Птиц* Опубликовано 31 августа, 2016 Поделиться #1 Опубликовано 31 августа, 2016 (изменено) Добрый День!Подобрал вчера муж молодого голубя, принес домой, а как лечить не знаем...Есть раны (укусы) на голове (около нароста), на спине (между крыльями) и под крылом. Ночью намазала его левомеколем и сегодня утром повторила мазь. Нарост это грибок? как лечить? Если это укусы от кошки, то что давать, амоксиклав? Изменено 31 августа, 2016 пользователем Птиц* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 31 августа, 2016 Поделиться #2 Опубликовано 31 августа, 2016 СРОЧНО первая помощь при укусах кошки http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=64870 антибиотик из рекомендованного списка так как не все действуют на Пастареллукупить можно в аптеке к антибиотику ОБЯЗАТЕЛЬНО нистатин или пифамуцинпо четверти таблетки утром и вечером перед едой с водой через шприц без иглы в клюви купить карисл - по пол таблетки утром и вечером раны лучше промывать хлоргексидином чтобы был доступ кислородалевомиколь либо не мазать либо тонким слоем чтобы полностью впитался меньше чем за часдоступ кислорода в раны обязателен СТРОГИЙ КАРАТИН полный осмотр памятка для будущей "находки":На что следует обращать внимание при осмотре:1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы.3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы.4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями.6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть.7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями.8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель.10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться.11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее.12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы.13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать.14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению. ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю! не знаю что за там опухоль но до ответа консультантов пока мазать раствором Люголя осмотреть ВСЁ тело под перьями особенно возле попы ОБЯЗАТЕЛЬНО сдать анализы на самольмонелёз анонимно (указав не свой адрес и не своё ФИО) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 31 августа, 2016 Автор Поделиться #3 Опубликовано 31 августа, 2016 (изменено) СРОЧНО первая помощь при укусах кошки http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=64870 антибиотик из рекомендованного списка так как не все действуют на Пастареллукупить можно в аптеке Cheshirski пишет: Везде подразумевается Ципрофлоксацин таблетки 250 мгполучается нужно купить ЦИФРАН 200мг (противомикробник) или амоксиклав 250мг (антибиотик)? ОБЯЗАТЕЛЬНО сдать анализы на самольмонелёз анонимно (указав не свой адрес и не своё ФИО) Эх... нет возможности сдать какие либо анализы.... левомиколь либо не мазать либо тонким слоем чтобы полностью впитался меньше чем за часдоступ кислорода в раны обязателен чёрт.... а я намазала что ночью, что утром сегодня жирным слоем левомеколем нужно смыть мазь хлоргексидином?есть ещё ируксоветин (раны затягивает хорошо) тоже нельзя? Изменено 31 августа, 2016 пользователем Птиц* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 31 августа, 2016 Поделиться #4 Опубликовано 31 августа, 2016 во все глубокие раны должен быть доступ кислорода ОБЯЗАТЕЛЬНОпотому мази или очень тонко чтобы быстро впиталось или не мазать с мазью заживает быстрее но если перекрыть доступ кислорода то это грозит анаэробной инфекцией со всеми вытекающими Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dasha105 Опубликовано 31 августа, 2016 Поделиться #5 Опубликовано 31 августа, 2016 (изменено) во все глубокие раны должен быть доступ кислорода ОБЯЗАТЕЛЬНОпотому мази или очень тонко чтобы быстро впиталось или не мазать с мазью заживает быстрее но если перекрыть доступ кислорода то это грозит анаэробной инфекцией со всеми вытекающими Да,берите любой.лучше амоксиклав,он помягче ,а цифран будет в запасе. Опухоль странная.она не связана с глазом?пошлите фото Зосе на телефон и по почте форума тоже.Бернат напишите в личку. Неужели с ушком связано? Нарост пахнет?если это гной ,обычно при отмачивпнии водой начинается гадкий гнойный запах. Пробовали отмочить? Почему кровь на опухоли?с головы?или на ней изъязвления?осмотрите птицу внимательно на предмет оспы,особенно рот и клоаку Изменено 31 августа, 2016 пользователем dasha105 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gela Опубликовано 31 августа, 2016 Поделиться #6 Опубликовано 31 августа, 2016 Эта "опухоль" и есть оспенный нарост. Пишите Зосе, там уже бактериалка присоединилась. Раны на теле могут быть и укусами, и язвочками после отвалившихся оспин. Лечится такая беда антибиотиком (подбирать такой, чтоб и по пастерелле раотал) и метрогилом (на случ. анаэробов).В этом году оспа жестокая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dasha105 Опубликовано 31 августа, 2016 Поделиться #7 Опубликовано 31 августа, 2016 Да,берите любой.лучше амоксиклав,он помягче ,а цифран будет в запасе. Опухоль странная.она не связана с глазом?пошлите фото Зосе на телефон и по почте форума тоже.Бернат напишите в личку. Неужели с ушком связано? Нарост пахнет?если это гной ,обычно при отмачивпнии водой начинается гадкий гнойный запах. Пробовали отмочить?Почему кровь на опухоли?с головы?или на ней изъязвления?осмотрите птицу внимательно на предмет оспы,особенно рот и клоаку Возможно,это СИНУСИТ. С синуситом у меня не было птиц если окажется он,возможно лучше взять фторхинолоны. Подождем ответа Бернат и Коммандо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 31 августа, 2016 Автор Поделиться #8 Опубликовано 31 августа, 2016 Да,берите любой.лучше амоксиклав,он помягче вернулась из аптеки купила амоксиклав, сейчас наведу и буду поить.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 31 августа, 2016 Поделиться #9 Опубликовано 31 августа, 2016 Это оспенный нарост. Мазать йоддицерином или люголем, ватной палкой для чистки ушей вирус нужно сушить. Мазать не менее двух раз в день. И антибиотик (амоксиклав или ципрофлоксацин) от пастереллы. Можно и ветеринарный энрофлоксацин (байтрил). Про противогрибковые (флуконазол) не забывайте + карсил 1/2 таб. два раза в день. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 31 августа, 2016 Автор Поделиться #10 Опубликовано 31 августа, 2016 Раны на теле могут быть и укусами, и язвочками после отвалившихся оспин. там где кровь (под крылом) там две дырки, как от клыков.... боюсь, это от кошки.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 31 августа, 2016 Поделиться #11 Опубликовано 31 августа, 2016 Амоксиклав (250 мг.) развести в 5 мл. воды, в клюв по 0,5 мл. два раза в день. Расствор храниться в холодильнике 5 суток. Перед употреблением тщательно взболтать. Флуконазол (50 мг.) развести в 5 мл. воды, в клюв по 0.5 мл. два раза в день. Расствор храниться в холодильнике двое суток. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 31 августа, 2016 Автор Поделиться #12 Опубликовано 31 августа, 2016 (изменено) Это оспенный нарост. Мазать йоддицерином или люголем, ватной палкой для чистки ушей вирус нужно сушить. Мазать не менее двух раз в день. И антибиотик (амоксиклав или ципрофлоксацин) от пастереллы. Можно и ветеринарный энрофлоксацин (байтрил). Про противогрибковые (флуконазол) не забывайте + карсил 1/2 таб. два раза в день. Вы говорите о наросте у глаза?вечером пойду в аптеку куплю люголь и флуконазол. если люголь в глаз попадет, это опасно? Изменено 31 августа, 2016 пользователем Птиц* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 31 августа, 2016 Поделиться #13 Опубликовано 31 августа, 2016 Раны промывать антисептиком, к примеру хлоргекседином. Флуконазол в клюв. А нарост возле глаза смазывать р-м Люголя. ...постарайтесь чтобы не попало. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 31 августа, 2016 Автор Поделиться #14 Опубликовано 31 августа, 2016 Амоксиклав (250 мг.) развести в 5 мл. воды, в клюв по 0,5 мл. два раза в день. Расствор храниться в холодильнике 5 суток. Перед употреблением тщательно взболтать. Флуконазол (50 мг.) развести в 5 мл. воды, в клюв по 0.5 мл. два раза в день. Расствор храниться в холодильнике двое суток. Понятно!Большое Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Commando2 Опубликовано 31 августа, 2016 Поделиться #15 Опубликовано 31 августа, 2016 Осмотрите ротовую полость хорошо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 31 августа, 2016 Автор Поделиться #16 Опубликовано 31 августа, 2016 (изменено) Осмотрите ротовую полость хорошо. Осмотрела, там всё чисто.... Получается, я ему даю:амоксиклавфлуконазолкарсилмажу шишку люголеми раны протираю хлоргексидиномвсё верно? Изменено 31 августа, 2016 пользователем Птиц* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 31 августа, 2016 Поделиться #17 Опубликовано 31 августа, 2016 раны промываете хлоргексидином всё тело под перьями осмотрели? шишек больше нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alextraum Опубликовано 31 августа, 2016 Поделиться #18 Опубликовано 31 августа, 2016 Вы кормить его не забывайте пшеницей или перловкой. Либо кашами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 31 августа, 2016 Поделиться #19 Опубликовано 31 августа, 2016 что с упитанностью? насколько худой? ест сам? (упитанность проверяют щупая киль) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 31 августа, 2016 Автор Поделиться #20 Опубликовано 31 августа, 2016 (изменено) раны промываете хлоргексидином всё тело под перьями осмотрели? шишек больше нет? сейчас всё промыла хлоргексидином, осмотрела шишек больше нет...только большая дырка на грудине и и три дырки под крылом (думаю от зубов) Вы кормить его не забывайте пшеницей или перловкой. Либо кашами. Покормила сухой перловкой через инсулиновый шприц (носик обрезанный) Ткнула в чашку с водой - сам попил что с упитанностью? насколько худой? ест сам? (упитанность проверяют щупая киль) Он не худенький. Ночью, когда муж его принес в зобе было зерно.Но сам не ест - болеет. Меня беспокоит, что рядом с ним в другой коробке сидит другой Гуль (сбитый машиной), птица с оспой заразна для него, а рассадить по разным комнатам я не могу, у меня кошки....Вопрос не по теме Гуль (сбитый машиной) ест и пьет сам, даже на лапы встал (долго лежал на пузе когда подобрали) помет у него очень жидкий, точнее воды много. это плохо?И он теряет много перьев.... Изменено 31 августа, 2016 пользователем Птиц* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 31 августа, 2016 Поделиться #21 Опубликовано 31 августа, 2016 посадить ОТДЕЛЬНО В ДВЕ РАЗНЫЕ КОРОБКИ!!!!!!!!!!!вместе НЕ ДЕРЖАТЬ!!!!!!!!! про сбитого машиной создайте отдельную тему Если птичка ударилась о стекло, стену или пол, и малоподвижна. Что делать при подозрении на сотрясение мозга: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77702 Вы что в своём уме держать инфекционную птицу вместо со здоровой?!на хрена Вы вообще брали птицу если не можете обеспечить карантин?!рассадите СРОЧНО!!!!!!!!!!Вам теперь ещё и здоровому придётся имуностимулятор датьи следить чтобы не заболел! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 31 августа, 2016 Поделиться #22 Опубликовано 31 августа, 2016 Вам теперь здорового придётся держать на карантине чтобы убедиться что не заболел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gulgul Опубликовано 31 августа, 2016 Поделиться #23 Опубликовано 31 августа, 2016 Если второй голубь взрослый и с более-менее нормальным иммунитетом, то есть шанс, что не заболеет, оспа в-основном у птенцов хорошо развивается, вот как у этого с шишкой, он ведь ещё мелкий, судя по глазам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 31 августа, 2016 Автор Поделиться #24 Опубликовано 31 августа, 2016 (изменено) посадить ОТДЕЛЬНО В ДВЕ РАЗНЫЕ КОРОБКИ!!!!!!!!!!!вместе НЕ ДЕРЖАТЬ!!!!!!!!! Да, они и так в разных коробках сидят.... но в одном помещении (лоджия) Вам теперь здорового придётся держать на карантине чтобы убедиться что не заболел понятно.... завтра по птице (сбитой) тему заведу отдельно, а то его помет мне не нравится.... Если второй голубь взрослый и с более-менее нормальным иммунитетом, то есть шанс, что не заболеет, оспа в-основном у птенцов хорошо развивается, вот как у этого с шишкой, он ведь ещё мелкий, судя по глазам? Да, тот птиц (сбитый) взрослый, очень надеюсь, что иммунитет не даст подцепить оспу....А птиц с оспой, да он молодой, у него хвост короткий и пушок ещё остался по телу... Имеет значение, когда давать таблетки (амоксиклав, флуконазол, карсил) до или после или что во время еды?Как нужно часто мазать люголем? Мазать обильно и вокруг?левомиколем на ночь раны (покусы) намазать? или только протереть ещё раз хлоргексидином? Изменено 31 августа, 2016 пользователем Птиц* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 1 сентября, 2016 Поделиться #25 Опубликовано 1 сентября, 2016 левомиколем - только если сможете сделать аккуратно тонким слоем чтобы он быстро впитался Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 1 сентября, 2016 Автор Поделиться #26 Опубликовано 1 сентября, 2016 (изменено) Вам теперь здорового придётся держать на карантине чтобы убедиться что не заболел А как долго должно пройти времени, что бы было понятно заразился второй голубь или нет???Спасибо! на хрена Вы вообще брали птицу если не можете обеспечить карантин?! на хрена?! нужно было пройти мимо? Вы же понимаете, что он не дожил бы до утра, у нас во дворах полно кошек и собак, которые просто сожрут его.пройти мимо?! может я и смогу пройти, а муж не может, отбивает то у кошек, то от собак и несет домой... а мне поить, кормить и лечить.....Передам Ваш вопрос "на хрена?" буду просить и его проходить мимо.... может и прислушается к Вам... Изменено 1 сентября, 2016 пользователем Птиц* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 1 сентября, 2016 Поделиться #27 Опубликовано 1 сентября, 2016 главное всегда быть готовым обеспечить КАРАНТИН когда берёте новую птицу PS у Вас было написано что они в одной коробке Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 1 сентября, 2016 Автор Поделиться #28 Опубликовано 1 сентября, 2016 главное всегда быть готовым обеспечить КАРАНТИН когда берёте новую птицу PS у Вас было написано что они в одной коробке Нет, Вы ошиблись, я сразу написала, что они в разных коробках.... Меня беспокоит, что рядом с ним в другой коробке сидит другой Гуль (сбитый машиной), птица с оспой заразна для него, а рассадить по разным комнатам я не могу, у меня кошки.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 1 сентября, 2016 Поделиться #29 Опубликовано 1 сентября, 2016 ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!!!!!!!!вчера был сонный и не заметил что в другой - воспринял как в одной Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 1 сентября, 2016 Автор Поделиться #30 Опубликовано 1 сентября, 2016 ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!!!!!!!!вчера был сонный и не заметил что в другой - воспринял как в одной Не страшно.... Главное, что бы птиц поправился..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 2 сентября, 2016 Автор Поделиться #31 Опубликовано 2 сентября, 2016 Вам теперь здорового придётся держать на карантине чтобы убедиться что не заболел А как долго должно пройти времени, что бы было понятно заразился второй голубь или нет???Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 2 сентября, 2016 Автор Поделиться #32 Опубликовано 2 сентября, 2016 А как долго должно пройти времени, что бы было понятно заразился второй голубь или нет???Спасибо! Вот нашла в интернете, верно?определить инфекцию оспы у голубей через 15-20 суток после попадания вируса в организм птицы. В это время заболевшие особи становятся апатичными, сонливыми, теряют аппетит, часто проводят время, опустив крылья и голову, издают хрипы, раскрывая клюв. При дальнейшем развитии болезнь вызывает высыпания на коже и слизистых оболочках в виде красных образований в районе клюва и глаз и сероватой корки, имеет место светобоязнь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gela Опубликовано 2 сентября, 2016 Поделиться #33 Опубликовано 2 сентября, 2016 Да, инкубационный период у оспы от пяти дней до трех недель. Но насчет вялости и потери аппетита не соглашусь. Море оспенников шилопопых, кроме высыпания их ничего не выдает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 2 сентября, 2016 Автор Поделиться #34 Опубликовано 2 сентября, 2016 (изменено) Да, инкубационный период у оспы от пяти дней до трех недель. Получается птицу (соседа в другой коробке) я должна продержать дней 20 до выпуска, верно? Изменено 2 сентября, 2016 пользователем Птиц* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 2 сентября, 2016 Поделиться #35 Опубликовано 2 сентября, 2016 кажется соседу можно прогулки по часув отличие от больного в карантине Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zosia Опубликовано 2 сентября, 2016 Поделиться #36 Опубликовано 2 сентября, 2016 Опухоль очень похожа на оспенную (чаще она локализуется на голове,т.н. "оспенная корона", можете погуглить). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bernat Опубликовано 2 сентября, 2016 Поделиться #37 Опубликовано 2 сентября, 2016 Сделайте еще раз фото, только без вспышки при дневном свете. Нужно рассмотреть этот нарост, чтобы определиться, что с ним делать, чистить или смазывать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 2 сентября, 2016 Автор Поделиться #38 Опубликовано 2 сентября, 2016 Сделайте еще раз фото, только без вспышки при дневном свете. Нужно рассмотреть этот нарост, чтобы определиться, что с ним делать, чистить или смазывать. Только что сделала фото: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 2 сентября, 2016 Поделиться #39 Опубликовано 2 сентября, 2016 нужно разные ракурсы - сверху, сбоку, спереди, сзади Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 3 сентября, 2016 Автор Поделиться #40 Опубликовано 3 сентября, 2016 нужно разные ракурсы - сверху, сбоку, спереди, сзади понятно.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина Алишад Опубликовано 3 сентября, 2016 Поделиться #41 Опубликовано 3 сентября, 2016 Да и так все понятно, оспа в дичайшем виде,запущенном и вероятно бак инфекция присоединилась. Срочно лечить!!! Прям сейчас!!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 3 сентября, 2016 Автор Поделиться #42 Опубликовано 3 сентября, 2016 Выкладываю новые фото : Сегодня только увидела пупырышек, может он и был с самого начала, а я не заметила....это оспа, но маленькая? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 3 сентября, 2016 Поделиться #43 Опубликовано 3 сентября, 2016 пузырёк - смазывать!и искать на теле под перьями нет ли других пузырьков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Птиц* Опубликовано 3 сентября, 2016 Автор Поделиться #44 Опубликовано 3 сентября, 2016 Срочно лечить!!! Прям сейчас!!!! Как и чем?Сейчас он получает:амоксиклавфлуконазолкарсили р-р люголя Помет сегодня: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 3 сентября, 2016 Поделиться #45 Опубликовано 3 сентября, 2016 это у него мочевина такого нездорового белого цвета?если жёлтая мочевина - это почкиесли жёлтого цвета сам кал - это почкиздоровая мочевина - белая (да белая паста в помёте это моча а не кал)здоровый кал - болотного зелёно-коричневого цвета с вариациями Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения