Статья "Мучной червь для стрижа: кормление, содержание, разведение"

[VT_IOD]

МУЧНОЙ ЧЕРВЬ ДЛЯ СТРИЖА: КОРМЛЕНИЕ, СОДЕРЖАНИЕ, РАЗВЕДЕНИЕ

 

1. Мучник (мучной червь) – один из видов кормовых насекомых, пригодных для скармливания стрижу. Его можно содержать дома и самостоятельно разводить.
2. Не путайте мучного червя с зофобасом. В отличие от зофобаса, мучного червя можно скармливать стрижам в больших количествах – но только белого, перелинявшего. В обычном состоянии мучной червь рыжего цвета в полоску. Рыжим мучником стрижей кормить нельзя.

 

СОДЕРЖАНИЕ И УХОД
1. Мучник нельзя замораживать, необходимо постоянно поддерживать его в живом состоянии. Достаточно содержать его в пшеничных отрубях, и периодически (раз в 2-3 дня) подкладывать ему листья свежей белокочанной капусты. Вместо отрубей можно использовать молотую овсянку, но на таком корме мучник вырастает не сильно упитанным.
Капусту подкладывают до тех пор, пока мучник не наестся (тогда листы капусты остаются нетронутыми дольше 1 дня).
2. Мучник содержат в пластиковом контейнере. По пластику ни червяки, ни жуки не расползаются. К тому же, такой контейнер легко переносить и мыть.
3. Контейнер для содержания лучше выбирать с широкой площадью. На 0,5 кг мучника лучше брать контейнер размерами не меньше 20х30 см, не ниже 8 см высотой. Мучник должен равномерно распределиться слоем не выше 1-2 см по всему контейнеру. Иначе мучники из нижних слоёв просто не смогут подняться наверх, и задохнутся.
4. Мучной червь дышит кожей. Поэтому ему нужен постоянный доступ воздуха. Не закрывайте контейнер крышкой наглухо! Можно затянуть его сверху марлей, или тюлем. Лучше оставить его полностью открытым, чтобы мучник постоянно проветривался.
Мучник можно хранить на балконе или в сарайчике, чтобы ему постоянно поступал свежий воздух.
5. Избегайте попадания влаги в отруби! (дождь, сырость) Только сухое место подходит для хранения мучника. В противном случае в отрубях заведётся плесень, и мучник погибнет.
6. Во время линьки мучник сбрасывает шкурку. Тонкие рыжие шкурки накапливаются на поверхности субстрата. Их надо периодически снимать или сдувать. Иначе они будут крошиться в пыль, засорять отруби, и поедаться мучником вместе с ними.
7. Мучник необходимо периодически просеивать. Это связано с тем, что пшеничные отруби крошатся в пыль, а вместе с ними в пыль превращаются и шкурки мучника, а также их отходы жизнедеятельности. Субстрат постепенно загрязняется, и мучник начинает питаться крошкой из отходов.
Для просеивания возьмите сито, насыпьте в него мучника с субстратом, потрясите. Червяков из сита высыпьте в контейнер, наполненный свежими отрубями.
Просеивать надо раз в 1-2 недели.
8. Почерневшие (испорченные) червяки говорят о том, что были нарушены условия содержания. Чаще всего это связано с:
- долгой нехваткой воздуха (контейнер был закрыт наглухо дольше 4 часов; слишком толстый слой мучника – толще 2 см)
- сыростью в контейнере (отруби были намокшие, или контейнер закрыли вместе с капустными листами и они дали влагу)
- жаждой мучников, нехваткой сочного корма (капусты)
9. Отобрать живых мучников от дохлых очень легко. Положите в контейнер свежие листы капусты или картонные ячейки из-под яиц, слегка смоченные водой: живые мучники быстро заползут на них и присосутся. Уже через 5 минут их можно будет перенести в другой контейнер и стряхнуть.

 

РАЗВЕДЕНИЕ
1. На протяжении жизни мучник проходит 3 стадии:
1) червяк (рыжего цвета, вырастает длиной до 2-3 см),
2) куколка (похожа на головастика, неподвижная – шевелит только хвостом, острые зубчики по краям, белая, постепенно приобретает бежевый оттенок),
3) жук (от белого становится бежевым, затем чёрным, размером до 1,5 см, не летает).
Куколок можно откладывать в отдельный контейнер, из них позже выведутся жуки. Если этого не делать, то червяки будут поедать куколок при нехватке сочного корма (капусты).
2. Мучник можно разводить в домашних условиях. Откладывайте куколок и жуков в отдельный контейнер, наполненный отрубями. Слой отрубей должен быть не меньше 1 см. Когда из куколок выведутся жуки – подкладывайте листья свежей капусты раз в несколько дней. Жуки не любят скученность, желательно не больше 3-4 жуков на 10 см2.
После спаривания жуков проходит 2-3 недели, и в отрубях можно будет заметить микроскопических червячков. Не отсаживайте жуков, и постепенно количество отложенных червяков будет расти.

 

КОРМЛЕНИЕ
1. Кормить стрижа можно только белыми перелинявшими мучниками. Это связано с тем, что в рыжей шкурке мучника содержатся токсины. Кроме того, длительное кормление рыжим мучником вызывает у стрижа нарушение обмена веществ, и отказ органов. Допустимо давать не более 5 рыжих мучников в день.
2. Мучник обычно продают не по количеству штук, а в килограммах. На 1 стрижа нужно закупить не меньше 0,5 кг мучника. Вам необходимо иметь массу мучника, чтобы в любой момент можно было набрать нужно количество перелинявших особей. Линяют червяки не одновременно. Имея 0,5 кг мучника, вы будете набирать в любой момент до 15 белых мучников.
3. Если у вас набирается достаточно белых червяков, то скармливайте стрижу в первую очередь крупных особей, а мелких оставляйте на вырост. Если вы выберете всех мелких, то уже через 2-3 недели вам нечем будет кормить стрижа.
4. Обычно за 1 кормление стриж съедает 40-55 мучников длиной 1,5-2 см.
5. Если у вас не получается набрать за раз сразу много белых мучников, то складывайте отобранных в мисочку с холодной водой, и ставьте на хранение в холодильник (не в морозилку!) Холодная вода замедлит процесс развития и потемнения мучника. За час-полтора вы наберёте нужно количество белого мучника, и сможете покормить стрижа.
В холодильнике в воде мучника можно хранить не дольше 2-3 часов, иначе он портится, темнеет (рыжеет), становится жестким.
Замораживать мучника нельзя! Он усыхает, становится жестким и непригодным для кормления.
6. Когда пришло время кормить стрижа – промойте как следует мучных червей, несколько раз сменив воду в мисочке. Обратите внимание, что вода после мучника становится мутная и с кучей мусора. Это крошка от пшеничных отрубей, которая раскисает в воде, и может спровоцировать отравление стрижа. Поэтому мучника надо промывать очень тщательно.
Последнее промывание проводится в питьевой воде, не из-под крана.
После промывания выложите мучников на салфетку, и дайте лишней воде стечь.
7. Перед скармливанием мучнику надо обязательно придавить или вовсе удалить голову. (см. ниже «Меры предосторожности»)
Ножки и кишки у мучника удалять не надо.
8. Помёт после кормления мучником у стрижей обычно коричневого цвета. Вас это не должно пугать.
9. Стрижи едят мучника с большим аппетитом, порой даже охотнее, чем сверчков.
Если ваш стриж болеет, и глотает с трудом – то вам лучше поискать для него более мягкий корм (напр., сверчки или брюшки кузнечиков, мухи), т.к. мучники всё же достаточно жесткие, особенно после того, как полежали в воде на хранении в холодильнике.

 

МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ
1. Мучной червь имеет очень острые зубы. Для человека укус мучника незаметен, а вот для стрижа будет ощутим. Дело в том, что когда стриж глотает мучника, то червяки попадают в желудок не сразу, а ещё какое-то время находятся в пищеводе. За это время мучник может прокусить стенку пищевода. Именно поэтому у мучника необходимо убирать голову!
Сделать это можно следующими способами:
- придавить голову пальцами
- придавить голову пинцетом
- отрезать голову маникюрными ножничками.
Если вы пользуетесь пинцетом или ножничками, то держите их в строгой стерильности. Прокипятите 20 минут в кипящей воде, либо вымойте с хозмылом и протрите спиртом (водкой) / Септоцидом, выдержите их час в Хлоргексидине, либо используйте другие способы дезинфекции.
Определить, где находится голова у мучника, легко: понаблюдайте, в какую сторону мучник ползёт – там и голова. Или обратите внимание, с какой стороны у мучника ножки – они находятся только со стороны головы.
2. Куколками мучника стрижей кормить нельзя! Обратите внимание: у куколки по краям находятся очень острые зубчики, похожие на бритву. Если стриж, не дай Бог, проглотит такую куколку – нетрудно представить, как он может повредить себе пищевод.
Вы можете попробовать обрезать зубчики маникюрными ножницами, однако после такой процедуры обычно куколка расползается у вас в руках, и скормить её становится практически невозможно.
Если вам всё же очень хочется использовать куколок – см. ниже «Использование куколок и жуков».
3. Внутри мучного червя находится чёрное красящее вещество. Если вы давите головы мучнику пальцами, то будьте готовы к тому, что пальцы вскоре окрасятся в чёрный цвет. Отмывается не сразу, сходит несколько дней.
4. Иногда содержание мучника дома может вызвать у вас аллергию, кашель, заложенность носа. Это связано в первую очередь с мелкой пылью от пшеничных отрубей, которая попадает в дыхательные пути. Желательно перебирать мучника предварительно надев марлевую повязку, смоченную водой.
5. Неприятный запах, исходящий от мучника, чаще всего связан с тем, что в нём появились испорченные особи. Переберите мучника, и удалите всех почерневших дохлых червяков.

 

ПИТАТЕЛЬНОСТЬ
1. Мучник уступает по питательности сверчкам и тараканам, поэтому вместе с ним желательно давать стрижу витамины (например, Nekton S). Вместо витаминов можно использовать крупинку варёного желтка, 1 раз в день.

 

ЛИНЬКА
1. В обычном состоянии мучник имеет рыжую полосатую окраску. Во время линьки мучник сбрасывает шкурку, и остаётся белым в течение 1-2 часов, после чего снова рыжеет. Скармливать стрижу можно только перелинявших (белых) особей. Мучник линяет порядка 20 раз за жизнь.
2. Чтобы ускорить процесс развития и линьки мучника – надо держать его в тёплом месте (зимой – под батареей, или на кухне). Не ставьте мучник под прямые солнечные лучи или на батарею, грелку! Там он погибнет от жары и жажды. Исключение – тёплые, не палящие осенние лучи (можно поставить на подоконник на 5-10 минут прогреться).
Также ускорит процесс линьки более толстый слой мучника, около 5 см (мучники трутся друг о друга и сами выделяют тепло, вы почувствуете жар, если запустите в них руку).
Свежие листы капусты очень хорошо стимулируют линьку мучника. Уже через 1-2 часа после того, как мучник наестся капусты, он начинает линять.

 

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КУКОЛОК И ЖУКОВ
1. В голодные времена, когда не хватает корма, а мучник линяет плохо, вы можете использовать для кормления домашних стрижей смесь творога и куколок мучника. Если куколки белые, то их достаточно измельчить маникюрными ножничками. Если они уже приобрели бежевый цвет – отделяйте голову куколки, и выдавливайте в творог содержимое.
Творог подойдёт нежирный до 5%, несолёный. Творог предварительно надо отжать в салфетках, чтобы убрать лишнюю влагу. Разминайте смесь ложкой, и катайте шарики размером 4-5 мм. Не храните смесь! Она пригодна только в течение получаса после приготовления, т.к. насекомые быстро портятся.
В случае отравления просроченной смесью используйте Активированный уголь или лучше Энтеросгель (Энтеродез).
Смесью разрешается кормить только домашних, нелётных стрижей, оставшихся на ПМЖ. Если у вас птенец – смесь строго запрещена! Длительное употребление творога нарушает у стрижей обмен веществ, провоцирует у птенцов выпадение перьев.
2. Кормить жуками стрижей нельзя. Исключение – только что выведшийся, белый жук.
Жуков можно собирать и замораживать, а зимой насыпать на кормушку для подкормки птиц.
Вы также можете отсадить жуков на разведение (см. ниже «Разведение»).
Или просто выпустить на улицу, но вероятность, что они выживут – невелика.

[Anysya]

так как методика кормления старая и проверенная, вопросов немного. но очень хотелось бы ссылок на первоистоники, указание автора методики. как собственно и положено по правилам этого форума.

 

и просьба выделить ограничения по использовонию мучника для летных стрижей, качеству и тд и т.п.,звучащие в тексте так, чтобы они бросались в глаза сразу. чтобы у народа не было соблазна немедленно перейти на достаточно дешевое и удобное питание без учета возможных последствий.

[Татьяна43]

Автор методики - А.Сосунов ( г.Иркутск). Следует это из вот этой старинной темы на МБ http://www.mybirds.ru/forums/index.php?sho...=81033&st=0 ( сообщение16, 17....), подняла которую, Вы не поверите, зулузулу ( Зинаида, если я правильно поняла, только мужского рода почему то). Интересная, кстати, тема, философская.

[VT_IOD]

Татьяна43, спасибо за ссылку!

 

Статью писала по памяти, поэтому, если у вас есть ещё какие-то ссылки на другие источники - буду признательна. Насколько помню, Немецкий центр спасения стрижей также выкладывал исследования по мучнику, и предлагал методику вымачивания. Буду благодарна, если дадите ссылку на их статью.

 

По поводу проакцентировать особо важные моменты, то, думаю, можно в конце привести вот такую сводку "плюсов" и "минусов" кормления стрижа мучником.

 

***
Плюсы и минусы кормления мучным червём:

 

+
- стрижи любят мучника, едят с аппетитом
- дешёвый корм, по сравнению с тараканами и сверчками
- его можно легко разводить дома, или держать «на чёрный день», когда нет другой еды
- мучник не требует особого рациона, корм для него можно недорого купить в любом магазине

 

–
- чтобы покормить стрижа – надо каждый раз тратить минут 10-15, чтобы сначала выбрать белых особей из общей массы мучника, а потом уже приступать к их приготовлению
- белых особей нельзя набирать впрок и замораживать
- у мучника нужно отрезать или придавливать голову (при страхе перед насекомыми может стать проблемой)
- пшеничные отруби, в которых содержится мучник, могут вызывать у человека аллергию
- мучник окрашивает пальцы в чёрный цвет (если его придавливать пальцами)
- требует особого ухода (просеивание)
- может неприятно пахнуть, если часть мучника передохла
- не калорийный и беден витаминами, по сравнению с тараканами и сверчками
- опасен для стрижа, если не придавливать голову (может прокусить пищевод)
- опасен для стрижа, если кормить только рыжими особями (содержит токсины, нарушает обмен веществ)
- больных стрижей с проблемами глотания кормить мучником нежелательно
- мучной червь на 2-й и 3-й стадии (куколка и жук) практически не пригоден к скармливанию, и чаще всего идёт на выброс

[zuluzulu]

Татьяна43, спасибо за ссылку!

 

Статью писала по памяти, поэтому, если у вас есть ещё какие-то ссылки на другие источники - буду признательна. Насколько помню, Немецкий центр спасения стрижей также выкладывал исследования по мучнику, и предлагал методику вымачивания. Буду благодарна, если дадите ссылку на их статью.

 

По поводу проакцентировать особо важные моменты, то, думаю, можно в конце привести вот такую сводку "плюсов" и "минусов" кормления стрижа мучником.

 

***
Плюсы и минусы кормления мучным червём:

 

+
- стрижи любят мучника, едят с аппетитом
- дешёвый корм, по сравнению с тараканами и сверчками
- его можно легко разводить дома, или держать «на чёрный день», когда нет другой еды
- мучник не требует особого рациона, корм для него можно недорого купить в любом магазине

 

–
- чтобы покормить стрижа – надо каждый раз тратить минут 10-15, чтобы сначала выбрать белых особей из общей массы мучника, а потом уже приступать к их приготовлению
- белых особей нельзя набирать впрок и замораживать
- у мучника нужно отрезать или придавливать голову (при страхе перед насекомыми может стать проблемой)
- пшеничные отруби, в которых содержится мучник, могут вызывать у человека аллергию
- мучник окрашивает пальцы в чёрный цвет (если его придавливать пальцами)
- требует особого ухода (просеивание)
- может неприятно пахнуть, если часть мучника передохла
- не калорийный и беден витаминами, по сравнению с тараканами и сверчками
- опасен для стрижа, если не придавливать голову (может прокусить пищевод)
- опасен для стрижа, если кормить только рыжими особями (содержит токсины, нарушает обмен веществ)
- больных стрижей с проблемами глотания кормить мучником нежелательно
- мучной червь на 2-й и 3-й стадии (куколка и жук) практически не пригоден к скармливанию, и чаще всего идёт на выброс

Это испанцы,а не немцы, кормят на 80% мучным червем. Вымачивают в солевом растворе бурых, а белых так дают, но опускают в воду на пол-часа,чтоб потопились, ибо в центре много стрижей и прищемливать головы червям нереально. Это все из того ресурса, что выше. Давайте пригласим стрижеспасателя из Испании,она нам расскажет о составе соляного раствора.

[Linda Alena]

Эта песня хороша, начнай сначала)
в водорастворимом кальции их вымачмвают http://ornithostore.com/index.php/es/wildi...lsa-1-kg-detail
витамины порошковые сразу добавлю, а то всёравно до этого дойдет)) http://www.falciotnegre.com/index.php/es/c...n-y-preparacion

[zuluzulu]

Эта песня хороша, начнай сначала)
в водорастворимом кальции их вымачмвают http://ornithostore.com/index.php/es/wildi...lsa-1-kg-detail
витамины порошковые сразу добавлю, а то всёравно до этого дойдет)) http://www.falciotnegre.com/index.php/es/c...n-y-preparacion

Спасибо. Теперь можно кооперироваться и оптом заказывать. Вы нам очень помогли. Спасибо еще раз.

[Anysya]

Linda Alena, спасибо за поправки, а то слова о "солевом растворе" напрягли.

 

zuluzulu, вы, как всегда, прочитали только о плюсах дешевого кормления?

[zuluzulu]

Linda Alena, спасибо за поправки, а то слова о "солевом растворе" напрягли.

 

zuluzulu, вы, как всегда, прочитали только о плюсах дешевого кормления?

Водорастворимый кальций- это что? Формулу обозначьте, пожалуйста. Прочитать полезную информацию может каждый : mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=81033, falciotnegre.com/index.php/es/c...n-y-preparacion. Для меня лично представляется бесценным опыт А.Сосунова(Иркутск), у которого стрижи живут более 14лет. Вообще я очень уважаю людей, которые не убивают нелетных стрижей,как некоторые, а создают им наиболее комфортные условия, любят их и лелеют.

[Anysya]

zuluzulu, "как некоторые" - это кто? западные орнитологи, на которых вы непрерывно ссылаетесь никогда не оставляют стрижей на пмж. тому есть объективные причины.

[miuna]

Вообще я очень уважаю людей, которые не убивают нелетных стрижей,как некоторые, а создают им наиболее комфортные условия, любят их и лелеют.

мы уже поняли, что вы любите и уважаете, всё такое.. но может хватит в каждой теме об этом рассказывать? мы поняли, хорошо.
за формулой - обратитесь к производителю, ну.

[VT_IOD]

Давайте в этой теме обсуждать только кормление мучником. Спасибо всем за комменты.

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем VT_IOD

[svet1]

Водорастворимый кальций- это что? Формулу обозначьте, пожалуйста. Прочитать полезную информацию может каждый : mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=81033, falciotnegre.com/index.php/es/c...n-y-preparacion.

 

Состав указан на странице, которую вам и я уже писала в ВК, и Линда подчеркнула еще раз. http://www.falciotnegre.com/index.php/en/h...complementation , 100% аналог на нашем рынке не нашла. Но еще раз, кормить неперелинявшим мучником можно только непродолжительное время, поэтому и применяют его для выкармливания стрижат. Что касается ПМЖ тут все не так просто, и я бы придерживалась совета кормить белым недавно перелинявшим мучником.

[zuluzulu]

zuluzulu, "как некоторые" - это кто? западные орнитологи, на которых вы непрерывно ссылаетесь никогда не оставляют стрижей на пмж. тому есть объективные причины.

Немцев в вопросе эвтаназии я не поддерживаю как и всех других, кто убивает птиц. Именно поэтому, я считаю, нужно обратить пристальное внимание на мучного червя. Как пишут в указанном ранее источнике, можно кормить домашнего стрижа белым мучником, давать также ежедневно желток размером с зернышко и все! Это же спасение для многих! На такой диете можно спасти больше стрижей! А можно пригласить на наш форум профессионалов? Тех, кто знает о методике Сосунова не понаслышке?

[zuluzulu]

Прекрасная статья, спасибо. Да,минусы есть... Вычитала в указанном выше ресурсе, что некоторые на субстрат кладут тонкую влажную ткань в два слоя, а сверху!(если не ошибаюсь)- мучника. Пожалуйста,стрижеспасатели, поделитесь своим опытом! Я знаю одно: покупным мучником сразу кормить стрижей нельзя по описанным выше причинам: бурые шкурки перемешиваются с кормом, корм ест мучник, стриж ест " грязного" мучника и травится. В магазинах мучника в чистоте никто не держит, это проблема не только у нас, но и за рубежом... Еще, справочно: гуглила в интернете, нашла информацию о том , что мучника можно сушить, но не знаю , темнеет он при этом или нет .может быть, смотря как сушить? Практическое применение , на мой взгляд,- только в крайнем случае, в растертом виде, в мешанках. Что думаете по этому поводу? А может можно сухого мучника залить кипятком?

[Saffina]

Скажу по опыту своему , так как с доставкой кормовых насекомых проблемы и приходиться сидеть по месяцу на мучнике. По методу Сосунова еще кормят успешно стрижей пмж, но белого в моей ситуации всегда мало, в ход идет желтый ( посветлее) . Белый хранится сутки в воде в холодильнике ,где овощи , не темнеет , и даже живым еще умудряется быть ( живуч однако) , стала вымачивать желтого на сутки в воде в холодильнике, живучесть сохраняется , но выходит видимо токсин- вода темнеет, промывая теплой водой , заметила -мучник оживает , головы удаляются .Кальций я использую 1 раз в неделю , припудривая мучника 1/8 таблеткой Exel 8 in 1 для щенков ( с Д3 витамином в легкоусвояемой форме) этот кальций мне посоветовал немецкий ветврач для птиц и экзотов( держит сам их и работает в Германии в ветклинике) птицы переносят его хорошо . Это только на мучнике когда и зофобас присутствует в кормлении в выжимках , как основа белый мучник не плох , но его надо иметь около 3-5 кг , чтобы на 2-3 пмж всегда мучник был в достатке . Желтым кормить в исключительных случаях . Выжимки мучника минимальны и заметила именно на чистых выжимках мучника помет сильно темнеет, с хитином имеет белую капсулу , серединка коричневатая. Во время кормления мучником 2 р/д карсил 1/8 припудривая через день .Опыт мой вынужденный , но от голода и нарушения обмена веществ никто не болел и не умер . Основной корм у моих пмж мраморные тараканы , вот еще и костариканский на подходе, зарекомендовал себя отлично на птенцах , был весь съеден) с 1 таракана можно накормить 2 птиц . В книге Бессарабова вот что нашла - мучника рекомендует варить для синиц, стрижей и ласточек ( книга от 80х годов ) не пробовала варить , ошпаривала кипятком, разницы особо не увидела при кормлении.

 

Прекрасная статья, спасибо. Да,минусы есть... Вычитала в указанном выше ресурсе, что некоторые на субстрат кладут тонкую влажную ткань в два слоя, а сверху!(если не ошибаюсь)- мучника. Пожалуйста,стрижеспасатели, поделитесь своим опытом! Я знаю одно: покупным мучником сразу кормить стрижей нельзя по описанным выше причинам: бурые шкурки перемешиваются с кормом, корм ест мучник, стриж ест " грязного" мучника и травится. В магазинах мучника в чистоте никто не держит, это проблема не только у нас, но и за рубежом... Еще, справочно: гуглила в интернете, нашла информацию о том , что мучника можно сушить, но не знаю , темнеет он при этом или нет .может быть, смотря как сушить? Практическое применение , на мой взгляд,- только в крайнем случае, в растертом виде, в мешанках. Что думаете по этому поводу? А может можно сухого мучника залить кипятком?

В емкость с мучником заспаю пшеничные отруби ,пшеничную крупу мелкую, тертую морковь, кабачок, овсяные хлопья "геркулес",немного опилок от лишней влаги, крупноразмолотые сухари слоем 5-10 см, а сверху кладу увлажняющую хб тряпку ,которую периодически смачиваю, затем засыпаю мучных червей и взрослых мучных хрущаков. Субстрат менять нужно раз в месяц , болеет мучник от того, что начинает поедать собственные испражнения, и запах от этих продуктов жизнедеятельности мучника едкий и неприятный . Жуков не отсаживаю все вместе сидят . Теплое место и средняя влажность.

 

Сушат мучника в Китае, продают прям сушеного- для ежей, рептилий и черепах, не использовала , видать от гаммаруса не отличается по сути. В голодные дни мешала сушеных кузнечков фирмы Тетра, ищиельчала в порошок и мешала с выжимками зофобаса и мучника , тоже нормально пережили . Но опять же - это только как исключение во время отсутствия основного корма . Кормить сублимированными сушками не стрижиная это еда .

Изменено 11 сентября, 2016 пользователем Saffina

[VT_IOD]

Saffina, огромное спасибо за такую ценную информацию!

 

У меня есть вопрос по ласточкам. В Беларуси сейчас 2 ласточки на выхаживании. Когда не было в фирмах сверчков для заказа - я на всех купила мучника. Но женщины с ласточками от него отказались, сказали что пишут будто ласточкам мучника нельзя. Я нигде такой информации не встречала. Везде пишут, что "питание ласточек такое же, как и стрижей". Можно ли внести пояснения, если кто владеет информацией? Чем ласточки такие особенные? Как мучник может на них повлиять?

[Saffina]

Вика , у Бессарабова стрижам и ласточкам один вид насекомых рекомендуют , ну а так видимо кто где и что читал видимо. Может у Ларисы Григорьевой уточнить? Она ласточкина мама у нас одна )

[VT_IOD]

Я сбросила ссылку на эту тему Ларисе Григорьевой в ВК, и вот что она ответила:

 

Виктория, добрый день!
Кормлю ласточек перелинявшим мучником личинками,сверчками,тараканами,редко даю мучник не перелинявший - замачиваю в воде на сутки-даю тогда когда проблема с другим кормом но это очень редко. Пишу сюда так как потеряла пароль - надо время для восстановления
Так можно делать микс из кормов-надо дать корм любой, съедя,т а не съеденный сразу убрать иначе он быстро портится и можно травить легко ласточек. Информации такой нигде не читала.
Я так думаю все-таки не увлекаться одним мучником он же тоже жирноват это личинка и питание внутри чтобы развился жук нужно хорошее (как и зоофобус), лучше тараканы и сверчки

 

Но у меня все равно остаётся вопрос, потому что где-то ведь вычитали...

Изменено 11 сентября, 2016 пользователем VT_IOD

[zuluzulu]

Скажу по опыту своему , так как с доставкой кормовых насекомых проблемы и приходиться сидеть по месяцу на мучнике. По методу Сосунова еще кормят успешно стрижей пмж, но белого в моей ситуации всегда мало, в ход идет желтый ( посветлее) . Белый хранится сутки в воде в холодильнике ,где овощи , не темнеет , и даже живым еще умудряется быть ( живуч однако) , стала вымачивать желтого на сутки в воде в холодильнике, живучесть сохраняется , но выходит видимо токсин- вода темнеет, промывая теплой водой , заметила -мучник оживает , головы удаляются .Кальций я использую 1 раз в неделю , припудривая мучника 1/8 таблеткой Exel 8 in 1 для щенков ( с Д3 витамином в легкоусвояемой форме) этот кальций мне посоветовал немецкий ветврач для птиц и экзотов( держит сам их и работает в Германии в ветклинике) птицы переносят его хорошо . Это только на мучнике когда и зофобас присутствует в кормлении в выжимках , как основа белый мучник не плох , но его надо иметь около 3-5 кг , чтобы на 2-3 пмж всегда мучник был в достатке . Желтым кормить в исключительных случаях . Выжимки мучника минимальны и заметила именно на чистых выжимках мучника помет сильно темнеет, с хитином имеет белую капсулу , серединка коричневатая. Во время кормления мучником 2 р/д карсил 1/8 припудривая через день .Опыт мой вынужденный , но от голода и нарушения обмена веществ никто не болел и не умер . Основной корм у моих пмж мраморные тараканы , вот еще и костариканский на подходе, зарекомендовал себя отлично на птенцах , был весь съеден) с 1 таракана можно накормить 2 птиц . В книге Бессарабова вот что нашла - мучника рекомендует варить для синиц, стрижей и ласточек ( книга от 80х годов ) не пробовала варить , ошпаривала кипятком, разницы особо не увидела при кормлении.
В емкость с мучником заспаю пшеничные отруби ,пшеничную крупу мелкую, тертую морковь, кабачок, овсяные хлопья "геркулес",немного опилок от лишней влаги, крупноразмолотые сухари слоем 5-10 см, а сверху кладу увлажняющую хб тряпку ,которую периодически смачиваю, затем засыпаю мучных червей и взрослых мучных хрущаков. Субстрат менять нужно раз в месяц , болеет мучник от того, что начинает поедать собственные испражнения, и запах от этих продуктов жизнедеятельности мучника едкий и неприятный . Жуков не отсаживаю все вместе сидят . Теплое место и средняя влажность.

 

Сушат мучника в Китае, продают прям сушеного- для ежей, рептилий и черепах, не использовала , видать от гаммаруса не отличается по сути. В голодные дни мешала сушеных кузнечков фирмы Тетра, ищиельчала в порошок и мешала с выжимками зофобаса и мучника , тоже нормально пережили . Но опять же - это только как исключение во время отсутствия основного корма . Кормить сублимированными сушками не стрижиная это еда .

Просто клондайк!Спасибо огромное. Я думаю, что те, которые везут сейчас стрижиков на юга, получили от Вас ценную информацию. Спасибо Вам еще раз! У меня вопрос: получается, что мучник питается через тряпочку? Как часто эту тряпочку стирать, менять, ведь там все его чешуйки и каки? А не знаете, как в Испании ростят мучника? Вряд ли там чешуйки кто-то сдувает... И еще: не могли бы Вы дать нам координаты фирмы Тетра для тех, кто сушеных насекомых хочет? Спасибо. Вы сказали, что кормили сушеными кузнечиками, но я слышала, что у кузнечиков глисты, а у сверчков глистов нет....Я нашла несколько контактов , где есть сушеные насекомые(и мучной червь тоже): miniej2010.ru/shop/korma, vk.com/club91967152,vk.com/sverhki_tarakany, happysnake.ch(продукция фирмы "Alecwa"),sirenas@bk.ru(Ирина Стасевич),ru.aliexpress.com/cheap/cheap-dried-crickets.h... (скидка 7% по ссылке all.pub/g2ry0), familyzoo.ru, krysota.ru/exotic( продукция российских производителей Exotic Menu и Bukahi.

[Saffina]

Зулузулу, вы не поняли -сушеным мучником не кормят стрижей, кузнечики сушеные именно Тетра проходят спецобработку мгновенной сушки, сохраняя все полезные вещества для рептилий. Для стрижей это не корм! Это заменитель гаммаруса на время голода и как уплотнитель в выжимки - хитиновая добавка к жирной основе. Но подчеркну , как и Лариса- желтый мучник это исключение -перебиться с кормом и не умереть с голоду. Больше суток в воде и в именно в холодильнике мучник не хранится, теряется пищевая ценность , размокает и пропадает . Тряпочку стирпю каждый день , мучник созревший любит на тряпочке находиться , или между двумя слоями заползает . Сами оболочки легко сдуваются , просто я часто меняю субстрат чтобы запах вообще не было , с тряпочкой легко пересаживать их , на ночь оставляете с утра в другой чистый контейнер стряхиваете и так всех за несколько дней пересадите . После 5 часовой отбраковки Экзотерровского мучника все манипуляции с мучником ерунда))) даже пинцетом

 

Мучник сам питается субстратом , он пить и типа отдыхать лезет на бумагу или тряпку, на капустных листах сидит , чем мельче мучник тем ниже в слоях он находится . Капусту не люблю , у нас магазинная и от нее не хороший запах потом в контейнере , листья салата лучше. С тряпочки легко набирать его на кормежку . Тетра сушеный кузнечики в Гугл забейте и найдет где купить их можно,баночка на черный день всегда стоит в запасе

 

Мы искали разные способы разбить и размочить толстый хитин мучника и зофобаса, как хитин превратить в хитиназу- но экспериментировать на живых птицах нельзя, а химиков да и вообще кто кормами бы занялся серьезно , как в США в России и Европе нет. В США для насекомоядов создана качестаенная индустрия кормовых насекомых, самым лучшим по всем пищевым и химическим показателям оказалась гусеница тутового шелкопряда 4 возраста , но у нас. в России эта отрасль уничтожена . Кто то пробовал выращивать грены , но ищ за отсутствия большого количества тутовника погибли все гусеницы в самом начале как я поняла. Корма для стрижей это большая проблема у нас . И пока нет идеального поставщика и самого корма . Каждый доя себя сам выбирает, ориентируясь на своих пподопечных птиц . У меня мучника едят другие виды птиц , так что он всегда есть у меня и это единственный корм , что можно у нас купить .

 

Алиса , вот нашла письмо Иры Пикс( пусть простит меня , что без разрешения выкладываю) по кормлению мучником , я в свое время всем писала и корма меня волновали очень - доступные в нашем регионе " Сосунов - это наш иркутский орнитолог, очень старый уже, я его знаю лично. У него одновременно жили по 6 стрижей. Все почти дожили до преклонного возраста. В прошлом году у него умерла последняя стирижинка, ей было то ли 14, то ли 15 лет. А сам метод - это кормление одним только белым мучником и один, а то и два раза в день маленький кусочек желтка куриного яйца. Больше ничем. Стрижи у него все умирали от старости, у одной даже уже катаракта развилась старческая ( он ее возил к окулисту, тот был в шоке ). Он еще с советских времен держал стрижей, перепробовал всевозможные варианты кормления, но в плане долгожительства оказался эффективным только этот. Единственное, что в плане содержания, он держал стрижей в картонных коробках, в качестве подстилки - газетка. Но опять же он пожилой одинокий дед, не до обустройства ему... Так вот он утверждает, что если не давать яйцо, то тогда и начинаются проблемы с глазами, со всевозможными отеками, с линькой. Я сама столкнулась с этим, когда Фифа наотрез отказалась есть яйцо и я не давала ей его примерно недели 3, так вот у нас точно так же отекли глазки. Спаслись только витамином А. Теперь все обязательно едят, кто отказывается, тому запихиваю насильно. Но они уже поняли, что пока желток не съедят, кормить их не будут, и глотают поскорее. Я им его перед вечерней кормежкой даю.
Еще один наш орнитолог ездил пару лет назад на конференцию по стрижам, в Германию, так он рассказал, что немцы уже тоже приняли метод Сосунова как один из самых действенных. Я же на этот форум когда пришла, меня сюда пригласил шеф нашей зоогалереи, Вадим, на форуме он PYRCIN, он тоже хорошо знаком с Сосуновым, честно говоря удивилась - судороги какие-то, вертячка... Мы и витаминов никаких никогда не ели.
Вот он и весь метод Но я в него верю, учитывая, сколько прожил у меня Ричи, вот Тюнс сейчас тоже уже дама в возрасте, а скачет как молодая коза )"

Изменено 11 сентября, 2016 пользователем Saffina

[zuluzulu]

Да, и я так считаю,что сухой корм-это добавка к корму. А чем отличается кузнечик от гаммаруса? Колорийностью? И еще я не поняла: при сушке сохраняются все полезные свойства кузнечика, а как насчет глистов? А сушеный сверчок хуже? Я собираюсь в США, может привезти что-нибудь с тутовым шелкопрядом? А производство можно наладить и в Узбекистане - это дешевле.

[Anysya]

Saffina, cпасибо за письмо, стало понятнее. разрешение скорее Ирины нужно, я так понимаю, но вроде бы ничего секретного она не писала.

 

zuluzulu, сухие насекомые Тетра даже в самом своем прямом назначении - для рептилий (водоплавающих черепах, например) - используются не как основной корм, а как лакомство. при использовании в качестве основного корма у черепах развиваются жуткие конъюктивиты и тп. так что о заявленной полноценности сохраняемых свойств и веществ можно судить хотя бы по этому. при кормлении тех же водных черепах фактически одними живыми - или даже мороженными сверчками, например, каких-то выраженных проблем со здоровьем не наблюдается. и это не только из каких-либо источников, это просто живой пример под рукой. самый вредный черепах подъедает недоеденное за стрижами годами.

[zuluzulu]

Saffina, cпасибо за письмо, стало понятнее. разрешение скорее Ирины нужно, я так понимаю, но вроде бы ничего секретного она не писала.

 

zuluzulu, сухие насекомые Тетра даже в самом своем прямом назначении - для рептилий (водоплавающих черепах, например) - используются не как основной корм, а как лакомство. при использовании в качестве основного корма у черепах развиваются жуткие конъюктивиты и тп. так что о заявленной полноценности сохраняемых свойств и веществ можно судить хотя бы по этому. при кормлении тех же водных черепах фактически одними живыми - или даже мороженными сверчками, например, каких-то выраженных проблем со здоровьем не наблюдается. и это не только из каких-либо источников, это просто живой пример под рукой. самый вредный черепах подъедает недоеденное за стрижами годами.

Да ведь никто не говорит, что сухой корм-основной корм. Это все равно что нам консервами питаться. Я же говорила- использовать в мешанках иногда... Тут предлагается использовать сухой корм с выжимками. Тоже неплохо. Как я говорила ранее, люди путешествуют иногда, и стрижи с ними, возникают проблемы с кормлением в дороге и т.д. Также бывают проблемы с поиском корма... Вы ранее говорили,что кормление стрижа сколько-нибудь продолжительное время вызывает у стрижа необратимые патологии, что желтком кормить нельзя,а люди всем этим кормят и никаких "вертячек"...

[zuluzulu]

Мучником. Пропустила,извините.

[VT_IOD]

У людей порой банально нет денег на то, чтобы покупать дорогих сверчков и тараканов, либо живут далеко и нет возможности возить из Москвы. Я тоже за то, чтобы мучник не зачёркивали как основной корм. Можно просто докупать периодически другие виды насекомых, чтобы разнообразить рацион, выводить и откармливать мух например. Летом можно наловить разных насекомых впрок. Одна девушка из Полоцка так за лето запаслась кузнечиками, что хватило и на зиму.
Опыт Сосунова и практические подтверждения его теории - очень ценны.

[zuluzulu]

У людей порой банально нет денег на то, чтобы покупать дорогих сверчков и тараканов, либо живут далеко и нет возможности возить из Москвы. Я тоже за то, чтобы мучник не зачёркивали как основной корм. Можно просто докупать периодически другие виды насекомых, чтобы разнообразить рацион, выводить и откармливать мух например. Летом можно наловить разных насекомых впрок. Одна девушка из Полоцка так за лето запаслась кузнечиками, что хватило и на зиму.
Опыт Сосунова и практические подтверждения его теории - очень ценны.

Еще есть подморенные муравьиные яйца. Я о них прочитала на spastistrizha.ru,но не знаю как их заготавливать. В дороге-это то ,что надо.

[Anysya]

Потому что каждый раз люди спешат, ничего не дочитывают до конца. можно кормить мучником и яйцом - ура. и понеслось, стрижи, умирающие от запоров и тд после мучника, стрижата с дикими перьями и отлетевшей печенью после яйца. потому что дословно понимают такие рекомендации.

 

пишите. будем закреплять. но мои требования прежние - первое, что должно бросаться в глаза - кому рекомендуют, кому нет. что делать нельзя, какие будут последствия. точные дозировки того же желтка. вопрос по качеству яиц. например, в Москве сейчас не существует действительно хороших яиц в продаже. вплоть до антибиотиков в составе находят. можно ли заменять на перепелиный желток например. если нет, почему нельзя. и тд. слово яйцо не должно звучать само по себе - это требование. только яичный желток.

[VT_IOD]

По яйцу я не знаю что писать. Если вы знаете - укажите в комментах.

 

Остальные требования учту.

 

По яичному желтку в смысле)))

[Saffina]

Вика ,мне кажется лучще желток перепелиный с семечку полсолнечную -1 раз в неделю , у Жени на сайте написано про желток , именно в тандеме с мучником. По сушеным гаммарус и кузнечики - это тоже самое креветка и сверчок , гаммарус - рачки, кузнечик - насекомое , все таки стриж насекомояд и водным планктоном не рожден питаться. Умирают птенцы накормленные мешанкой из магазинного творога и гамаруса , умудряются моченым гамарусом кормить- мучительная смерть, сколько за сезон умирает здоровых и красивых птиц от невежества и лени человеческой. Ктото бегает с сачком по подъезду и полю ловя насекомых, а ктото поленится обзвонить зоомагазины о наличии кормовых насекомых и просто кормит яйцом, мясом и гамарусом неделями . Поэтому я согласна с модератором , только четкие формулировки и рекомендации на форуме . Мы все стрижеспасатели вышли с этого форума , он как главный ориентир в наших рекомендациях .

[Saffina]

Да, и я так считаю,что сухой корм-это добавка к корму. А чем отличается кузнечик от гаммаруса? Колорийностью? И еще я не поняла: при сушке сохраняются все полезные свойства кузнечика, а как насчет глистов? А сушеный сверчок хуже? Я собираюсь в США, может привезти что-нибудь с тутовым шелкопрядом? А производство можно наладить и в Узбекистане - это дешевле.

С США скорее всего не разрешат привезти грены( яйца тутовника) таможня и прочие проблемы , есть комбикорма специальные для выращивания этой гусеницы- это изучать надо чтобы заняться производством. В Узбекистане и Таджикистане занимаются тутовником целыми деревнями - адский труд - в Китае мини фермы посмотрите на ютубе ролики. Очень много надо листьев тутовника - основного корма , в Украине сохранили производство, это большие деньги и вложения , не все так просто . Если вам удастся привезти и наладить небольшое производство вам спасибо скажут . По производству там много нюансов - шелкопряд выкукливается в мае и яйца откладывает в зиму и погибает сам , влажность и температурный режим меняющийся круглосуточно - 1 градус колебание и все гибель всего урожая . Это сложное производство если его делать круглогодичным, а не сезонным . Мы изучали все это , очень заморочено думать надо , чтобы сделать менее трудоемким этот процесс. У нас сверчков то наладить качественное производство не могут , а до тутовника еще не доросли , требования к качеству в разы жестче .

[zuluzulu]

По методике Сосунова: чтобы не получилось, что все мы слышали звон, может,еще кого-нибудь можно пригласить на форум, кто кормил по этой методике? Есть ли книги Сосунова? И надо разделять: летные и нелетные стрижи. Одни в Африку летят, другие в коробке сидят. Испанцы выкармливают летных, диета состоит на80% из мучника, вымачивают они его в спец.составе. Немцы для летных стрижей используют более насыщенную диету( commonswift.org). А вот про подморенные муравьиные яйца никто не пишет.... Нет опыта? Дармовой корм, ведь...

[Saffina]

Про мучника белого на сайте Спастистрижа написано и что птенцам можно и пмж, и много в архивах у того же PIRCIN написано все про мучника и метод Сосунова и у Piks ( Ирина чье письмо я привела в пример) читайте архивы , мы все их изучали) про муряйца тема тоже с нюансами- муряйца только рыжих муравьев дают , есть один вид его трудно достать , но некоторые стрижеспасы его покупают, его хвалят, но опять же не во всех регионах есть этот вид муравьев и серьезно относятся к заготовкам муряйц. Дармовой тоже не скажу- тем кто в городе живет , в лес не наездишься , время и деньги . Кто рядом с лесом или парками живет может быть и дармовой.

[zuluzulu]

Про мучника белого на сайте Спастистрижа написано и что птенцам можно и пмж, и много в архивах у того же PIRCIN написано все про мучника и метод Сосунова и у Piks ( Ирина чье письмо я привела в пример) читайте архивы , мы все их изучали) про муряйца тема тоже с нюансами- муряйца только рыжих муравьев дают , есть один вид его трудно достать , но некоторые стрижеспасы его покупают, его хвалят, но опять же не во всех регионах есть этот вид муравьев и серьезно относятся к заготовкам муряйц. Дармовой тоже не скажу- тем кто в городе живет , в лес не наездишься , время и деньги . Кто рядом с лесом или парками живет может быть и дармовой.

. А какой это вид? Название у этого вида муравьев есть? Чтобы картинку посмотреть, раз это так важно.....

[Татьяна43]

. А какой это вид? Название у этого вида муравьев есть? Чтобы картинку посмотреть, раз это так важно.....

 

Вам же написали-РЫЖИЙ лесной муравей. Дармовой корм???? А вы пробовали его добыть и сделать пригодным для употребления? Для неподготовленного человека- это может стать целым испытанием+ разоренные муравейники, что не может радовать. Кстати, почему только рыжий лесной, я в свое время, когда вопрос по корму стоял очень остро, так и не нашла информации. Искала, спрашивала-честно. Но, думаю, муряйцо большинства видов муравьев лучше, чем "говядина".

Изменено 12 сентября, 2016 пользователем Татьяна43

[zuluzulu]

Вам же написали-РЫЖИЙ лесной муравей. Дармовой корм???? А вы пробовали его добыть и сделать пригодным для употребления? Для неподготовленного человека- это может стать целым испытанием+ разоренные муравейники.

Делюсь опытом: накрыть муравейник рамой с набитыми досками. Высота рамы зависит от высоты муравейника. Застелить сверху рубероидом без посыпки. После дождя или искусственного "наводнения" муравьи перенесут куколки под рубероид. Собирать нужно быстро, потому что как только рубероид будет убран, муравьи начнут прятать очень спешно свое будущее потомство.

[Татьяна43]

Делюсь опытом: накрыть муравейник рамой с набитыми досками. Высота рамы зависит от высоты муравейника. Застелить сверху рубероидом без посыпки. После дождя или искусственного "наводнения" муравьи перенесут куколки под рубероид. Собирать нужно быстро, потому что как только рубероид будет убран, муравьи начнут прятать очень спешно свое будущее потомство.

 

Вы повторяетесь, все уже познакомились с Вашим гениальным опытом в соответствующей теме и желающие взяли на вооружение. Зинаида, без Вас, право, было бы скучно. Но уже как то не смешно.

[sfinks-59]

А вот про подморенные муравьиные яйца никто не пишет.... Нет опыта? Дармовой корм, ведь...

Муравьиные личинки - самый ценный корм для птиц по своему составу,кстати. Другое дело,что в таких масштабах,в каких используется в реабилитационных центрах мучник, уступающий муряйцам в разы, добывать их нереально, особенно в Европе, да и запрещено Законом, Охраной Природы. Изменено 12 сентября, 2016 пользователем sfinks-59

[VT_IOD]

Ну вот я не знала этого способа, у меня банально нет времени просматривать все темы. То, что сейчас прочитала о нём - так порадовалась, и хочу сказать спасибо zuluzulu.

 

И ещё раз, давайте не будем переходить на личности. Неужели нельзя общаться хотя бы нейтрально, если не доброжелательно?

 

У меня есть сомнения по тому, что мучника можно вымачивать порядка суток. Он точно не портится за это время? У меня простоял чуть больше суток, и когда достали - был весь дохлый, вода "зацвела".
Мне кажется, таким мучником опасно кормить...

 

Где-то есть информация о том, что если его подержать в воде - то в неё выходят именно токсины? У меня такое впечатление, что вода становится мутной от недостаточно вымытой с мучника пшеничной пыли.

 

И вопрос собственно по той инфе, которую я сама же и дала в статье))) Повторюсь, что писала её по памяти, и вот где-то мне раньше попадалось, что в шкурке содержатся токсины. Где - не помню. Но и Света это подтвердила. И никто этот момент в теме не оспорил.
Тем временем мне написали в личку, что такой информации (что рыжих нельзя именно из-за токсинов в шкурке) нигде не встречали, и правда ли это вообще....

[Татьяна43]

Муравьиные личинки - самый ценный корм для птиц по своему составу,кстати. Другое дело,что в таких масштабах,в каких используется в реабилитационных центрах мучник, уступающий муряйцам в разы, добывать их нереально, особенно в Европе, да и запрещено Законом, Охраной Природы.

 

Людмила, то, что ценный- это понятно и лопают они его с удовольствием, одна моя птица, уже взрослой попавшая на землю, прямо крылами от удовольствия потряхивает по-птенячьи от него. Вопрос в том, почему рекомендуют именно яйца рыжих лесных муравьев, остальных- нельзя, почему? Это - первое. И еще, где то проскочила информация, а где, не могу вспомнить и снова найти, что этот богатый белками корм может провоцировать линьку. Так ли это? Это-второе.

 

Вика, я не перехожу на личности, обращаясь к человеку по имени, каким он представился, но вот настораживает человек и все тут. Есть все основания предполагать троллинг- эти бесконечные возвращения к одному и тому же в разных вариациях в данном случае. По другом тут ведут себя люди, которые пришли за помощью или готовы эту помощь предложить. ИМХО. Я могу ошибаться, в таком случае, приношу извинения.

[Anysya]

бегло тут http://www.mybirds.ru/groups/swift/index.php

[zuluzulu]

Людмила, то, что ценный- это понятно и лопают они его с удовольствием, одна моя птица, уже взрослой попавшая на землю, прямо крылами от удовольствия потряхивает по-птенячьи от него. Вопрос в том, почему рекомендуют именно яйца рыжих лесных муравьев, остальных- нельзя, почему? Это - первое. И еще, где то проскочила информация, а где, не могу вспомнить и снова найти, что этот богатый белками корм может провоцировать линьку. Так ли это? Это-второе.

 

Вика, я не перехожу на личности, обращаясь к человеку по имени, каким он представился, но вот настораживает человек и все тут. Есть все основания предполагать троллинг- эти бесконечные возвращения к одному и тому же в разных вариациях в данном случае. По другом тут ведут себя люди, которые пришли за помощью или готовы эту помощь предложить. ИМХО. Я могу ошибаться, в таком случае, приношу извинения.

Я принимаю Ваши извинения. Меня тоже интересует вопрос: почему только рыжие? У меня на даче полно маленьких черных ,ничем не травлю, спрашиваю у всех - можно ли собирать ихние куколки, но вразумительного ответа не получила. А вдруг соседи по даче травят? Могут! Спрашиваю:живут ли муравьи в своем муравейнике или делают марш-броски на далекие расстояния? В лес ходить что-то боязно....

[zuluzulu]

бегло тут http://www.mybirds.ru/groups/swift/index.php

Так хочется,чтобы кто-нибудь поделился опытом по продукции "aleckwa" и"Claus"-type IV blue! По мучному червю указанная методика , на мой взгляд, отличается от методики Сосунова. Сосунов использовал еще и желток ежедневно. И мучника использовал только белого и ,вероятно, чистого. Я так думаю, смотря как подготовить мучника для кормления, от этого и зависит результат. Ведь умирали стрижи и от сверчков с забродившими яблоками в желудках.Правда ведь?

[sfinks-59]

этот богатый белками корм может провоцировать линьку. Так ли это?

 

И это естественная реакция организма. Линьку может спровоцировать переход от скудной или суррогатной пищи на полноценную,но это не значит что надо продолжать кормить абы чем. Ни в том случае когда это лётный стриж,ибо он рано или поздно перейдёт на полноценную пищу в небе, ни в том случае если это пмж-ст, тем более.

 

Так хочется,чтобы кто-нибудь поделился опытом по продукции "aleckwa" и"Claus"-type IV blue!

В сушёных насекомых нет ничего полезного для здоровья стрижа. Сушёных насекомых я использую ,перетерев в порошок,при скармливании внутренностей гигантских тараканов, добавляя его для загустения консистенции. Это бывает крайне редко, может раз в два года, при форс-мажорных ситуациях с поставками кормовых насекомых.
Различные гранулы и измельчённые смеси - использовать никогда не буду.Ибо стрижам категорически нельзя никакие добавки, а производитель не всегда может честно перечислить что там в составе. Изменено 12 сентября, 2016 пользователем sfinks-59

[Татьяна43]

Я принимаю Ваши извинения. Меня тоже интересует вопрос: почему только рыжие? У меня на даче полно маленьких черных ,ничем не травлю, спрашиваю у всех - можно ли собирать ихние куколки, но вразумительного ответа не получила. А вдруг соседи по даче травят? Могут! Спрашиваю:живут ли муравьи в своем муравейнике или делают марш-броски на далекие расстояния? В лес ходить что-то боязно....

Зинаида, вот Вы все же веселите меня. Мои "подозрения" к Вам остаются в силе, потому как совершенно не ясен Ваш внезапно вспыхнувший интерес к этим чудесным птицам и попытки завязать дискуссии на разных площадках ну по любым, и даже не важно по каким, темам, и не дай Бог какой теме утихнуть, главное ухватиться за вопрос, не у Вас возникший, как в данном случае, и продолжать, продолжать..., не так ли?. Уже проясните, наконец, ситуацию! Кроме того, напрягают и возмущают Ваши попытки исподволь нарушать "личное пространство" незнакомых Вам людей, сопровождающиеся провокационными формулировками и предложениями, заставляющими уж чуть ли не оправдываться перед Вами. Как это называется, я не знаю, но рано или поздно поймем, в чем тут дело.

 

И это естественная реакция организма. Линьку может спровоцировать переход от скудной или суррогатной пищи на полноценную,но это не значит что надо продолжать кормить абы чем. Ни в том случае когда это лётный стриж,ибо он рано или поздно перейдёт на полноценную пищу в небе, ни в том случае если это пмж-ст, тем более.

 

Людмила, в том то и дело, что рацион моих стрижей-ПМЖ ну никак нельзя назвать скудным ( сверчок, мрамор, муряцо. трутни и их личинки) и муряйцо присутствует в нем всегда, то в меньших, то в больших объемах. А удивило, то, что линька началась, когда стрижи вот только только улетели из наших краев, т.е. как бы на пути на зимовку, причем конкретная такая линька со сбросов махов. Почему?

Изменено 13 сентября, 2016 пользователем Татьяна43