Кормление стрижонка в пути

[zuluzulu]

Доброй ночи всем.Можно ли везти стрижонка из Нижнего Новгорода в Абхазию,выкормить и выпустить его там? Чем кормить в дороге? Где купить корм в Абхазии? Есть ли там стрижеспасатели? А может птичку пристроить здесь? И еще: сколько муравьиных яиц может слопать маленький стрижонок за раз?

[Anysya]

если птица у вас уже готова к отлету, то везти его в Абхазию нет никакой необходимости. собственно, из НН возможны отлеты и в первой декаде сентября в зависимости от погоды.

 

в пути кормят зофобасом, что достаточно опасно. по прежнему, не больше 3х в день.
либо заморозка при наличии морозилки в поезде и тп.

 

для стрижа на вылет объем еды непредсказуем. вы просто должны держать его в районе 38-40 грамм. не опускаться ниже 36.

[zuluzulu]

Спасибо за информацию.

[zuluzulu]

если птица у вас уже готова к отлету, то везти его в Абхазию нет никакой необходимости. собственно, из НН возможны отлеты и в первой декаде сентября в зависимости от погоды.

 

в пути кормят зофобасом, что достаточно опасно. по прежнему, не больше 3х в день.
либо заморозка при наличии морозилки в поезде и тп.

 

для стрижа на вылет объем еды непредсказуем. вы просто должны держать его в районе 38-40 грамм. не опускаться ниже 36.

Нашла в интернете рецепт: 1/8 чайной ложки сушеных насекомых(не обработанных растительным маслом)+ 1 витаминная капсула "beo-pearl"(Brand name of "Vitakraft"). Можно ли кормить стрижиков сушеными или сублимированными насекомыми? А также витаминными добавками "vitakraft"? И что такое Вио Нектон?

[Anysya]

нет, нельзя таким кормить. и тем более с витаминами. для какой цели вы собираетесь такое применять?

[zuluzulu]

нет, нельзя таким кормить. и тем более с витаминами. для какой цели вы собираетесь такое применять?

На сайте commonswift.org/3035Matthes.html есть диета для стрижа в Германии.Среди прочих блюд есть "Beo spezial"(Vitakraft Co).Немецким орнитологам известен по крайней мере один достоверный случай о выживании стрижа после выпуска в течении восьми месяцев. Это является доказательством высокого качества корма. В личной переписке немецкий орнитолог написал мне,что в Америке и Испании стрижей кормят только мучными червями с небольшой витаминной добавкой. Были проведены исследования состояния стрижей после моно-диеты,результат хороший,чуть-чуть вес стрижат меньше. Но при отсутствии корма или по причине его дороговизны мучные черви-спасение! Что касается сухого корма, его рекомендуют всем насекомоядным, в том числе и птицам.Было бы очень удобно кормить стрижей сухим и сублимированным кормом хотя бы в дороге . Но лично я не нашла ни одного исследования о влиянии сухогокорма на здоровье стрижей

[Anysya]

http://www.mybirds.ru/groups/swift/index.php а те же немцы приводят данные по хроническим заболеваниям у стрижей после сколько-нибудь длительного кормления мучным червем.

 

не забывайте, что кроме того, полезны или нет даже конкретные насекомые, определяющим является чем эти насекомые были выкормлены. даже в рамках одного города - Москвы - ситуация отличается кординально при кормлении теми же сверчками от разных поставщиков или при кормлении от одного производителя, но в разные сезоны. а вы еще тратите свое и мое время на поиски новых мешанок. после любой мешанки до сих пор мне приходилось птиц чистить, реабилитировать, проводить детоксикацию. последствия все равно вылезают. при использовании сухих кормов отравление фиксировалось всегда. поэтому, если честно, лично мне представляются абсолютно бесполезными использования подобных методик кормления в наших условиях. в западных смысл их мне тоже, если честно, непонятен.

 

каждый раз ссылки на западные методики в этом плане провоцируют использование мешанок. одно дело, когда это происходит реально в безвыходных ситуациях, совсем другое - когда людям "так удобно". последствия не заставляют себя ждать. ведь изыскивать какие-то сказочные "безопасные компоненты" народу тоже неудобно.

 

параллельная дискуссия на эту тему http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1887230

[zuluzulu]

http://www.mybirds.ru/groups/swift/index.php а те же немцы приводят данные по хроническим заболеваниям у стрижей после сколько-нибудь длительного кормления мучным червем.

 

не забывайте, что кроме того, полезны или нет даже конкретные насекомые, определяющим является чем эти насекомые были выкормлены. даже в рамках одного города - Москвы - ситуация отличается кординально при кормлении теми же сверчками от разных поставщиков или при кормлении от одного производителя, но в разные сезоны. а вы еще тратите свое и мое время на поиски новых мешанок. после любой мешанки до сих пор мне приходилось птиц чистить, реабилитировать, проводить детоксикацию. последствия все равно вылезают. при использовании сухих кормов отравление фиксировалось всегда. поэтому, если честно, лично мне представляются абсолютно бесполезными использования подобных методик кормления в наших условиях. в западных смысл их мне тоже, если честно, непонятен.

 

каждый раз ссылки на западные методики в этом плане провоцируют использование мешанок. одно дело, когда это происходит реально в безвыходных ситуациях, совсем другое - когда людям "так удобно". последствия не заставляют себя ждать. ведь изыскивать какие-то сказочные "безопасные компоненты" народу тоже неудобно.

 

параллельная дискуссия на эту тему http://www.mybirds.ru/forums/index.php? s=&...t&p=1887230. Сайт commonswift.org является международным, на котором можно ознакомиться со всеми дискуссиями на ежегодных международных конференциях орнитологов со всего мира, в том числе из России. Я общалась с Ульрихом,он придерживается мнения,что птенцов стрижей нужно кормить только живыми насекомыми, при этом выпускать стрижонка,как он счиитает, нужно в возрасте 100 дней. Немецкая диета для стрижей есть на этом сайте. Там много разных насекомых и витаминная добавка, в принципе похожа на то,что применяется у нас. Что касается сухого корма...А что такое сверчковая пыль?Гаммарус?Выжимки из насекомых? Так или иначе иногда приходится прибегать к " хитростям"...Это не значит, что сухим кормом можно кормить постоянно. Если нет научно подтвержденных данных,что это безвредно,то лучше не рисковать. А как отследить ,чем кормили насекомых? Многие пытаются разводить насекомых у себя дома и покупают корм уже для насекомых все в том же интернете...Что это за корм? Существуют центры по спасению и реабилитации стрижей (Германия, Великобритания, Испания, США и др.). Но только не в России! Именно в такие центры ди должны приносить стрижей, где им окажут профессиональную ветеринарную помощь,выкормят и выпустят всех летных птиц. Любым делом должны заниматься профессионалы. Дома же имееют птиц те ,у кого есть условия и желание. Это в идеале. Реалии нашей жизни таковы, что мы "сами себе доктора". И ,как ни печально,но люди всегда ищут "облегченный способ". Сушеными насекомыми кормят ежей, насколько мне известно. Но производители корма пишут на коробках, что корм предназначен и для насекомоядных птиц. Я нашла несколько сайтов, где продают сухой и сублимированный корм: familyzoo.ru,krysota.ru( производитерь- российские фирмы Exotic Menu и Bukahi), vk.com/club 91967152(vk.com/sverhki_tarakany. Повторяю, корма покупают чаще для ежей, но на некоторых упаковкахможно прочитать, что корм предназначен и для насекомоядных птиц. Интернет отменить нельзя, поэтому давайте обсуждать проблемы , не переходя на личности. Предлагаю подумать также о кольцевании выпускаемых стрижей. Было бы интересно отслеживать судьбу птиц, выкормленных ,вылеченных и "подперенных" человеком...

[Anysya]

если вы внимательно почитаете этикетки сухих кормов для насекомоядных птиц, то не обнаружите в списках тех, для кого он предназначен "чистых" насекомоядов - ласточек, стрижей и козодоев. список же птиц, регулярно употребляющих в пищу насекомых значительно шире. и дома они содержатся давно и успешно. эти корма для них. а не для тех, кто питается только в воздухе, на них не распространялась даже задача создания такого корма, потому что не стоит задача домашнего содержания таких птиц. разведения и тп. все, что делаем мы или кто бы то ни было еще - помогаем птицам, попавшим в беду. задача - вернуть их в среду обитания.

 

кольцевание стрижей - тема неоднократно обсуждаемая, спорная даже в плане безопасности птиц. кольца - круглые, ноги стрижей - овальные. те птицы, что были окольцованы некоторое время и попадали мне в руки перед выпуском уже имели проблемы с ногами. кольца съезжали на стопу, зажимали пальцы, вызывали отеки. причем у других птиц этого размера никаких подобных проблем не было. так что нельзя сказать, что об этом не думают, но безопасность птицы - приоритет.

 

по поводу обязательного выпуска в 100 дней... странная мысль. да, лучше выпустить позже, чем раньше готовности к вылету по природным часам. убедиться в здоровье, готовности птицы и тд и тп. тем не менее любые задержки чреваты порчей оперения в непредназначенных для этого условиях и началом атрофии мышц. компенсировать это физиотерапией и тп - зачем? дожидаться смены сезонов и ухода стай и погоды - зачем? простой подсчет приводит нас к тому, что в нашем регионе основной поток, вылетающий в секредине/конце июля должен нами выпускаться в середине сентября, а более поздние вылетать в метели?? или выпускать непосредственно в Конго уже? не говоря о трудностях реализации такой программы со странами, находящимися в состоянии непрерывной гражданской войны - зачем???

 

из ваших постов будут удалены все высказывания, провоцирующие обсуждения социальных или политических конфликтов/личных мнений на непредназначенном для этого ресурсе. хотите обсуждать человеческие общества, которые вам нравятся или не нравятся - для этого достаточно специализированных форумов. если вы решите продолжить в том же духе, последует временный бан для обдумывания соответствия формы и содержания выкладываемой информации.

[pOlsha]

На сайте commonswift.org/3035Matthes.html есть диета для стрижа в Германии.Среди прочих блюд есть "Beo spezial"(Vitakraft Co).Немецким орнитологам известен по крайней мере один достоверный случай о выживании стрижа после выпуска в течении восьми месяцев. Это является доказательством высокого качества корма. В личной переписке немецкий орнитолог написал мне,что в Америке и Испании стрижей кормят только мучными червями с небольшой витаминной добавкой. Были проведены исследования состояния стрижей после моно-диеты,результат хороший,чуть-чуть вес стрижат меньше. Но при отсутствии корма или по причине его дороговизны мучные черви-спасение! Что касается сухого корма, его рекомендуют всем насекомоядным, в том числе и птицам.Было бы очень удобно кормить стрижей сухим и сублимированным кормом хотя бы в дороге . Но лично я не нашла ни одного исследования о влиянии сухогокорма на здоровье стрижей

 

zuluzulu:
То, на что вы ссылаетесь как "диету для содержания стрижа в Германии", на самом деле является одиночным сообщением из архива 2006 года, судя по всему, опубликованным в интернет-журнале APUSlife. Мы не видим дискуссии, которая наверняка была.

 

Вообще за последующие 10 лет была куча этих дискуссий, по результатам которых на лицевых страницах всех референтных центров, — т.е. которые профессионально занимаются спасением стрижей, имеют реальную доказательную базу и публикуются в реферерируемых изданиях, — написано БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, что никакими сухими кормами или насекомыми кормить нельзя. Теперь тут даже обсуждать нечего.
Вот ведущий по стрижам сайт "немецких орнитологов": http://www.apusapus.net/index.php?id=mistakes&L=en. Где вы тут найдете рекомендации такой "диеты"?
Вот крупнейшие "британские ученые" http://www.swift-help.org/, тот же к вам вопрос.

 

Вполне понятно, что многим "было бы очень удобно кормить стрижей сухим и сублимированным кормом хотя бы в дороге". Но не надо передергивать и подтасовывать факты, не надо притягивать за уши "немецких орнитологов" и "британских ученых", чтобы выдать желаемое за действительное. Мы ж в принципе тут все за доказательность.

 

В соответствии с этим принципом, надписи на этикетках, как и на заборах, не являются достоверными источниками.

 

"Международный" сайт — это еще не значит, что всем, что там опубликовано, можно пользоваться как достоверной информацией. Это значит только, что там может опубликовать свое мнение кто угодно откуда угодно. Ну и что? Авторитетные публикации — это те, которые публикуются в реферируемых изданиях (=где есть экспертное рецензирование). Найдете доказательство из такого издания — тогда и поговорим.

 

По той же причине 1 случай, описанный в 2006 году в нереферируемом интернет-источнике, не является "доказательством высокого качества корма".

 

Про 100 дней — кто такой Ульрих?

 

Про "лично я не нашла ни одного исследования о влиянии сухогокорма на здоровье стрижей" — ну по той же причине, по какой невозможно найти хоть одно исследование о влиянии Освенцима на здоровье его обитателей.
Просто в экспертном сообществе уже аксиома, что стрижей НЕЛЬЗЯ КОРМИТЬ СУХИМ, от слова вообще. Так и пишут: "Some of insects can be brought frozen, NEVER DRIED". Цитата отсюда: http://www.swift-help.org/. То есть гамарусом нельзя тоже, дафниями и т.п.

 

Выжимки — это берешь брюшко сверчка, вставляешь в шприц, выдавливаешь — и вот тебе выжимка. А вы что подумали?

 

Остальные аргументы в вашем выступлении такие же. Их обсуждать — только время тратить. Но, может, кого-то это остановит от того, чтобы верить всему подряд, что написано в интернетах, и кормить стрижей тем, что не летает, потому что "удобнее".

Изменено 27 августа, 2016 пользователем pOlsha

[zuluzulu]

если вы внимательно почитаете этикетки сухих кормов для насекомоядных птиц, то не обнаружите в списках тех, для кого он предназначен "чистых" насекомоядов - ласточек, стрижей и козодоев. список же птиц, регулярно употребляющих в пищу насекомых значительно шире. и дома они содержатся давно и успешно. эти корма для них. а не для тех, кто питается только в воздухе, на них не распространялась даже задача создания такого корма, потому что не стоит задача домашнего содержания таких птиц. разведения и тп. все, что делаем мы или кто бы то ни было еще - помогаем птицам, попавшим в беду. задача - вернуть их в среду обитания.

 

кольцевание стрижей - тема неоднократно обсуждаемая, спорная даже в плане безопасности птиц. кольца - круглые, ноги стрижей - овальные. те птицы, что были окольцованы некоторое время и попадали мне в руки перед выпуском уже имели проблемы с ногами. кольца съезжали на стопу, зажимали пальцы, вызывали отеки. причем у других птиц этого размера никаких подобных проблем не было. так что нельзя сказать, что об этом не думают, но безопасность птицы - приоритет.

 

по поводу обязательного выпуска в 100 дней... странная мысль. да, лучше выпустить позже, чем раньше готовности к вылету по природным часам. убедиться в здоровье, готовности птицы и тд и тп. тем не менее любые задержки чреваты порчей оперения в непредназначенных для этого условиях и началом атрофии мышц. компенсировать это физиотерапией и тп - зачем? дожидаться смены сезонов и ухода стай и погоды - зачем? или выпускать непосредственно в Конго уже? не говоря о трудностях реализации такой программы со странами, находящимися. в состоянии непрерывной гражданской войны - зачем???

 

из ваших постов будут удалены все высказывания, провоцирующие обсуждения социальных или политических конфликтов/личных мнений на непредназначенном для этого ресурсе. хотите обсуждать человеческие общества, которые вам нравятся или не нравятся - для этого достаточно специализированных форумов. если вы решите продолжить в том же духе, последует временный бан для обдумывания соответствия формы и содержания выкладываемой информации.

никаких социальных, а тем более политических конфликтов я не раздуваю...Мы все вместе можем подумать как создать центр по реабилитации стрижей. И еще мы можем делегировать своего представителя на ежегодную международную конференцию по стрижам. Мероприятие не бесплатное, поэтому нужно подумать о финансировании... В России есть несколько организаций, взаимосвязь с которыми была бы полезна. Вот на такой конференции и можно было бы поделиться своим накопленным бесценным опытом, задать вопросы по мучным червям и кольцеванию... На указанном мной ранее сайте есть фото стрижа с кольцом на лапке- все нормально. Это как раз тот случай, когда была поймана птица через 8месяцев после выкармливания. И там же указана диета, включающая Beo special Vitacraft. Да , совершенно верно, насекомоядные птицы есть разные в природе. Раз уж так случилось, что человек приручил стрижа и держит его дома, то,возможно,подход к питанию стрижа домашнего может быть иной ,нежели к диете стрижа летного,т.е. дикого. Это уже как бы две разные птицы с разным образом жизни... Да, если хотите, это мое мнение. Сегодня птицы домашние путешествуют с нами всюду: в отпуск, на работу... Есть случаи поездок с птицей в США ,к примеру,и обратно. Вопрос кормления птицы в дороге стоит остро. Именно поэтому веторнитологи должны обратить пристальное внимание на возникающие проблемы,связанные с содержанием стрижа домашнего.

[zuluzulu]

zuluzulu:
То, на что вы ссылаетесь как "диету для содержания стрижа в Германии", на самом деле является одиночным сообщением из архива 2006 года, судя по всему, опубликованным в интернет-журнале APUSlife. Мы не видим дискуссии, которая наверняка была.

 

Вообще за последующие 10 лет была куча этих дискуссий, по результатам которых на лицевых страницах всех референтных центров, — т.е. которые профессионально занимаются спасением стрижей, имеют реальную доказательную базу и публикуются в реферерируемых изданиях, — написано БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, что никакими сухими кормами или насекомыми кормить нельзя. Теперь тут даже обсуждать нечего.
Вот ведущий по стрижам сайт "немецких орнитологов": http://www.apusapus.net/index.php?id=mistakes&L=en. Где вы тут найдете рекомендации такой "диеты"?
Вот крупнейшие "британские ученые" http://www.swift-help.org/, тот же к вам вопрос.

 

Вполне понятно, что многим "было бы очень удобно кормить стрижей сухим и сублимированным кормом хотя бы в дороге". Но не надо передергивать и подтасовывать факты, не надо притягивать за уши "немецких орнитологов" и "британских ученых", чтобы выдать желаемое за действительное. Мы ж в принципе тут все за доказательность.

 

В соответствии с этим принципом, надписи на этикетках, как и на заборах, не являются достоверными источниками.

 

"Международный" сайт — это еще не значит, что всем, что там опубликовано, можно пользоваться как достоверной информацией. Это значит только, что там может опубликовать свое мнение кто угодно откуда угодно. Ну и что? Авторитетные публикации — это те, которые публикуются в реферируемых изданиях (=где есть экспертное рецензирование). Найдете доказательство из такого издания — тогда и поговорим.

 

По той же причине 1 случай, описанный в 2006 году в нереферируемом интернет-источнике, не является "доказательством высокого качества корма".

 

Про 100 дней — кто такой Ульрих?

 

Про "лично я не нашла ни одного исследования о влиянии сухогокорма на здоровье стрижей" — ну по той же причине, по какой невозможно найти хоть одно исследование о влиянии Освенцима на здоровье его обитателей.
Просто в экспертном сообществе уже аксиома, что стрижей НЕЛЬЗЯ КОРМИТЬ СУХИМ, от слова вообще. Так и пишут: "Some of insects can be brought frozen, NEVER DRIED". Цитата отсюда: http://www.swift-help.org/. То есть гамарусом нельзя тоже, дафниями и т.п.

 

Выжимки — это берешь брюшко сверчка, вставляешь в шприц, выдавливаешь — и вот тебе выжимка. А вы что подумали?

 

Остальные аргументы в вашем выступлении такие же. Их обсуждать — только время тратить. Но, может, кого-то это остановит от того, чтобы верить всему подряд, что написано в интернетах, и кормить стрижей тем, что не летает, потому что "удобнее".

Я извиняюсь,это Вы передергиваете: я НЕ писала,что Немецкие орнитологи рекомендуют сухой корм для стрижей. Они как раз против. Рекомендации сухого корма я нашла на российских ресурсах и задала вопрос о возможности такого питания для стрижа, т.к. не нашла научных изысканий по данному вопросу. Чтобы не было вопросов по"немецкой"диете стрижа, привожу эту диету из commonswift.org/3035Matthes.html дословно, без перевода: 1)bruwn drones,2)crickets,3)dry insect pellets mixed with the liquid of white drones,4)pinkies,5)self-bred black flies,6)waxmoth larvae cut into pieces,7)"Beo specials" soaked in water,8)a little bit of calcium. Я не поленилась выписать ингридиенты"Beo specials"(Beo spezial, Vitakraft Co):cereals vegetables;vegetable protein extracts; meat and animal derivatives; oil and fats; minerals. Guaranteed analysis: 26% protein; 7% oil; 3% fibre; 7% ash; 10% moisture; 47,0% carbohydrate; 1,2% calcium; 0,8% phosphorus. Additivs/kg:12000 i.U. vitamin A, 2000 i.U. vitamin D3, 50 mg vitamin E , 10 mg copper. Как утверждает источник, именно такая диета дает право думать что выкормленный человеком стриж долетит до Африки. И этому есть убедительное, достоверное подтверждение.

[pOlsha]

zuluzulu:
да уже все видели этот линк. непонятно, зачем после всего уже сказанного вы эту "диету" тут публикуете.
у меня к вам только один вопрос по существу остался: можно ли увидеть фото той птицы, с которой вы собираетесь путешествовать в Абхазию?
ее не существует, я надеюсь?

Изменено 27 августа, 2016 пользователем pOlsha

[zuluzulu]

zuluzulu:
да уже все видели этот линк. непонятно, зачем после всего уже сказанного вы эту "диету" тут публикуете.
у меня к вам только один вопрос по существу остался: можно ли увидеть фото той птицы, с которой вы собираетесь путешествовать в Абхазию?
ее не существует, я надеюсь?

Птица давно уже в Абхазии. Но,я думаю,что проблема кормления стрижа в дороге актуальна для очень многих пользователей сайта.

[KamaRo]

zuluzulu, у стрижа "домашнего" (пишу намеренно в кавычках) от дикого питание ничем не отличается (вернее отличается видами насекомых, поэтому тоже нужно смотреть состав). Домашними можно считать только с/х птицу, которые миллионы лет живут рядом и их генетически хорошо изменили для потребностей человека, да и срок жизни у них ограничен - это наша еда, чего о ней заботиться
Даже волнистые попугаи которые с человеком живут более 200 лет - не считают домашними, они не претерпели генетических изменений, хотя накопили генетический шлак (из-за бесконтрольного разведения), что теперь живут в среднем -5-7 лет, против положенных 15-20 лет и умирают в муках, и не от старости.

 

Питание птицы, если не хотим работать на ветеринаров и лекарства, должно быть максимально приближенным к естественному.
Ради интереса сходите на форум хищников (дневных и совиных) - там очень щепетильно относятся к питанию, хотя вроде бы мясо от коровы не должно отличаться от мышей, и по возможности показывают/рассказывают во что превращаются птицы после кормления суррогатом, даже недолгого: говядина, курица, потрошки - а чего, мясо же, чем не замена мышам/крысам и т.п., которыми питаются в природе.
Посетите страничку вконтакте Маркиной Марии (вет.орнитолога кстати) - она ведет подобие дневника по своим пациентам и ей много попадает птиц после "домашнего" содержания - последствия ужасные (от рахита, до нарушения обмена веществ).
Аналогично по "домашним" попугаям, особенно крупным - содержание и питание, далекие от естественных условий, приводит к формированию у птицы такого набора болезней, что потом они из лечения не вылезают, а владелец удивляется еще.
Птица то, что она ест.

 

Что касается кормления в дороге: была тема, где люди делились информацией о том, чем кормить стрижа в дороге - кормили насекомыми, которых с собой брали живыми в контейнере, причем в поезд.

[pOlsha]

zuluzulu, то есть птицы у вас никакой нет и конкретного вопроса тоже, но очень хочется поговорить о чем-то "актуальном для очень многих пользователей сайта"?
сочувствую модератору.

Изменено 27 августа, 2016 пользователем pOlsha

[KamaRo]

pOlsha, думаю что на момент открытия темы стриж был у автора. Просто основной спор развернулся только вчера/сегодня.

[zuluzulu]

pOlsha, думаю что на момент открытия темы стриж был у автора. Просто основной спор развернулся только вчера/сегодня.

Я посетила vk.com:publicswifts. Именно там эта тема обсуждается сейчас. Отрывать головы насекомым мало кому нравится. Я согласна, что за все нужно платить так или иначе. Но люди будут все равно покупать консервы для животных,потому что это удобно .Да ,попугаи живут меньше, но люди все равно будут покупать вредный для них корм. Выход только один:улучшать качество корма.Это задача для промышленности. Производитель сублимированных сверчков и тараканов утверждает, что все полезные свойства в продукте сохраняются, но как это проверить? Строго говоря, в природе стрижи питаются комарами,мухами...А мы кормим сверчками и тараканами,да еще мучными червями. Вопросами питания как человека так и животных должны заниматься специалисты.Вы посмотрели какая витаминная добавка используется в Германии при выкармливании стрижей? Ведь это наука!

[KamaRo]

zuluzulu, выход только один - либо не брать птицу, осознавая ответственность, либо расшибить лоб и кормить правильно.

 

По поводу попугаев - это не совсем зерноядные птицы, т.к. в природе зерном не питаются, а едят семена молочной спелости, а также фрукты-ягоды-семена-зелень-веточный корм. И тот кто заморачивается питанием и содержанием, понимает, что держать такую птицу удовольствие не из дешевых.
Про стрижей я молчу - это очень сложные птицы по части питания и содержания и компромиссов почти нет. Тараканы и сверчки ближе к мухам, чем говядина и творог. Так зачем в качестве пищи вообще рассматривать суррогат?
Задача владельца искать информацию, изучать ее и анализировать.
Я сталкивалась со стрижами, вернее одним (по мне так лучше десяток голубей, чем один стриж), так вот до сих пор с отвращением вспоминаю тараканов и сверчей, но ничего - кормила птицу,отрывая головы/лапы и собирая в шприц выжимку.
Специалистов по птицам раз-два и обчелся, вет.орнитологи, на которых пытаются спихнуть все, должны заниматься патологиями/болезнями/лечением, а не кормлением и качеством корма.
Хотя некоторые спецы еще и орнитологию самостоятельно изучают, чтобы на приеме нашему безграмотному населению дать азы кормления и содержания.
Если птицу кормить правильно, то никакая витаминная добавка не нужна будет.

[Anysya]

zuluzulu, никакой задачи для производителей корма в нашем случае не стоит. попытайтесь наконец усвоить - мы имеем дело, слава богу, не с вымирающим видом и не с видом в каком-либо режиме подходящем для домашнего содержания. в постоянно упоминаемых вами странах вообще нет практики стрижей на пмж и не будет по вышеизложенным причинам. а понятия гуманности в данном случае уступают биологической важности. у нас - опять-таки слава богу, пока нет тотального контроля за личной инициативой населения в плане спасения птиц и животных. иначе мы не будем иметь и тех результатов. что есть сейчас. соответственно никакой задачи для промышленности, ориентированной на прибыль, получаемую с массовых продаж, как вы можете понять, не стоит в нашем случае совсем. радует, что есть производители живых кормов, подходящих нам хотя бы какое-то время. и хватит переливать из пустого в порожнее.

[zuluzulu]

zuluzulu, выход только один - либо не брать птицу, осознавая ответственность, либо расшибить лоб и кормить правильно.

 

По поводу попугаев - это не совсем зерноядные птицы, т.к. в природе зерном не питаются, а едят семена молочной спелости, а также фрукты-ягоды-семена-зелень-веточный корм. И тот кто заморачивается питанием и содержанием, понимает, что держать такую птицу удовольствие не из дешевых.
Про стрижей я молчу - это очень сложные птицы по части питания и содержания и компромиссов почти нет. Тараканы и сверчки ближе к мухам, чем говядина и творог. Так зачем в качестве пищи вообще рассматривать суррогат?
Задача владельца искать информацию, изучать ее и анализировать.
Я сталкивалась со стрижами, вернее одним (по мне так лучше десяток голубей, чем один стриж), так вот до сих пор с отвращением вспоминаю тараканов и сверчей, но ничего - кормила птицу,отрывая головы/лапы и собирая в шприц выжимку.
Специалистов по птицам раз-два и обчелся, вет.орнитологи, на которых пытаются спихнуть все, должны заниматься патологиями/болезнями/лечением, а не кормлением и качеством корма.
Хотя некоторые спецы еще и орнитологию самостоятельно изучают, чтобы на приеме нашему безграмотному населению дать азы кормления и содержания.
Если птицу кормить правильно, то никакая витаминная добавка не нужна будет.

Я читала здесь на сайте, что к мороженным сверчкам нужна витаминная добавка(B1 кажется). Вы знакомы с продукцией"Vitakraft"? А еще люди покупают Нектон Био какой-то... Из-за корма очень мало желающих взять стрижа на ПМЖ. В интернете все только предлагают стрижей да еще иденег дают, но никто не хочет брать...А был бы "удобный"корм,все было-бы иначе. Птица интересная,достойная,на удивление легко приручается,очень жизнелюбива. Вы имели дело с сублимированным кормом? Чем принципиально отличается сверчок мороженный от сверчка сублимированного? У сублимированного,говорят,отрывать ничего не надо-все части мягкие...

[KamaRo]

Нет удобных кормов для стрижей и не будет. Все "удобные" корма выходили боком для птицы.
Я не из-за корма не возьму стрижа - как нибудь подавлю свое отвращение к насекомым (нашла для себя выход - разделывать насекомых в перчатках) и если нужно было бы, то начала разводить насекомых сама (со слезами/соплями, но раз надо, то буду делать).
Для меня была проблема с принудительным кормлением и то что птица хрупкая. Тут ни один производитель кормов не поможет.
Сверчок натуральный от сублимированного отличается уже тем, что подвергается обработке.

 

С продукцией витакрафт знакома - никому не рекомендую.

[zuluzulu]

zuluzulu, никакой задачи для производителей корма в нашем случае не стоит. попытайтесь наконец усвоить - мы имеем дело, слава богу, не с вымирающим видом и не с видом в каком-либо режиме подходящем для домашнего содержания. в постоянно упоминаемых вами странах вообще нет практики стрижей на пмж и не будет по вышеизложенным причинам. а понятия гуманности в данном случае уступают биологической важности. у нас - опять-таки слава богу, пока нет тотального контроля за личной инициативой населения в плане спасения птиц и животных. иначе мы не будем иметь и тех результатов. что есть сейчас. соответственно никакой задачи для промышленности, ориентированной на прибыль, получаемую с массовых продаж, как вы можете понять, не стоит в нашем случае совсем. радует, что есть производители живых кормов, подходящих нам хотя бы какое-то время. и хватит переливать из пустого в порожнее.

Значит эвтаназия? У нас и этого делать не умеют как надо,обрекая птицу на мучительную смерть.Немцы советуют в такой ситуации самим отсекать голову птице ножом или ножницами.Лично я не никогда не смогу!У меня сейчас мурашки по коже... А почему собственно стриж не годится в качестве домашнего питомца? И яичко уже видели... Лис ручных ведь вывели за5лет! А со стрижами что не так? В других странах их не держат, потому что сложно,да и центры есть куда отдать. В США нужно лицензию покупать,чтобы дикую птицу дома держать.

 

Нет удобных кормов для стрижей и не будет. Все "удобные" корма выходили боком для птицы.
Я не из-за корма не возьму стрижа - как нибудь подавлю свое отвращение к насекомым (нашла для себя выход - разделывать насекомых в перчатках) и если нужно было бы, то начала разводить насекомых сама (со слезами/соплями, но раз надо, то буду делать).
Для меня была проблема с принудительным кормлением и то что птица хрупкая. Тут ни один производитель кормов не поможет.
Сверчок натуральный от сублимированного отличается уже тем, что подвергается обработке.

 

С продукцией витакрафт знакома - никому не рекомендую.

А что с витакрафтом не так?

[KamaRo]

zuluzulu, вы извращаете слова Anysya, она написала, про практику за рубежом, а мы в России и бывших странах СНГ (в большинстве своем) и многие оставляют птицу на ПМЖ. Я знаю людей, которые нелетных усыпляют, кстати и не только стрижей, оправдывая свой поступок (или лучше проступок) тем, что так лучше для птицы. Кстати, чем мучительно умирать от последствий неправильного питания, эвтаназия наверное лучший выход.

 

Практика данного форума показывает, что стриж более чем годится для ПМЖ, но не все к этому готовы по разным причинам (я по причине несамостоятельности и быстрой порчи насекомых, если птица чудом сможет питаться с миски).
Я добровольно стрижа не возьму (по объявлению, с форума), а если судьба его кинет мне под ноги, то тут будет решать моя совесть и степень гуманности (и я не знаю как поступлю, но если подниму с земли и притащу домой, то это будет мой крест и моя карма).

 

Я сейчас вообще не понимаю что мы обсуждаем.
Единственное что я знаю - птицу нужно правильно содержать и кормить (без суррогатов и химии).

 

Витакрафт, что у нас продается - плохого качества корма и витамины, по непомерно высокой цене (раньше производитель выпускал качественные корма и витамины, пока не перешел в категорию "китикета"). Данный отзыв оставляю как владелец попугаев.

[Anysya]

полностью согласна с KamaRo, я абсолютно не понимаю сути этой дискуссии и перетекания одних заведомо неверных положений в другие. все из разряда "слышал звон". б1 - это не "витаминная добавка", это жизненная необходимость. все птицы зависят от группы б. усваиваются витамины плохо. относительно нормально стриж получает их только из живого корма. это азы.

 

"гуманное отсечение головы", как и ваша "обработка ран спиртовой настойкой" и сравнение стрижей с ручными лисами наводят на мысли о троллинге. и при продолжении в том же духе мои действия будут соответственные.

[zuluzulu]

полностью согласна с KamaRo, я абсолютно не понимаю сути этой дискуссии и перетекания одних заведомо неверных положений в другие. все из разряда "слышал звон". б1 - это не "витаминная добавка", это жизненная необходимость. все птицы зависят от группы б. усваиваются витамины плохо. относительно нормально стриж получает их только из живого корма. это азы.

 

"гуманное отсечение головы", как и ваша "обработка ран спиртовой настойкой" и сравнение стрижей с ручными лисами наводят на мысли о троллинге. и при продолжении в том же духе мои действия будут соответственные.

не надо передергивать! Какой троллинг?!!! Зачем Вы меня попрекаете "спиртовой обработкой ран"? За свою ошибку,которую я допустила по безвыходности и незнанию, я отвечу перед Богом! А ручные лисы- это чудеса селекции . Я думаю, что стриж ПМЖ тоже пройдет процесс селекции и будет жить у людей как другие птицы. Мы говорили о кормлении птицы в дороге и пришли к выводу , что на сегодняшний день нет "удобного" и в то же время безопасного корма для стрижа. И это проблема!По этой причине подавляющее большинство подобравших стрижа хотят избавиться от птицы и готовы даже заплатить. Раненым стрижам грозит эвтаназия! Да, в Москве есть клиника, где применяется газовый наркоз,где все сделают в щадящем режиме. А что делать людям в других городах? Там кошкам и собакам ЭТО делают изуверским способом , а на человека со стрижом в руках смотрят как-то... В Нижнем Новгороде одной девочке самой пришлось ЭТО сделать стрижу с выпадением прямой кишки, который очень страдал. Я не спрашиваю ее,как она это сделала-она плачет и будет помнить это до конца своих дней. В личной переписке с Ульрихом, он написал мне, что знает о ситуации в России с ветеринарами ,знает,какое средство они применяют и посоветовал более гуманный способ. Лично для меня он неприемлем. Да, эвтаназия-это отдельная,очень болезненная тема, но я знаю, что из-за невозможности взять с собой стрижа в поездку люди сначала предлагают птицу другим людям, а потом несут к ветеренару... Так что связь просматривается ...

[Anysya]

стрижи - практически единственные птицы, заточенные природой для жизни именно в небе. на земле эти птицы не живут вообще, только существуют ограниченное количество времени в предельно не подходящих для себя условиях. накапливают болячки. задачи адаптации стрижей для жизни на земле не стоит вообще, как не стоит например задачи запустить в небо лис. если это все не троллинг, то уже не знаю, что это такое.
все, что мы можем сделать по созданию относительно сносных и безопасных условий существования стрижей на пмж и выкармливания под выпуск действительно здоровых птиц - мы делаем.
вы же за это время не задали ни одного действительно важного вопроса и не предложили не только ни одной здравой идеи, а идеи хоть сколько-то отличной от бреда.

 

тему я закрываю. читайте, думайте, пытайтесь понять, почему все, о чем вы спрашивали уже миллион раз отвергнуто за не просто ненадобнастью, но заведомой вредностью.

 

в конце концов перечитайте снова все о стрижах как таковых, поймите для себя наконец пачему никакое сравнение их с другими птицами, животными и тп - неприемлемо в обращении с этими птицами. пересечение идет только по ветеринарной медицине и то каждый раз дозировки и дествия препаратов, обработок и тп уточняется на практике по трупам в буквальном смысле слова.

 

все. тема закрыта.