Литература

[shahin]

Самый простой способ стать мастером экстра класса имея под рукой мировые методики это в музыке например в классе скрипки. Только миллионы людей уже не одно десятилетие не могут превзойти Николо Пагагини. Ну или просто езда на велосипеде - ездят все, и методики всем известны, только одни просто ездят, а другие виртуозы. С живыми существами всё сложнее в разы. (как пример) В школе в классе 20 человек все люди и всем преподают одну программу, но на выходе все разные и в знаниях, и в восприятии мира.
Да и Чеглок никогда не давал названия никаким явлениям - хобби. Ну, а дабы не калечить птицу просто не берите её, а наслаждайтесь её свободным полётом.
PS: если Вы наблюдаете в зимнее время Чеглока то напишите на "сайт охраны хищных птиц Украины", там проффессиональные орнитоллоги которые очень серьёзно занимаются охраной и научной работой. Эти факты будут не только интерестны, но и думаю будут претендовать на уровне открытия . И ещё совет никакие методики никогда ничего не решали, есть просто путь или дорога, а каждый идёт к своей цели самостоятельно.

[Ростислав]

...
Сам регулярно встречаю этот вид зимой на материковой Украине. Собственными глазами видел отличную ставку чеглока по обыкновенной горлице (streptopelia turtur), в результате которой горлица от единственного удара, погибнув ещё в воздухе, камнем упала в поле с рассечённой спиной в два параллельных разреза от нижней части спины через вырванные рёбра до ключиц. Так почему я должен верить, что чеглок - это неисправимый насекомоед???!!! Просто наши сокольники разучились правильно править чеглока...

Чеглок - перелётный вид. Зимой он не встречается даже в Крыму. Далее - ставка чеглока всегда скользящая, с выбросом лап. Ему хватает силы удара максимум чтобы убить ласточку, никак не горлицу. Так что это явно были наблюдения сапсанов, но никак не чеглоков.
А на счёт "сокольники разучились"... А что, когда-то умели? Тот же дербник в Европе был традиционным охотником, "дамским соколом". А чеглок развлекательной, не серьёзной птицей. Именно отсюда название "хобби" - читай как развлечение от нечего делать. Так что, наверное, дело не в обучении.
Я очень много в своё время занимался с чеглоками. Среди пойманных соколками птиц были даже такие как малая выпь и голуби. Но могу сказать на собственном опыте, что охота чеглока не эффективна в сравнении с дербником, перепелятником сапсаном. Красива, эффектна, но мало добычлива.

[darcart]

Если возможно, то прошу мне прислать следующие книжки сюда: xswqaz777@mail.ru

 

"О видах ястребов и об охоте с ястребом-перепелятником"

 

Аксаков С. Т. «Охота с ястребом за перепелками», текст.

 

Пфеффер Р. "Птица на руке", pdf.

 

Рахилин В. К. «Охотничьи ястреба - тетеревятники на Дальнем Востоке СССР»

 

Реутт Н. «Правила для обучения ястребов травле»

 

Клеменц В. А. «Ястреб - тетеревятник. Значение его в промысловой охоте. Выбор самки. Вынашивание.»
Пр. и ох., 1899, № 8, с. 8-23.

 

Клеменц В. А. «Ястреб - тетеревятник»

 

Кавелин Е. А. «Тетеревятник»

 

Галлер К. П. «Охота с соколами и ястребами»

 

Волков Ф. «Ястреб. Его воспитание, выноска и охота с ним за перепелками».
«Журнал охоты» 1858, том I, стр. 332 - 346.

 

буду особенно благодарен за эти книги очень долго их искал в электронном варианте, так и не нашел...

 

Носков Ю. «С ловчей птицей по свету»
Носков Ю. "Скиталец с птицей - это я"

 

Заранее Спасибо!

[Ростислав]

Книг Носкова в электронном варианте я тоже не видел. А сканировать тяжело - по крайней мере «С ловчей птицей по свету», которая есть у меня в бумажном варианте, маленькая по формату и большая по объёму...

 

Что до пересылки книг - в последние годы этим никто не занимается. Можно гарантированно скачать только то, что уже выложено на форуме...

[Ростислав]

Типичная охота чеглока...

[Малыш]

И всё-таки. Вон Mullenix в своей "American Kestrels in Modern Falconry" в некоторой степени реабилитировал американскую пустельгу. А в Старом Свете, наследуя его, достигли того же и с нашей обыкновенной пустельгой. Возможно ошибаюсь, но чеглок, пожалуй, имеет больше оснований быть ловчим, чем пустельга. Небыло ли чего-то подобного и с чеглоком?

[Ростислав]

А чего, собственно, достигли с пустельгой? Погонь за вабилом? Ловли сорочьих слётков? Если так, то да, чеглок это тоже может. Но кое в чём он уступает даже пустельге. У него совершенно нет злобы к дичи, не знаю как точнее обозначить это качество. И вот тут как раз вылазит его умение питаться насекомыми на лету. Вся соколиная охота строится на поддержании у ловчей птицы "рабочей кондиции" - такого физического состояния, когда она жаждет ловить дичь. Чеглок в подобной ситуации сразу начинает ловить насекомых. Поэтому его обычно пускают в ловлю откормленным. И он, по большому счёту, не ловит дичь, подобно другим соколам, а играется с ней как сытый кот с мышью. Именно поэтому чеглок как ловчая птица уступает всем остальным соколам, даже пустельгам (не знаю правда как на счёт кобчика - с этим видом не работал, но судя по его пищевым наклонностям он может оказаться не лучше чеглока).

[Малыш]

Так может и есть смысл обратить внимание на методы эффективной работы с соколами на кураже, а не только на голоде? Возможно, к этому относятся и серийные выбивания из летящих стай водоплавающих крупными соколами, которые сейчас записали в охотничий фольклор. А ведь данные из разных времён и регионов. Обращаюсь по теме к владеющим инязыками форумчанам: если попадались Вам упоминания практической литературы о позитивной работе с чеглоком, очень прошу поделиться.

[Дюшес]

Манера ловить насекомых присуща не всем чеглокам, мой например вообще никак не реагировал на них. Но тем не менее, чеглоку и вправду нехватает желания ловить птиц. Из реальных поимок 3 скворца сбитых с круга, и даже их он не стал добирать с земли, летал в высоком весе. Да были угонки за жаворонками, трясогузками, за стрижами "на водопое". Единственное что чеглок умеет делать на 5+ это разгонять всю округу, начиная с сорок заканчивая лунями и канюками. Из подсадных шел только на перепела, на голубя он не шел не при каком весе. Чеглок быстр,но не маневренен особенно ловчий, про диких я не говорю. Он весьма глуповат и долго соображает. После тесного контакта с пустельгой выращенной хакингом, чеглок ушел на 2й план... Пуська понимает все с 1 раза, она хочет работать. Особенно если держать рабочий вес, а не экспериментировать с ним, на мой вгляд она превосходит чеглока. Разумеется что птица птице рознь. Написал лишь то с чем сталкивался.

[Ростислав]

Так может и есть смысл обратить внимание на методы эффективной работы с соколами на кураже...

Именно так с чеглоком все и работают. Результат я уже описывал выше.

 

... Возможно, к этому относятся и серийные выбивания из летящих стай водоплавающих крупными соколами, которые сейчас записали в охотничий фольклор...

Кто записал? В какой-то теме на форуме я ранее давал методику подготовки сокола подобной охоте и даже ролик выкладывал. Если вкратце: сокола вначале учат бить, а потом проводят притравки над высокой травой. Он привыкает получать поощрение с вабила только после нескольких удачных ударов, поэтому сразу после удара вновь лезет вверх и занимает позицию для атаки.

 

Среди моих чеглоков была пара-тройка довольно неплохих. Возможно кому-то повезёт попасть на вообще уникальную птицу, которая сравнится по добычливости со средним дербником. Но этот соколок может быть один из тысячи. Сокольники же, в большинстве своём, люди прагматичные. Они давно решили - или охота, или чеглок. Особенно это касается зарубежных коллег. Поэтому, лично я никогда даже не слышал о статьях о чеглоке. Более того, не знаю ни одного более-менее известного сокольника в Европе чтобы всерьёз им занимался. Хотя таких, для которых именно чеглок был первой ловчей птицей - масса...

[Малыш]

Ситуация ясна. Всем большое спасибо! Отдельное большое спасибо Ростиславу за компетентные терпеливые разъяснения. Спасибо Дюшесу за участие. Спасибо Шахину за внимание. И конечно же, большое спасибо Гарри за его титанический бескорыстный труд над великолепными переводами! И всё-таки, полистать бы, например, хорошую статью о чеглоке в каком-нибудь добротном староанглийском трактате по соколиной охоте... Но увы.

[Tissot]

Самый мощный стимул - новые знания. Закончу перевод книги "Gamehawk" возьмусь за эту.

 

Garry если у тебя перевод или копию этой книги будет очень благодарен, поделитесь со мной
Заранее спасибо.

[Ростислав]

У кого нибудь есть книга М. РУдь "Полювання з ловецькими птахами від найдавніших часів" в электронном варианте? А то прошёл слух, что якобы таковая имеется у кого-то из сокольников даже переведённая на русский. Просьба откликнуться если кто-то что слышал.

[johnmcenroy]

Ни у кого нет следующих книг:
1) Sparrowhawks: A Falconer's Guide by Ben Crane
2) Sparrowhawk by Ian Newton

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Newton - Английский орнитолог
Провел исследование длившееся 27 лет, посвященное ястребу-перепелятнику , которое многими считается самым детальным и продолжительным исследованием хищных птиц вообще.

Изменено 18 июля, 2015 пользователем johnmcenroy

[johnmcenroy]

Еще интересует книга:
3) Manual for Hawking : Sparrowhawk by Liam O'Broin

 

1 и 3 сравнивают с книгой Маврогордато , 1-ая вышла в 2014 году и является самым новым пособием для обучения ястреба-перепелятника

Изменено 18 июля, 2015 пользователем johnmcenroy

[sergei-vs]

Очень много книг, голова кругом, посоветуйте книгу для самого начала - приучить птицу к прилётам, вабилу и т.д. У меня 2 пустельги-слётка, пока только приучил к себе, кормлению на руке. Кормлю вволю, т.к. растут на глазах.Про американскую пустельгу книгу прочёл, контроль веса самое важное, но там нет азов. Спасибо!

[Корвиана]

sergei-vs, уже две?)
Ник Фокс "Понимание хищной птицы" хорошая книга

[sergei-vs]

sergei-vs, уже две?)
Ник Фокс "Понимание хищной птицы" хорошая книга

Спасибо! Да, два уже - принес клиент птенца подобрали на работе, не летал, а бегал, поэтому подумали они, что крыло сломано. Сказали долго сидел никто не прилетал к нему. Оказалось, крылья целые, просто маленький и давно не ел - целый день у меня не нагадил не разу, отъедался, сейчас за 3 дня подрос, хорошо ест, купается, но всё равно очень дикий. Ищу кому отдать специалисту, пока не нашёл, сегодня в гараже 3 бака-мышеловки сыром зарядил на массовый сбор мышей.

[Корвиана]

Город какоЙ?

[Tattika]

Здравствуйте, вышлите мне пожалуйста электронную версию Дементьева " Охота с ловчими птицами" 1935 год.- registratort@gmail.com

[Ростислав]

Книги и статьи Дементьева в виде качественных электронных книг мне лично не встречались. А сканы - без проблем.
Dementiev.pdf

 

Dementiev_G.pdf

 

Dementiev_gyrfalcons_1951.pdf

 

Dementiev_Turkmenia.pdf

[garry]

Перевод книги Рэя Тюрнера и Эндрю Хаслена "Руководство по подготовке сапсана для охоты на пернатую дичь"

Сапсан.doc

[garry]

Перевод книги Джека Маврогордато "A falcon in the field"

С соколом в полях.docx

[Vlad Hawk]

20.05.2017 в 07:32, Ростислав сказал:

Книги и статьи Дементьева в виде качественных электронных книг мне лично не встречались. А сканы - без проблем.

Рост, а у тебя случайно нет совместной статьи Дементьева и монгольского орнитолога Шагдасурена (ежели я не ошибся в написании). В этой статье развенчивается миф об алтайском кречете. По срокам статья вышла позже книги "Сокола кречеты".
Примерно на 10 страницах. У меня раньше была ксерокопия, но увы, кому то дал почитать. Давно уже.

[Ростислав]

У меня вся коллекция электронных книг и статей прошлым летом накрылась вместе с винтом . Остались только бумажные, но их в разы меньше. А упомянутая статья точно была, помню читал её. 

[Shan Yu]

Спосибо,garry ! ! !

А deep bow for your labor ...

[garry]

Неполный перевод книги Эда Питчера  "The Flying of Falcons"

THE FLYING OF FALCONS.doc

[Dmitri]

Спосибо?, Garry? ! ! ?!?

Позволь мне поинтересоваться, а чем перевод неполный?

[garry]

Вторая половина в процессе. Первую выложил по просьбам трудящихся, поскольку у людей масса вопросов возникает, на которые в первой половине есть ответы.

[garry]

Перевод книги Майкла Макдермота "Ястреб импринт II"

Ястреб импринт II.doc

[garry]

Перевод книги Эда Питчера и Рикардо Веларде "Летание соколов"

THE FLYING OF FALCONS.doc

[garry]

Есть перевод книги Ken Riddle Искусство сок. охоты западной аравии. Обращайтесь.