Выпуск на волю врана

[Марс]

Доброго всем времени суток! Давно тут не был, да и на этот раз еле время нашлось, но по мере возможностей, постараюсь за темкой присматривать. Многобуквкаквсегда.
Собссна, ситуация такая, имеем серую ворону, дикарь дикарем, возраст больше 2 лет (найти красное в пасти можно только очень глубоко заглянув), на сегодняшний день не способную выжить в природе (птица даже не отлавливалась, человек ее догнал шагом, она дважды пыталась улететь и оба раза это закончилось переворачиванием на спину с малоэффективными попытками перевернуться обратно). На самом деле, птице видимо очень крупно повезло, несмотря на раны на проблемном крыле, сами косточки целы и физически препятствий для выпуска нет, когда перелиняет. У птицы, частично (большей частью), полностью выдраны перья на одном крыле, а от остальных перьев остались только немногочисленные очины (только два маха в таком состоянии осталось, остальные выдраны). За прошедшие 2 недели как птиц дома, помет более-менее наладился, хотя жрет оно как не в себя до сих пор и постоянно сидит с мешанкой в клюве, словно отнимут. Обычно это проходит у дикариков намного быстрее, когда еды в изобилии. Ранки на крыле зажили, корочки отвалились и вот... На дворе 13 марта, наши вороняшки еще и не думали линять, а этот похоже начал менять перо уже сейчас. Я думал он задержится до лета, мол еще времени вагон поискать материалы, как выпустить серую, чтоб у нее было, как можно больше шансов выжить (не вижу смысла приручать взрослого дикарика, если у него нет физических проблем: возни с взрослыми инвалидами мне хватает с избытком). А неожиданно, выяснилось, что, возможно, времени то уже почти нет (пока что, я не уверен, что это линька: да, похоже, но мало ли что.) Пока что, во время прогулок по квартире, птиц неуверенно (!) пользуется всеми ухищрениями, которые были придуманы для вороны-инвалида (!) (не сросшийся перелом крыла, перо подрезается после каждой линьки, чтобы птиц мог хоть как-то двигаться, а так, крыло у него висит на мягких тканях; прыгать птиц может максимум на 20-30см, соответственно, для него сделаны своеобразные лесенки из множества жердочек и вот в таком же состоянии, получается здоровая птица) (на случай, если тут завелись ЧЕРЕЗКРАЙЗАЩИТНИКИВСЕХИВСЯ:

враны с ампутированными крыльями у нас есть и вопрос, что для птицы лучше, сразу ампутировать или оставить так, если к ампутации нет особых медицинских прерогатив, лучше не поднимать - не хочу читать лишние каменты и отклоняться от общепринятых рамок общения, на сегодняшний день, так, для птицы лучше, чем совсем без крыла - переубедить не получится, тратить время зря не стоит

) Сразу извинюсь, мучить птицу лишний раз, чтобы сфоткать как это выглядит, просто не буду. Птицу явно кто-то круто потрепал, целое покровное перо, осталось только на режущей кромке крыла и чуть-чуть за режущую кромку, а там где должны начинаться махи видна только розовая часть крыла с отверстиями, где должны быть перья, но само крыло цело (снимок делали, работу крыла проверяли, крыло работает нормально). Хотя на сегодняшний день, несмотря на нормальное физическое сотоянии, птиц инвалид полный. Отсюда вопрос: как правильно выпустить ворону? Вероятно, уже кто-то накопил подобный опыт, может быть кто-то такими вопросами занимается массово или еще что-то... У нас это просто первый вран которого, мы готовы отпустить, хотя дома их за 2 десятка, и мы будем этот вопрос всесторонне изучать и дальше, так как не хотим напортачить (для вороны, зверик очень прикольный, мы бы оставили себе, но с обреченностью понимаем... Будут и другие, которым крыша над головой и миска с едой куда нужнее), но будем рады любой помощи в изучении данного вопроса! Основные вопросы, пока что:
- Есть ли особый смысл выпускать птицу там, где ее поймали? Точно знаем, 6 месяцев далеко не предел, спустя 6 месяцев, вороны друг-друга узнают без особых проблем и стая своих принимает (но, это на основе нашей, домашней, ротации между двумя квартирами, а как оно в природе - черт его знает... Хотя... Спустя 4 месяца, попавший к нам самец, с самого утра устраивал истерики, чтобы ему открыли зарешеченное окно, на подоконник которого прилетала взрослая ворона и 3-4 сеголетка (на тот период), которым он с упорством маньяка приносил из миски и проталкивал через решетку мешанку (практика сошла на нет, хотя вороны иногда тусят перед нашим окном, но больше чем криком не заканчивается) По идее, если у этой бедолаги уже линька, к лету или раньше будет полностью оперенная красавица, самое вроде время для выпуска....
- Намного ли хуже, если выпустить ворону в не знакомой ей местности, но много более спокойной (в Л.О., а не в бешенном Питере)
- Как правильно поддержать тонус мышц? Птица в целом не халявит пока, если обхватить за тельце, минут по 10-15 крыльями машет во всю. Достаточно ли такого упражнения или нужно что-то еще? Просто ей потом явно надоедает, она не устает, просто не видит смысла - не улетает же... И как это изменится пока не ясно, может привыкнет и перестанет крыльями работать - такой экземпляр у нас есть, стоически сопротивляется, но как только его обхватили, свешивает крылья и смотрит вопросительно, мол ну че там, отпускай уже.
- Надо ли ее подкармливать после выпуска? Точнее не так... Не надо ли, а обязательно ли? У нас просто есть загородный дом, в весьма запущенном состоянии и шансы, что мы сможем его обжить в этом году тают, но теоретически, если все успеем, можно выпустить ее там или перепоручить подкармливание соседке... Там ее было бы легче подкормить, но потом зима... А в городе... Ее ж не определишь средь остальных... Вот только и соседка ее не отличит от других...
- Надо ли ее кольцевать и как это делать? (окольцевать хотелось бы, есть номер мобилки действующей уже... ну 10 лет точно... И если с птицей что-то случится, хотелось знать. Кроме того, я очень надеюсь, что в окольцованную особь стрелять с оптикой не станут. Опять же, если надо подкармливать, как ее определить без кольца, они ж все серые, а особь средненькая, ничего выдающегося
- Имеет ли смысл искать выходы на приюты выпускающие вранов, втч Сирин? Насколько известно мне, это последнее время очень не просто... Собссна, если доверить "ребенка" кому-то, то кому в Питере?
- И опять же... Что лучше, выпустить дикарика или попытаться приручить и пристроить? Все ведь хотят здоровенького, чтоб летал, а еще лучше чтоб говорил Как-то... Для нас этот вопрос встал с абсолютно другой стороны, что лучше, свобода или жизнь с человеком... И в любом случае, решать надо уже сейчас, либо свобода и не приучать птицу к себе, либо наоборот, надо усиленно работать с дикариком... Естественный отбор птица уже не прошла и птицу более-менее ручную пристроить проще, но вот лучше ли оно для нее... А свобода, а потомство? Птица походу самка... Реально, у вас голова холоднее на этот счет, нам чет думается на этот счет весьма эмоционально, ибо птаха перед глазами и сама не говорит как и что...
Это так сказать первоочередные вопросы, пока проблема не встала в полный рост (у птицы есть еще проблемы с пищеварением и с обменом веществ, но думаю с этим мы справимся пока перья растут, да и саму линьку заподозрили только сегодня, может и рано еще думать об этом... хотя думать вроде никогда не поздно Но мы к этому оказались не готовы...) Вот вроде все, заранее благодарен за любые мнения...

[Verra]

Мне кажется, выпускать стоит там же, где и поймали. Ну, как минимум городскую ворону я точно не стала бы выпускать в области. Если это дикарь, привыкший к жизни в городе, он знает, где здесь найти еду, где переночевать, что такое кошки, собаки, машины.

 

По поддержанию тонуса мышц - вот тут чисто мое имхо, вполне возможно, что неверное. Пока перья не отрасли, можно делать то упражнение, которое вы описываете. Также можно сделать расстояние между жердочками таким, чтобы птице приходилось прилагать максимальные усилия, чтобы прыгать с одной на другую.
Перед выпуском птиц обычно на некоторое время отправляют в разлеточный вольер. Но далеко не в каждом приюте есть разлеточник, это первое. Второе - не всегда птицы горят желанием разминать крылья, даже сидя в большом вольере. Ну, и третье - вран - это не хищ, для которого безупречный полет критически важен. Вороне не надо догонять добычу, и в городе мало кто на нее нападет. За несколько дней беспрерывного перемещения по городу птица должна вернуться в хорошую физическую форму.

 

Дикаря после выпуска можно не подкармливать, тем более если выпустить его в знакомой местности. Да, подозреваю, ворона и сама не будет стремиться "подкармливаться" у вас, а как только вы ее отпустите, задаст стрекача. Так что лучше просто накормить от пуза перед отправкой и выпустить с утра.

 

По кольцам я сейчас и сама ищу информацию, и пока что могу сказать следующее: если вам нужен просто "маячок", чтобы при встрече узнать ворону в стае - нет ничего проще. Покупается обычное пластиковое разъемное кольцо, они есть любых цветов. Если же нужно кольцо с телефоном - это сложнее. Пластиковые разъемные кольца с надписями делают, но не у нас, и закупать нужно оптом от 100 штук.

 

Я считаю, если есть возможность выпустить - выпускайте. Выходы на приюты искать надо, пусть не для того чтобы отправить к ним птицу, но хотя бы чтобы получить грамотную консультацию от тех, кто занимается выпуском вранов на практике.

[Марс]

С жердочками все так на сегодняшний день, это было сделано ранее для другой птицы и сейчас очень пригодилось. Verra, спасибо! Собственно все наши сомнения подтвердили. С кольцеванием там еще момент, как это воспримут другие вороны, не будет ли птице вреда со стороны сородичей из-за кольца... Ну и да, сто колец нафиг не надо, нам столько не выпустить никогда... Опять же, если оно начало линять, то по идее к началу лета должно сменить перо полностью и не стоит ли ожидать каких-то "подводных камней" связанных с выведением потомства другими воронами, как думаете? Они вроде могут быть довольно агрессивны в этот период....

[Verra]

Читала я где-то интересную статью про то, как воспринимается кольцевание разными видами птиц Смысл был в том, что некоторые самцы делались привлекательнее в глазах самок, а некоторые наоборот) Могу сказать одно - в приютах ворон выпускают с кольцами, и негативной реакции со стороны других ворон не было.

 

Случаи агрессии стаи против чужака, известные мне, всегда были связаны с выпуском выкормышей, и проблема, как я сейчас понимаю, была не столько в территориальности, сколько в том, что эти птенцы за счет отсутствия опыта общения с воронами не умели вести себя с сородичами так, как положено "правильной" вороне. Я думаю, у дикаря в этом смысле больше шансов найти общий язык с другими воронами и примкнуть, например, к стае молодых не гнездящихся птиц.

[Марс]

Могу сказать одно - в приютах ворон выпускают с кольцами, и негативной реакции со стороны других ворон не было.

о млин... об этом я и не подумал... Спасибо!
Значит план действий примерно должен быть таким:
- Ждем когда проклюнутся перья, попутно закрываем вопрос с обменом веществ.
- Едем к доктору смотреть что как (нас предупредили, что целостность крыла, еще не обязательно билет на волю - могут быть проблемы с линькой)
- В случае нормального роста пера ищем выходы на приюты для грамотной консультации как выпустить, возможно помогут и с кольцеванием... Думаю, возня с лишней серой мало кому нужна и мы не столкнемся с выбором, выпускать самим или перепоручить эту заботу приюту... А если столкнемся? Фактор знакомой местности и возможно еще "своей" стаи является в нашем случае определяющим?
- Контрольная сдача анализов, контрольный осмотр доктором и... По идее если все хорошо, можно отпускать...

[innocka]

Марс, здравствуйте
Если позволите, тоже прокомментирую Вашу ситуацию.
Во-первых, лично мое мнение - если выпуск возможен по физическим показаниям, то необходимо стремиться к этому любым способом. Если мы говорим о том что лучше именно для птицы, то это однозначно свобода.
Во-вторых, проводить "тренировки" нет особого смысла, за пару месяцев с физическим состоянием и тонусом мышц ничего критического не случиться, а вот стресс, который испытывает птица ежедневно, может сказаться на и без того подорванный, по вашим словам, обменный процесс.
В основном я полностью согласна с Verra, наши взгляды с ней по этому вопросу сходятся.
Единственное в чем я не соглашусь с вами обоими, так это то, что птиц сейчас ЛИНЯЕТ - это вряд ли соответствует действительности. Скорее всего птица восстанавливает потерянное перо, этот процесс, кстати, занимает 1,5-2 месяца. А вот именно линька начнется по расписанию в конце апреля, если у нее не сильно сбит режим дня сейчас по сравнению с естественным.
Если у Вас будет немного свободного времени, посмотрите нашу тему по выпуску грачей http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=11212
Эта тема задумывалась именно по выпуску, но сложился дневничок. Хотя там присутствуют две истории о выпуске - в этом году и в позапрошлом.
Также я, как и Вера, не вижу смысла вывозить воронку за город, лучше оставить ее в естественной среде обитания, она не будет кормиться у Вас, а рванет побыстрее и постарается больше не попадаться, я надеюсь.
Также по более детальной консультации я лично рекомендую обратиться к Владимиру Филатову и Алене ( ее страница в ВК - https://vk.com/dno_bolota).
Алена не так давно задумывала проект по адаптации и выпуску врановых после лечения и реабилитации, но имеет ли продолжение эта тема, я не подскажу.
Когда будете везти ворону к орнитологу, убедитесь что не только кости целы, а и сухожилья. Обычно при сильном рывке они тоже очень страдают, это, кстати, еще одно противопоказания к "тренировкам".

 

Удачи Вам и вороночке, искренне желаю чтобы у вас все получилось!

[Verra]

innocka, у вранов в домашних условиях с линькой черт знает что может происходить. При несоблюдении светового режима она может как по времени года не совпадать, так и по срокам.

[innocka]

мы всеми силами стараемся "жить в рамках" для того, чтобы этого не допустить с нашими домашними птицами. Но у Марс птица, как я поняла, всего две недели как появилась - даже если она круглосуточно со светом, все равно не начнет линять (я так думаю, но не уверена)

[Владимир Филатов]

innocka, у вранов в домашних условиях с линькой черт знает что может происходить.

Может, но не должно!

 

... у Марс птица, как я поняла, всего две недели как появилась - даже если она круглосуточно со светом, все равно не начнет линять (я так думаю, но не уверена)

Инна, две недели достаточный срок для того, чтобы запустить процесс перестройки гормональной системы...

 

Если речь идет о выпуске птицы, то прежде всего птица должна быть к этому готова физиологически.
Преждевременная линька, тем более с опережением на 3-4 месяца, одно из главных "Нет" при принятии решения о выпуске.

[Lado]

innocka, у вранов в домашних условиях с линькой черт знает что может происходить. При несоблюдении светового режима она может как по времени года не совпадать, так и по срокам.

Вера, у моих тоже пару раз такое случалось.

[Марс]

Во-вторых, проводить "тренировки" нет особого смысла, за пару месяцев с физическим состоянием и тонусом мышц ничего критического не случиться, а вот стресс, который испытывает птица ежедневно, может сказаться на и без того подорванный, по вашим словам, обменный процесс.

от тренировок отказались по иным причинам - птица ведет весьма активный образ жизни и не нуждается в принудительных тренировках

Единственное в чем я не соглашусь с вами обоими, так это то, что птиц сейчас ЛИНЯЕТ - это вряд ли соответствует действительности. Скорее всего птица восстанавливает потерянное перо, этот процесс, кстати, занимает 1,5-2 месяца. А вот именно линька начнется по расписанию в конце апреля, если у нее не сильно сбит режим дня сейчас по сравнению с естественным.

Нет, это было действительно начало линьки. Режим дня у нас близкий к природному, наш режим не мог спровоцировать преждевременную линьку. Насколько она правильная, пока стараюсь не оценивать.

Если у Вас будет немного свободного времени, посмотрите нашу тему по выпуску грачей http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=11212
Эта тема задумывалась именно по выпуску, но сложился дневничок. Хотя там присутствуют две истории о выпуске - в этом году и в позапрошлом.

Грачи все-таки не вороны... Но на выходных посмотрю, спасибо!

Если речь идет о выпуске птицы, то прежде всего птица должна быть к этому готова физиологически.
Преждевременная линька, тем более с опережением на 3-4 месяца, одно из главных "Нет" при принятии решения о выпуске.

хм... То есть, с такой ранней линькой, выпуск птицы невозможен, потому что в следующем году линька будет столь же ранней и нужно сначала найти причины такой ранней линьки, устранить их, на следующей линьке убедиться в правильных сроках линьки и только потом думать о возможности выпуска?

[Владимир Филатов]

Марс, а когда закончилась линька и сколько она продолжалась?

[Марс]

она еще не закончилась. За это время заметно повыпадали перья вокруг глаз, 4 маха и 3 руля. Все семь контурных перьев были вовремя подобраны, не имели физических повреждений, внешних паразитов у птицы нет. Остальные пока на месте. Покровное перо не считал, много. Птицу осматривал 27 апреля, характерных трубочек с новыми перьями еще не было. Солнце каждый день от получаса до нескольких часов в открытом доступе, в мешанку добавляю фитокальцевит и гаммарус или дафнию, из насекомых только мраморные тараканы, не нормировано и не регулярно.