Очередной голубь с переломом крыла

[Raina]

19.08.2016 вечером подобран голубь (начало есть тут http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=137046). Травмирована крыло, стыл хороший, чистенький. Сам не ест.

 

20.08.2016 прием у врача (Чугуевский В.В.). Рентген показал перелом, очень неприятный, чувствительности почти нет. Шансов, что будет летать, мало. Наложена лангета, назначено лечение:
1) байтрил 10% (развести 0.05 на 100 мл) и добавлять в поилку или выпаивать 5-6 мл 1 р/д (я выпаиваю) - 7 дней
После байтрила курс лимонного сока (4-5 капель на 100 мл 7 дней)
2) кальция глюконат 10% по 0.2 мл 2 р/д в клюв - 10 дней
3) катозал 10% 0.2 мл 2 р/д в клюв - 10 дней
4) карсил 1 таб в виде порошка сверху на зерно 1 р/д. Вот это очень сложно сделать. Возможно, можно давать просто кусочек драже?
Вес 251 грамм.
Рекомендовано сдать анализы (стандартные инфекции + паразиты +простейшие. Пятидневная схема сбора кала), чуть позже глистогонка. Повторный прием через 2 недели, повторим рентген.

 

21.08.2016 птиц явно пободрее. Рычит и кусается Боится меня до трясучки.
Точно ест сам - застукан, так что одной проблемой меньше. Корм: смесь кормов для средних попугаев "Рио" и "Вакка", а также ставлю мисочку с перловкой и небольшим количеством черного риса, гороха, гречки.
Быт вроде налажен: вода в доступе, биопесок, большая переноска, вид из окна с 13 этажа, борзая в шоке пускает слюни.

 

Собственно вопросы:
1) противогрибковое (увы, не назначено. Вес 251 гр) - сколько, как давать? Похоже, появляется "зеленца" в помете
2) пробиотик - таки надо или все же забить?
3) карсил - нам назначен порошок поверх корма. Почитала другие темы - вроде так часто назначают... Но ведь не очень удобно, тк неизвестно же, сколько птица съест лекарства.

 

Ниже фото рентген, утренний помет, фото птахи

 

Фото рентгена в полном размере:

Изменено 21 августа, 2016 пользователем Raina

[маленький принц]

противгрибковое нистатин
четверть таблетки растворив в воде через шприц без иглы в клюв два раза в день

 

пробиотик - желательно в зависимости от Вашего бюджета

 

карсил по полтаблетки в клюв дважды в день
чтобы не искажал цвет помёта оболочку смывают

 

Здоровья Вашему голубю!

 

как проводить глистогонку http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=134322

[bernat]

Чугуевский хороший врач, не думаю, что стоит корректировать назначенное им лечение. Он птицу держал в руках, ему виднее всего.

[маленький принц]

противогрибковое всё же надо дать

[Raina]

Спасибо за ответы!
Завтра Владимир Владимирович будет работать в Чертаново, позвоню и уточню у него всё. У меня было так много вопросов, что вполне вероятно я его просто заболтала.
Про смывание оболочки у карсила не подумала, спасибо за рекомендацию!

[Zosia]

ВВ по хирургии- хороший спец. Конечность надо вытягивать,отломки устанавливать или даже собирать на носитель....
И ес-но нестероидные противоспалительные, у вас- Мелоксикам, 0,2 мг на кг, недели 3.
А антибиотик ВВ назначит,по результатам осмотра(например цефтриаксон колоть).

[Raina]

На приеме сразу спросила про операцию, но, увы, на спицу не собрать, т.к. кость сломалась в том числе вдоль (раскололась). И если я поняла верно (но могу исказить при пересказе), если вправлять такие осколки, то велик риск окончательно разорвать нерв.

[Raina]

Птице хуже. Я в отчаянии, не понимаю, почему, что не так, я не умею с ней обращаться, делаю лишь хуже.

 

В воскресенье голубь вроде был нормальный – что-то ел, копошился. Еда была в свободном доступе, сколько ел – не знаю.

 

В понедельник антибиотик оставила в поилке. Вечером показался спокойным. Даже слишком. Все время сидел в одном углу. Помет стал зеленым, начала нистатин. Еда была в свободном доступе, показалось, что съедено мало. На ночь еду тоже оставила.

 

Сегодня утром показалось, что съедено мало. Взвесила -260 грам с лангетой. Без лангеты в субботу весил 251 гр. Лангета явно не 10 грамм. Значит, похудел. Антибиотик оставила в поилке. На день оставила еды 2 ст. ложки (без горки). Вечером птица уже кажется угнетенной. Съел за день – ложку, от силы 1,5. Зоб вроде пустой – по крайней мере зерен не нащупала. Постоянно спит, оживает только когда беспокою.

 

Ниже - все, что накакал за день. Мне кажется, это очень мало. Все в одном месте, значит, не двигался, сидел все время в этом углу. Воды на глаз стало меньше мл на 20, сколько выпил, сколько испарилось – не знаю.

 

Пыталась сейчас кормить принудительно. Похоже, повредила глазик – он припух и закрывается, похоже, при каждом открытии клюва мой палец по нему елозил. И туда попадала вода, т.к. зерна смачиваю, как было написано в инструкции. Может, при выпаивании лекарство что-то попало. Втрой нормальный.

 

Как?? Как вы кормите птиц принудительно? За два часа я скормила пол-ложки зерен по зернышку-два. За сколько мне удастся дать хотя бы ложку? За 4 часа?... Птица мокрая, т.к. смачиваю зерна в воде. Нижний клюв размок, стал мягким от постоянной воды с зерен. За эти два часа, что птица была завернута в полотенце, я сместила лангету, и наверное повредила крыло еще сильнее.. Ну как же так?!..
Кормить удается только перловкой и горохом – просо я даже в пальцы взять не могу - оно или выпадает или, смоченное, прилипает к пальцам и не отлипает.. Глотает плохо.
Киль острый.

 

Я не могу понять, наполнен зоб или нет.
Является ли такое перекатывание зерен свободным или нет…
Вообще ничего не понимаю в птицах, ничего не получается - даже держать нормально не могу. Так хочется помочь, а наношу один вред.
Я не знаю, как утром скормить голубю 1-1,5 ст. ложки еды. У меня нет ни четырех, ни трех часов на это.
Я не могу отличить перловку от ячменя и пшеницы, даже с помощью фото из интернета..
Я не знаю, может он перегрелся днем, а может ему наоборот нужна грелка..

 

Наш врач только в пятницу работает. Если бы хотя бы кушал сам

 

Безнадега

Изменено 23 августа, 2016 пользователем Raina

[маленький принц]

сравните симптомы http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=56413
как кормить насильно как кормить насильно http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=34206
заварите кашу без молока и соли и кормите ею можно через шприц без иглы в клюв

 

нистатин каждый день даёте?
лекарства лучше не поилку
лекарства лучше растворить в инсулином шприце без иглы а затем отмеряют дозу в клюв

Изменено 24 августа, 2016 пользователем маленький принц

[маленький принц]

зоб находится чуть выше и впереди килевой кости - эдакий мешочек

 

если худой то СРОЧНО колоть глюкозу с Рингером или физраствором
уколы продолжать каждый день пока не отъестся
перерыв между уколами не менее 4 часов

Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки.
Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

 

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

 

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

 

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

 

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

 

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)

 

а так нужно хватать не за глаза а за клюв и нежно чтобы его не сломать

Изменено 24 августа, 2016 пользователем маленький принц

[Raina]

Нистатин 2 раза в день из расчет 72500 на птицу (при весе 250 гр). Если растворить нистатин в 5 мл воды, то выходит по 0,7 мл.

 

Держала я не за глаза, конечно, но каждый раз приподнимая головку, чтобы открыть клюв, задевала его большим пальцем. Наверное.
Первые два дня а/б так и давала через шприц. Все остальное (катозал, нистатин, кальций) даю через шприц.

 

Врач показал мне, где зоб. Но полон он или нет, я не понимаю. То ли что-то нащупывается, то ли нет.

 

Рвоты вроде бы нет.

 

Глаз чистый, но по-прежнему полузакрыт

[маленький принц]

в сутки голубь должен съедать в пересчёте на сухое зерно две столовые ложки корма
(каши по объёму получится больше)

 

надо бы что-то капать в глаза

[Ирина Алишад]

Зачем вы смачиваете зерно??? Конечно все прилипнет. Я кормлю сухим. Набираете в маленькую(кофейную) ложечку зерен проса, штук 10 , вытягиваете шейку, поддеваете ложечкой клюв и всыпаете туда,голубь глотает. После того как накормите, даете попить как следует. Кормление у меня занимает от силы 5-6 минут. У меня 13 голубей, если б я кормила каждого по полчаса хотя бы, то и на работу бы некогда было ходить)))

[Raina]

Сделала сейчас каши. Из 1,5 ст. ложек зерна полуичлось около 30 мл. Сколько можно за раз дать?

[Raina]

Дала около 13

[Raina]

Помет коричнево-зеленоватый.
Друзья, не свидетельствует ли это о какой-то проблеме, стоит ли на что-то обратить внимание?
На данный момент получает а/б в/м, глюкоза+рингер+В1 п/к, по 1/2 таблетке карсила 2 раза в день, катозал, кальций, нистатин, сам не ест, искусственное кормление сухим зерном. Ну и капли в глаза

 

П.С. о сохранении летных качеств речь уже не идет(

Изменено 26 августа, 2016 пользователем Raina

[маленький принц]

цвет помёта здоровый
белого (мочи) правда на фото немного но за то нет лишней воды

 

как крыло? что доктор говорит?

[Raina]

Спасибо! Я-то думала, что здоровый помет должен быть черного цвета. Больше белого (и даже просто прозрачной жидкости) было с другими крендельками, специально выбрала самые "сухие" для передачи цвета.

 

Два дня назад сместилась лангета, как следствие - сильно сместились осколки (видны на рентгене в первом посте). Перелом сразу был очень плохой, после смещения летать не будет.

[маленький принц]

чёрный - это свернувшаяся кровь в помёте
либо птица ела уголь или древесную золу

 

лангету поправили?

[Commando2]

Фиксация крыла неправильная. По другому крыло нужно фиксировать.

[Raina]

Лангету поставили новую.

[Raina]

Обнаружила на спине небольшую подживающую круглую ранку. Похожа на удар клыком собаки. Промыла хлоргексидином, заложила левомеколь, все верно?
Первый назначенный а/б (байтрил) и нынешний (тилозин) применяют при лечении от Pasteurella. Надеюсь, с антибиотиком
успели во время.

 

Птах стабильно набирает вес (за 4 дня прибавил 23 грамма), потихоньку начинает проявлять интерес к окружающему миру. Но сам практически не ест - так, пару зерен клюнет, докармливаю.

[маленький принц]

если ранка глубокая то в неё должен быть доступ кислорода
либо не мазать совсем а только промывать
либо мазать очень тонко чтобы меньше чем за час всё впиталось

[Raina]

Опять ухудшение, за день птица потеряла в весе почти 60 грамм, сидит нахохлившийся. Утром скормила ей столовую ложку зерна, помет хороший, зоб пустой.
Уколола сейчас рингер с глюкозой.

 

Вчера заметила, что иногда голубь поджимал то одну, то другую лапку. И еще обнаружила в перьях очень маленького и быстрого паразита желтого цвета. Оба раза видела его недалеко от раны на спине.

Изменено 29 августа, 2016 пользователем Raina

[Raina]

Опять прошу помощи советом.

 

В помете много воды (сам помет сформированный, правильного коричнево-зеленого цвета). Судя по этой теме http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...p;hl=много+воды, можно подозревать проблемы с почками.
Прием у врача у нас только во вторник. Терпит ли ситуация или надо срочно начать что-то давать?
Надо ли сдать какой-то анализ, копрограмму или еще что?

 

Еще смущает, что при кормлении оочень сильно вырывается (сам по-прежнему не ест). Может ему больно есть (визуально горло чистое, розовое)? Кормлю буквально с боем (даже закутанного) - и клюется, и зерна выплевывает, и башкой вертит, ложку из рук выбивает.
Если утром скормить 1 ст.ложку зерна, через 5-7 часов в зобе прощупывается немного зернышек. Может, 2 ст.ложки в день ему много? Стараюсь разбивать на 3 кормления.

 

Сейчас птыц получает только карсил и лимонный сок в поилку. Относительно активный.
По анализам сальмонеллез, орнитоз, грипп, гельминты, простейшие - отрицательно. По глистам и простейшим возможна погрешность - помет привезла в лабораторию только к вечеру.

[маленький принц]

если кроме воды проблем нет то лучше дождаться ветеринара
горло ведь чистое?

 

помёт на анализ хорошо бы - чтобы ветеринар мог посмотреть результаты анализа

[Raina]

Да, чистенькое.

[Commando2]

Меня напрягает фиксация крыла. Как по мне, то она не правильная. Крыло (больное) нужно положить на здоровое (над хвостом) где заканчиваются короткие маховые перья и примотать узким лейкопластврем. А так же примотать больное крыло к телу, выровним визуально крылья в правильном положениии. ЕСЛИ перелом ЗАКРЫТЫЙ, то антибиотик не нужен вообще. А нтибиотик нужен только если перелом открытый.

 

Кормите пшеницей. Просм не надо, сильно мелкое оно. В ложку (кофейную/чайную) зерно закладывайте и локжку вставляйте между верхним и нижним клювом. Хотя по идеи и сам должен есть. Такое кормление быстрое. Минут 5 от силы.

 

Противонибковое нужно обязательно давать.

[politova-1974]

Лимонный сок уберите. Почки-печень легко посадить им. Мои сразу давали реакцию -ухудшался помет. Я вообще не представляю, как можно это пить даже человеку, а тут ..

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем politova-1974

[Raina]

Огромное всем спасибо за советы!

 

Больное крыло сейчас так и зафиксировано, через хвост, узким пластырем, чтоб не двигалось.
К стыду, не знаю, какой был перелом - сама не лезла, а у врача не спросила. Кровь была. В любом случае курс антибитиоков закончен неделю назад.
Противогрибкое пили еще 4 дня после окончания а/б. Значит, еще немного подаю..
На счет лимонного сока (4-5 капель на 100 мл) уточню.

 

С едой странно. Птиц не кажется помирающим - интересуется миром, чистится, бегает от меня, рычит и дерется. Грудка округлилась, вес более-менее держится. Что-то периодически клюет, но 2 столовые ложки сам в день не съедает.

 

Вечером во время комрления вырывался так, что напугал меня (решила, что подавился или еще что смертельно опасное). Отпустила. Отбежал от меня и распушился как кошка на собаку - прямо как одуван раздулся, каждое перышко надыбил. Это поведенческое или может быть какой-то симптом?

 

Сегодня попробую не докармливать вообще, посмотрю, сколько съест. Может я зря все это время в него насильно еду пихаю, съест сколько ему нужно..

[маленький принц]

Отбежал от меня и распушился как кошка на собаку - прямо как одуван раздулся, каждое перышко надыбил.

это он типа так гнездо защищает

[Raina]

Немножко новостей о голубе: были удалены некоторые фрагменты костей, боремся за сохранение крыла (ползет желтизна ).
Второе крыло тоже оказалось травмированным, делаю физиопроцедуры.
Кушает сам (наконец-то!), борзеет понемногу.
Кал вроде неплохой, но рекомендовано подкислять питье

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Raina

[bernat]

Вы кололи цефтриаксон?

[Raina]

Нет, сначала был байтрил (в клюв), потом тилозин (в/м)

 

Уточнение - после удаления кости и зачистки ран был однократный амоксицилин (в/м) (06.09.2016)

 

Мажу ируксолом

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Raina

[маленький принц]

были удалены некоторые фрагменты костей, боремся за сохранение крыла (ползет желтизна ).

сделайте крупные фото крыла с разных ракурсов размочив и раздвинув перья

[Krista]

При всем уважении, Ваш врач хорош в хирургии, но слаб в терапии. Может имеет смысл сходить к Лешковой в Созвездие, чтобы она выписала антибиотики, применяемые в таких случаях.

[Raina]

Назначен линкомицин.

 

Фото кликабельны, но крупные.
Ранка с внутренней стороны

Желтизна с внешней стороны

Ранка с внешней стороны (увы, с мазью)

 

Всегда полагала, что переломы и раны - это именно хирургия.
Благодарю, прислушиваюсь ко всем советам.

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Raina

[Krista]

Линкомицин уже хорошо. Только как Вам его назначили принимать? Мой врач говорит, что уколы его страшно болезненны, до рвоты доходит, а лидокаин птицам нельзя.

 

Мне интересен опыт применения этого препарата, мне рекомендовали его колоть, я пока не решаюсь.

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Krista

[Raina]

В/м. На приеме сделали укол, все было норм. Теперь сама боюсь.. Сделала, все прошло благополучно - птица не билась, не вырывалась, излишнего беспокойства не проявляла. Обрабатывать рану ей явно больнее.

 

Из хорошего - в крыле сохранена чувствительность, хотя с самого начала это было под большим вопросом, велик был риск разрыва нерва.

 

ПС про лидокаин не знала.

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Raina

[Krista]

А колите чистый линкомицин?

[Raina]

Да, чистый, линкомицин 300.

 

Птиц "готовить" не умею, это первый опыт, поэтому настораживаюсь на малейшее отклонение от обычного поведения. Ни во время, ни после инъекции ничего не насторожило, хотя по части уколов рука у меня тяжелая(.

[bernat]

Придерживайтесь назначений лечащего врача врача.
Линкомицин тоже хороший антибиотик и проникает в костные ткани. Мне привычнее цефтриаксон. Но раз врач назначил, значит следуйте его рекомендациям и назначениям.

 

Что касается лидокаина, то у моих птиц с ним никогда не было никаких проблем. Главное НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ 10% а то убьете птицу.

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем bernat

[Raina]

Вас поняла, спасибо!

[маленький принц]

нистатин и карсил к антибиотику даёте?
нистатин - чтобы избежать дисбактериза в форме грибка в зобу
карсил - чтобы печень выдержала нагрузку

 

на всякий случай напоминаю:
нистатин четверть таблетки растворив воде через шприц без иглы в клюв дважды в день желательно за 40 минут до еды
карсил по полтаблетки дважды день

[Raina]

нистатин и карсил к антибиотику даёте?

Обязательно!
Спасибо)