Какие они, арлекины? Что такое химеризм?

[Roux]

А что вы знаете про Арлекинов или как там их?

[ksyushka]

Арлекины это теже пестряки, только с четко ограниченными цветами... Чем равнее линия разграничения верха и низа, тем лучше...

 

если бы у него не было бы пятна на брюшке, то назывался бы - арлекин... а так пестряк...
но мне пестряки больше нравяися 8) (хотя это и не правильно), т.к. более интересно смотртся :twisted:

 

Вот это арлекин... но, увы, у меня нет ее фотки целиком

[Flash]

ksyushka,
Моя Аришка тоже пеструшечка?

[Димитрий]

Никак не могу получит ответ на вопрос . Есть такой вид - волнистый попугай - арлекин ? Чем он от обычного отличается?....
продавец сказал ,что они и по размеру отличаются ...Чуть ли не в 2 раза больше.....Спасибо.

[Marina i Valentin]

Арлекин - это не новый вид попугаев, а всего лишь название варианта окраса. От обычного волнистого ничем не отличается.

 

Димитрий,

Только продавец сказал ,что они и по размеру отличаются ...Чуть ли не в 2 раза больше.

Что-то я подозреваю, что продавец сам не очень разбирается
Приблизительно в 1,5 - 2 раза крупнее волнистые попугайчики выставочного типа (их еще "чехами", "немцами" называют в зависимости от страны происхождения). Но выставочные попугайчики бывают абсолютно любых расцветок.

[Den.]

Предлагаю внести ясность в умы пользователей фотографиями волнушек - арлекинов. А то всех подряд уже арлекинами зовут. Насколько я помню я лишь однажды видел арлекина живьем, на выставке, очень четко и симметрично вертикально пополам был поделен на зеленый и голубой

[yamochka]

Мне кажется, это какая-то ошибка. Зеленый и синий пигменты не сочетаются в одной птице. Есть синяя группа, есть зеленая. Традиционно их противопоставляют в литературе. Есть отдельно желтолицые. Но сине-зеленые

 

Арлекинов обсуждали вот здесь: Окрас Волнистиков (#120647)
Процитирую пару сообщений:

Арлекин арлекин и пестряк - это разные окрасы. Обе вариации относятся к пестрым волнистым попугаям. Пестряки - доминантная австралийская форма. Они бывают зеленые и голубые, с контрастными по цвету и различными по размеру и положению цветовыми пятнами. У арлекинов (или рецессивных датских пегих ) - ровная линия разграничения верха и низа (желтая грудь и зеленый живот, либо белая грудь и синий живот).

120928[/snapback]

 

сегодня я купила книгу Волнистые попугайчики, написал известный немецкий орнитолог Тео Винс, вот что в ней сказано про рецессивных пестрых: впервые эти птицы появились в Дании, поэтому их называют также "датскими пестрыми попугайчиками", другое часто используемое название этой мутации "арлекин" указывает на пеструю окраску и "веселую" расцветку.

120647[/snapback]

 

Den.,
Фоток у меня нет, увы. Мои не арлекины. Но я всегда считала арлекинами именно горизонтально разделенных волнистиков (как в цитате Сашки). Вертикально даже ни разу не видела. Было бы интересно посмотреть

 

я не сомневаюсь в правдивости Ваших слов. Охотно допускаю игру природы. Только вот такой окрас, думаю, не называется "арлекин". Все-таки арлекины довольно привычны и достаточно распространены.

[Den.]

yamochka, выставку о которой я говорю организовавал наш сайт, было это не так давно на Песчаной где то год или два назад. Так вот там был именно вертикально, а не горизонтально, поделенный как линейкой волнистик по моему салатово голубого окраса, очень нравилось ему висеть на крыше клетки кверху пузом и демонстрировать себя во всей красе. Не может быть что бы никто не сфоткал! Совершенно точно там была Хацу-юме (надеюсь ник не исковеркал ) со своим супер ручным неразлучником.

 

yamochka, если бы его раскрасили я б заметил ...

 

я не говорю что только по вертикали бывает, просто там я видел именно такого ...
я могу доказать всем что я еще не выжил из ума!!! :drinks_cheers:

[yamochka]

Den.,
Фантастический волнистик!!! Даже представить такого не могла. Так и хочется сказать, что фотошоп Но похож на настоящего Мне кажется это крайне редкий случай - что скажут наши разводчики?
Тем не менее возвращаясь к теме - я не считаю его арлекином. Это просто окрас за рамками названий. А арлекинов много у птичьей мамы, вот в этой теме, например:
Нужны фотографии

[Прошечка]

Я в шоке,просто класс

[karaur]

Смешение зеленого и синего в одной птице - не цветовая вариация а явление так назваемого химеризма. На самом деле такая птица - совокупность ..... 2х организмов. Так же как и 3х цветный кот (как известно такими обычно бывают только кошки). Среди людей тоже такое встречается. Например со мной в школе учился парнишка у которого волосы на голове были пятнами от рождения (русый, рыжий и каштановый).
Кроме ттого Чикатило был как оказалось именно таким человеком. Его даже когда поймали один раз и взяли кровь на анализ, что бы сравнить с семенной жидкостью на телах жертв, анализ показал , что группа разная. Только через несколько лет под влиянием других фактов смогли доказать что он виновен.
Часто проявление в организме химеризма характеризуется проявлением черт гермафродитизма.
Есть статьи по этому поводу на английском. Про волнистиков http://www.budgieplace.com/c_halfsider.html
И вообще про явление химеризма http://en.wikipedia.org/wiki/Chimera_(gene...metic_chimerism.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lydia_Fairchild
На последней сслыке есть еще интересные сслки на это явление.

Вот это арлекин... но, увы, у меня нет ее фотки целиком

195609[/snapback]

Красивая желтолицая пестрая птица. То что желтый тон по всему телу - указывает на то, что она желтолицая так называемого второго типа.

[ksyushka]

Так же как и 3х цветный кот (как известно такими обычно бывают только кошки).

Ну, там все просто... у него не ХУ, как у котов... или не ХХ - как у кошек, а ХХУ - это обеспечивает ему уникальность и стерильность (я всего 3 раза встречала таких котов)

 

Красивая желтолицая пестрая птица. То что желтый тон по всему телу - указывает на то, что она желтолицая так называемого второго типа.

правильно
просто пыталась найти фото на которой было бы разграничение грудки и брюшка более-менее ровно и без пятен...

[Gem]

Я уже выкладывала свою арлекинку в соседней теме. Еще раз
Вика.bmp Викуся.bmp

 

ksyushka, такая мутация у котов, связанная с нерасхождением хромосом, встречается довольно часто - 1:1000 )

 

ksyushka, исправляюсь...

 

 

И оффтопом отвечу про котов. 1:10000 - почти обычная вероятность мутации соматических клеток. Но разные гены и разные хромосомы имеют разную частоту мутирования. Напрмер, анеуплоидия у человека - трисомия по 21й хромосоме - известная болезнь Дауна. Какова частота рождения таких детей? - 1 ребенок на 770 здоровых - чаще, чем нерасхождение у черепаховых котов. Синдром Патау (трисомия по 13й хромосоме) -1:10000 и т.д.

[ksyushka]

Gem, раньше писали в книгах и на сайтах, что 1 к 10 000...

 

плиз, только не bmp... лучше jpeg

[karaur]

Эх начал я с химеризма а все перешло на хромосомные нарушения.
Химеризм это по сути в 1 организме .....2 и больше организмов (или их частей). Явление образуется в результате слияния 2х(или больше) яйцеклеток и 2х(или больше) сперматозоидов. И кота я привел в пример потому, что далеко не всегда такие коты бесплодны если они химеры.

[Лана]

Зеленый и синий пигменты не сочетаются в одной птице. Есть синяя группа, есть зеленая.

195574[/snapback]

 

А как же зелёные и жёлто-зелёные птицы с синим пигментом в хвостовых перьях (моя Зюка, Тимка)???

 

А я-то раньше думала, что арлекин и пестряк - это одно и то же и что у них как раз беспорядочный асимметричный окрас....
А как тогда назвать мою птицу именно такую - с пёстрым асимметричным рисунком, даже горловые пятна на одной щеке есть, а на другой нет???

[karaur]

Синие перья с фиолетовым отттенком на хвосте норма для очень многих вариаций.(зеленые - свелые, темные и олывковые, синие - голубые, темносиние,серо-синие, фиолетовые) и естественно пестряки этих вариаций.

 

Как по мне правильнее называть арлекинами пестрых птиц с мелкими и ассиметричными пятнами по телу. В остальном порименимо скорее пестряк. Это мое личное мнение.

[ksyushka]

Ладушка,
это был бы арлекин, если бы было так:

[karaur]

Т.е по твоему если птица не пятнистая а в полоску это арлекин?
просто у иностранцев выводят полосатых птиц в отдельную группу и так и назвают.
Хотя генетически они ничем не отличаются от пестряков соотвествующего типа (рецессивные или доминантные)

[ksyushka]

karaur,
я имела ввиду, что разделение должно быть ровным (более-менее), без залезания за границы - это лучше
не знаю, как ты, а я бракую такой окрас

 

вот тебе в полоску

 

[Гость попугайка]

Могут у пары непестрых родителей родиться пестрые птенчики???

[ElenaM]

да, могут. Но нужно знать более далёких предков, чтобы иметь возможность просчитать окрас птенцов.

[Джерри]

Пестрые птенцы могут быть только в том случае, если у обоих родителей есть рецессивные гены пестроты. А это возможно в том случае, если у обоих родителей родители (т.е. бабушки-дедушки предполагаемого потомства) были - к примеру бабушка рецессивная пестрая, а дедушка нормально окрашеный.
Пример: ген P - нормальная окраска (доминанатный), ген p - пестрая окраска (рецессивный). Допустим, оба родителя имеют такие генотипы:
Pp x Pp
Тогда возможные варианты потомства:
PP -25% нормально окрашеных
Pp - 50% нормально окрашеных (но несущих в генотипе гены пестроты, которые не проявляются внешне)
pp - 25% пестрых

 

А чтобы у обоих родителей генотипы были Pp, их родители должны были иметь такие генотипы:
PP x pp
Получаем потомство:
Pp - 100% нормально окрашеных с генами пестроты
Или:
Pp x pp
Получаем потомство:
Pp - 50% нормально окрашеных с геном пестроты
pp - 50% пестрых
Или рассмотренный уже выше вариант с дедушкой и бабушкой Pp и Pp.

 

Вот такие сложности! Как видите, должно соблюдаться много условий. )))

Изменено 20 декабря, 2008 пользователем Shy

[Melopsittacus undulatus]

А можно вопрос задать: чем внешне доминантные пестрые от рецессивных отличаются? Где-то читала что у доминантных радужка с возрастом светлеет, а у рецессивных остается темной, как у птенцов. Это правда? Как еще их можно различить?

[POlechka]

Радужная оболочка пестрых доминантных волнистиков светлеет с наступлением зрелости. Это ключевой момент в рассказе о различии между пестрыми доминантными и пестрыми рецессивными, тогда как глаза пестых рецессивных остаются темно-фиолетового цвета на протяжении всей их жизни.
Цитата

 

Как ваши дела?

если честно, то пока никак... пару раз бралась, но чето не клеится... надо фотки прикрепить... у меня очередной дипрессняк((( все из рук вываливается(((... постараюсь на днях взять себя в руки... Изменено 15 ноября, 2009 пользователем ПОльга

[Корвиана]

Вот такое фото. Фотошоп, нет? Если фотошоп, то респект автору, качественно сделано. Если нет, то

 

Спасибо)

[Анастасья]

Это не фотошоп, такое бывает. Где-то это описывали... Слияние двух желтков, кажется... Не помню.

[Linda Alena]

http://whyevolutionistrue.wordpress.com/20...er-half-female/
что-то вроде)

[undula]

И еще здесь об этом было
И там внутри много ссылок.
И это фото когда-то кто-то здесь выкладывал, уже не помню, кто

[M.O.A]

Такие птицы являются результатом четырёхгаметного химеризма. То есть не одна яйцеклетка учавствует, а две. Попробую объяснить проще. В самом начале образуется желток, на котором вместо одной женской гаметы сидят две. Приходят два сперматозоида и каждый свою гамету оплодотворяет. В результате формируется организм, состоящий по сути из двух организмов, которые являются разнояйцевыми, двухзиготными близнецами. У человека тоже такое может быть, когда два эмбриона сливаются на очень ранней стадии.

[ПОльга]

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем ПОльга

[ТаняК]

Недавно стала обладателем такого чуда:

У меня в принципе только один вопрос - такие птицы стерильны?

Изменено 4 января, 2015 пользователем ТаняК

[алиус]

ТаняК, какой мальчик у Вас удивительно редкий!

[Temari11]

Недавно стала обладателем такого чуда

 

Что-то мне подсказывает, что это не химера, т.к. нет четкой границы цветов. Скорей какая-то мутация, которая повлияла на распределение хроматофоров и не дала полностью прокраситься в желтый цвет с одной стороны. Вряд ли это повлияло на фертильность, так что у вас шанс вывести новую породу пестряков.)))

[Sigrilin]

Просто птиц еще в линьке. Судя по всему ЗЛ небесно-голубой доминантно пестрый.
Линяя все гголубенькое превратится в такое зелененькое.

[Honda]

А у моей птички окрас арлекин?

[Temari11]

Honda, нет. У вас доминантный пестрый, или просто пестрый. А арлекины - это рецессивно пестрые. У них прокрашены не грудь, а живот.

[Honda]

Honda, нет. У вас доминантный пестрый, или просто пестрый. А арлекины - это рецессивно пестрые. У них прокрашены не грудь, а живот.

 

Поняла, спасибо за разъяснение!