Пишу стихи или прозу

[Pola]

Ну вот... Загнобили автора "здоровой критикой"... Тоже мне литературоведы...
Это же птичий форум! А не поэтический!
Juna_06,
Вы это... того... Не расстраивайтесь!... В конце концов из своего тут только вы осмелились выложить! И это хорошо! Смело. Ну давайте критики, кто покажет как надо?
Добавлено

 

Вот давайте мне, меня, я. То что раньше писалось понять, думаю будет не трудно (в отличии от тех "хокку" которые всплывают сейчас - они, что называются "не для всех" Но если интересно и их выложу...)

 

А из старого, что попроще:

 

Что я скажу? - НИКТО НЕ АНГЕЛ,
У всех внутри клокочет бес.
За всеми шлейф грехов ведется,
У всех есть кормчие с небес.

 

 

 

Новогодний.

 

Цветные витрины заплетались в узлы
Под синью небес догорали костры
Зеленые звери едят острова
Совесть глухого убила весна.
И посреди суматохи - она -
Маленькая жена большого дурака.
Она отдает себя течению времени,
Она ходит сквозь стены, ломает замки,
Она подбирает коды ко времени,
Она знает то, что не знают они,
Она глядит на лезвие вечности
И делит его до бесконечности,
Она без стука войдет в каждый дом,
И будет есть пироги с мышьяком.
А когда ты спросишь: "Кто же она?"
Она тихо ответит:
"С Новым годом! Я - маленькая война."

 

Слушаю. Ругайте.

[Marguerite]

Да Вы же и сами видите - во втором стихо перебои ритма. И если после первого катрена (там мелочь - приставку "за" в плане ритма лучше заменить на "с") сбой можно принять за нарочитый (может, так и задумывалось), то потом идут неоправданные ломки размера и его длины в рамках одной строки. Последняя строка не вяжется с предпоследней совсем, и это совсем сбивает в финале.
Ну а мысль - тут судить не берусь. Есть несколько свежих довольно неплохих находок.

[Лана]

Ну вот... Загнобили автора "здоровой критикой"... Тоже мне литературоведы...
Это же птичий форум! А не поэтический!

253154[/snapback]

Здоровая критика - это похвалы от птицелюбов, абстрагировавшихся от своего образования????

 

Я - филолог. И я не могу спокойно смотреть, когда терзают язык намеренно или нет (это я не к тому, что всё у автора безнадёжно плохо, а вообще). Уже хотя бы потому, что читая стихи, я ощущаю несовершенство или неправилньость конструкций. Это что значит? - То, что я уже не воспринимаю поэтический образ, мне мешают неправильно стоящие слова. А это что значит? - что подобные мне просто выпадают из состава потенциальной аудитории поэта.
Человек написал стихи, не всем это дано. Мне - нет. Но я знаю, как надо обращаться со словами, из которых набирают строчки стихов. У автора хватило смелости заявить, что он принимает критику - отлично. Если он хочет научиться писать стихи хорошо, надо учиться владеть основным инструментом - языком. На ошибках учатся - банально, но факт. На них и указали, поверив, что нужна здоровая критика, а не сопли в сахаре.

 

 

 

Параллель: я выложу фотки своих птиц и попрошу здоровой критики. что Вы конкретно мне скажете как человек, умеющий фотогрфировать??? Догадываюсь. поэтому и не прошу оценки и критики, а просто вешаю фотки ,..... чтобы было видно, какие у меня птицы. И критики не прошу, потому что всё о себе понимаю . А если начну претендовать на звание фотографа (пусть и любителя) - должна быть готова получить по полной программе

[Marguerite]

Лана,
прямо изо рта слова вырвали. :drinks_cheers:

 

Кстати, мой редакторский опыт показывает, что, как ни печально, чаще под здоровой критикой начинающие авторы подразумевают "мама-папа похвалили, друзья похвалили, теперь хочу вашей похвалы" и очень огорчаются, не получив желаемого. Надеюсь, это не о Juna_06.

[Juna_06]

Что именно Вы хотели сказать??? Правильно говорить ПОД сенью. и обратите внимание на смысл слова "сень" - Вы уверены, что оно Вам в принципе подходит именно в данном контексте???

До сих пор была уверена..? Под тяжестью ветвей времени... вот, что имелось в виду. Через много, много лет... вообще то довольно устоявшееся выражение...

 

сразу хочется спросить: куда выводит?
Вы имели в виду "выводит из себя"? ну так это неделимое выражение.... да, и "подчас" слитно пишется.

 

Автор имеет право на подобные спотыкашечки... я так считаю... разве нет???

 

По русскому в школе всегда была твердая тройка, стыдно конечно, но...

[Pola]

 

Лана,
Marguerite,

 

Тьфу-ты мать. Согласна. Вы АБСОЛЮТНО правы. Сорри.

 

Неграмотеев от фотографии, которые хотят похвал с легкой руки сама готова сожрать В сабже тоже, вобщем то разбираюсь мало-мало... Что-то я скосила...
Все. Молчу...

[Juna_06]

Кстати, сердцем ничего навеяно быть не может. Тем более пустяки - как их навеивать? Люди-будешь - рифма, выбивающаяся из общего ряда очень натянутой приблизительностью.

Это риторическое выражение... Слово "люди" не рифмуется ни с чем... "забудешь-будешь", так следовало расставлять ударение при прочтении... попробуйте еще раз... Все там нормально...

[Marguerite]

Риторический - значит не требующий ответа. Выражение риторическим быть не может, только вопрос. Вопроса же в стихотворении нет.
Да, с рифмой была не внимательна, извините.
Но будешь-забудешь - тоже не самая удачная рифма, хотя точная, спору нет.

Изменено 14 июня, 2007 пользователем Marguerite

[Juna_06]

Вы это... того... Не расстраивайтесь!...

 

Да ладно, чего уж там...

 

Вот давайте мне, меня, я.  То что раньше писалось понять, думаю будет не трудно (в отличии от тех "хокку" которые всплывают сейчас - они, что называются "не для всех" Но если интересно и их выложу...)

 

Первое больше понравилось, второе слишком тяжело понять человеку не испытавшему таких же эмоций... Я вообще люблю небольшие, и при том насыщенные стихи... Эт, считаю очень здорово!

[Pola]

Так. Дайте вздохнуть поглубже...

 

Нет не имеет.

 

На все вышестоящее право имеет, а на такое выражение

Автор имеет право на подобные спотыкашечки... я так считаю... разве нет???

253188[/snapback]

НЕ ИМЕЕТ...

 

Загляните в темку с моими фотографиями, спросите про каждую, я за каждую зуб дам и полностью ручаюсь. Я себе главный критик - сначала как можно лучше откритикую, потом выставлю. Ни одному огреху в свет выйти не позволю. Не допущу, чтобы его заметили и мне пришлось за него оправдываться. НИКОГДА. (Когда человек что-то выставляет на всеобщее обозрение (оборзение ), его критикуют, а он оправдывается (а не объясняет что к чему)...моя подруга такие вещи называет вытаскиванием зашкафного хлама и притягиванием за уши...) Простите.

 

И даже свою, так сказать "поэзию" объясню. Каждую фразу. Несмотря на то, что когда я это писала мне было 15-16 лет и я любила Маяковского. И Вознесенского.

[Juna_06]

Риторический - значит не требующий ответа. Выражение риторическим быть не может, только вопрос. Вопроса же в стихотворении нет.
Да, с рифмой была не внимательна, извините.
Но будешь-забудешь - тоже не самая удачная рифма, хотя точная, спору нет.

253201[/snapback]

Фу ты, не риторическое, а образное... А Вы не слишком придираетесь? Критика прежде всего должна быть обоснованной...

[Marguerite]

Для сравнения - стихо моей приятельницы, хорошей латвийской поэтессы Лиене Ацтини. Просто ощутите размер, ритмичность и ёмкость, а также метафоры.

 

Луна — хрустальный кабошон.
Сады на холод ропщут.
И май прошел, и ты прошел,
и ничего не хорошо,
но и не плохо — в общем.

 

За неимением бинта
заклею ранку скотчем.
Какая, право, суета:
я разлюбила (вот так так!),
но не забыла (впрочем).

 

Жужжала на ухо — пчелой,
ужалить — не посмела.
Свяжу словечки бечевой —
и не случится ни-че-го,
раз и не нужно — в целом.

[Juna_06]

Человек написал стихи, не всем это дано. Мне - нет. Но я знаю, как надо обращаться со словами, из которых набирают строчки стихов. У автора хватило смелости заявить, что он принимает критику - отлично. Если он хочет научиться писать стихи хорошо, надо учиться владеть основным инструментом - языком. На ошибках учатся - банально, но факт. На них и указали, поверив, что нужна здоровая критика, а не сопли в сахаре.

 

Так учусь же!Учусь!

[Лана]

вообще то довольно устоявшееся выражение...

253188[/snapback]

где оно устоялось??? В разговорной речи определённой группыф людей???
Нетттакого выражения. ПОД сенью - есть. Что такое "Сень" - посмотрите толковый словарь.

 

"Толковый словарь Ожегова

 

сень
то, что покрывает, укрывает кого-что-нибудь, покров
E.g. Под сенью деревьев. Могильная с.

 

 

 

Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой

 

СЕНЬ, -и, о сени, в сени, ж. (устар_). То, что покрывает, укрывает
кого-что-н. Под сенью деревьев. Могильная с. * Под сень чего, в знач.
предлога с род. п. - под укрытие, под защиту чего-н. Под сень закона. Под
сенью чего, в знач. предлога с род. п. - под укрытием, под защитой чего-н.
Под сенью закона. Под сенью дружбы.

 

Большой энциклопедический словарь

 

СЕНЬ в архитектуре - шатер, навес на столбах или колоннах, возводящийся над алтарем, троном, колодцем или завершающий башню (см. также Балдахин, Киворий). "

 

как видите, тяжесть в значении слова не подразумевается .

 

Автор имеет право на подобные спотыкашечки... я так считаю... разве нет???

253188[/snapback]

 

Спотыкашечка спотыкашечке рознь .
Не знаю, кто как, но я их воспринимаю именно как недостаток знания и, если хотите, ощущения, чувствования языка. и,как следствие, направильное обращение с ним.

 

Всё-таки стихи - это больше, чем просто зарифмованные и ритмично уложенные строчки с попытками создать некие образы.

 

вернёмся, однако, к нашей сени.
Строка начинается со слова "после" - оно уже несёт в себе смысл пространственного положения предмета не ПОД чем-то, а ЗА чем-то, ВСЛЕД за чем-то. Именно поэтому Вы интуитивно поставили "ЗА сенью", но, к сожалению, не говорят так, не говорят, это слово требует другого предлога . Поэтому сразу возникает диссонанс, режущий ухо. Вот в этом и состоит искусство стихотворца - чтобы и образ создать, и рифму соблюсти, и грамматику уважить, которая, как ни крути, влияет на образ , тут же "ПОД сенью

 

По русскому в школе всегда была твердая тройка, стыдно конечно, но...

253188[/snapback]

 

Снова скажу банальность: читайте классиков, Пушкина, Лермонтова, например. И не обязательно поэзию, можно и "благоуханную прозу" - это учит чувствовать язык, тогда и подобных ошибок будет меньше, внутренний контроль не пропустит .

[Pola]

Риторический - значит не требующий ответа. Выражение риторическим быть не может, только вопрос. Вопроса же в стихотворении нет.

253201[/snapback]

А тут вроде как придирки-то и не было никакой. Сплошное обоснование...

[Marguerite]

Juna_06,
как угодно, я только говорю, что вижу. Больше не буду.
Но учтите, что и у образных выражений есть законы. И сердце по сути своей веять не может. А вот его стук или его остановка, например, может. Но это я так, навскидку.

[Pola]

А что касается специального переворачивания "устоявшихся выражений" такие вещи тоже могут быть очень даже и...
Беляев.
Первый раз читала хохотала, а потом стало очень грустно:

 

Я спросил изумрудную девушку:
«Почему вы такая печальная?
Почему вы сидите на айсберге
И полощете пятки в воде?

 

Я недавно читал вашу рукопись,
Эти пьесы бесспорно талантливы,
Я сражен наповал их изяществом…
Не могли бы вы дать мне взаймы?»

 

Изумрудная дева ответила:
«Отчего вы такой невоспитанный?!
Не губите мое одиночество,
Убирайтесь немедленно прочь!

 

Мои пьесы совсем не нуждаются
В ваших дерзких и глупых рецензиях,
Но щадя ваше чувство прекрасного,
Я согласна стать вашей навек».

 

И сцепившись хвостами и лапами,
Мы предались безудержной радости,
Надрываясь охрипшими жабрами,
Опуская тела в пустоту.

 

Все проходит. На полке под зеркалом
Розовеют забытые челюсти,
Сиротливо скрипят гениталии,
По постели гуляет сквозняк…

Изменено 14 июня, 2007 пользователем Pola

[Marguerite]

Pola,
да просто человек уже не выдерживает - концентрация здоровой критики превысила его ожидания. Это нормально.

 

Лана,
+ 1.
Это мне напомнило сцену из фильма "Фуэте":
Балерина: - Нельзя ли играть помедленнее? Я не успеваю!
Пианист: - Я-то могу. Чайковский не может!

[Pola]

Это мне напомнило сцену из фильма "Фуэте":
Балерина: - Нельзя ли играть помедленнее? Я не успеваю!
Пианист: - Я-то могу. Чайковский не может!

253219[/snapback]

Согласна... Вот тему-то понесло...

[Juna_06]

Я - филолог. И я не могу спокойно смотреть, когда терзают язык намеренно или нет (это я не к тому, что всё у автора безнадёжно плохо, а вообще).

 

Что ж, вы филолог, а я начинающий бухгалтер... Ну что вы от меня хотели??? Мне кажется, что в жизни и так слишком много ограничений... иногда нужно отпустить себя, как умеешь...
Добавлено

 

Для сравнения - стихо моей приятельницы, хорошей латвийской поэтессы Лиене Ацтини. Просто ощутите размер, ритмичность и ёмкость, а также метафоры.

 

Эээ... не мое

[Pola]

Ну что вы от меня хотели???

253227[/snapback]

От таких выражений ссылаю Вас снова к моему посту от сего дня 17.22.

[Juna_06]

где оно устоялось??? В разговорной речи определённой группыф людей???
Нетттакого выражения. ПОД сенью - есть. Что такое "Сень" - посмотрите толковый словарь.

 

"Толковый словарь Ожегова

 

Снова скажу банальность: читайте классиков, Пушкина, Лермонтова, например. И не обязательно поэзию, можно и "благоуханную прозу" - это учит чувствовать язык, тогда и подобных ошибок будет меньше, внутренний контроль не пропустит .

 

Согласна, Ожегова надо читать А вот Пушкина, Лермонтова я не очень...

 

Не обижайтесь, шучу А если серьезно, мне уже ничего не поможет, я технарь в душе...

 

Pola,
да просто человек уже не выдерживает - концентрация здоровой критики превысила его ожидания. Это нормально.

 

Не правда, выдерживаю!!! Просто не ожидала такого ожиатажа... отвечать не успеваю...

 

Я очень люблю стихи, для меня это самый лучший способ самовыражения... Техническая сторона написания конечно же тоже очень важна, но для меня не совсем понятна... Мне кажется, что гораздо важнее суметь почувствовать, что пытался передать поэт, что он вложил в это произведение... Поэтому господа критики, прошу помимо всего прочего, простого ответа на вопрос: Нравится?Не нравится? И почему?

 

А еще, по возможности, ответа на вопрос: как надо?

Изменено 14 июня, 2007 пользователем Juna_06

[NURMUHAMMAD]

Для сравнения - стихо моей приятельницы, хорошей латвийской поэтессы Лиене Ацтини. Просто ощутите размер, ритмичность и ёмкость, а также метафоры.

 

Луна — хрустальный кабошон.
Сады на холод ропщут.
И май прошел, и ты прошел,
и ничего не хорошо,
но и не плохо — в общем.

 

За неимением бинта
заклею ранку скотчем.
Какая, право, суета:
я разлюбила (вот так так!),
но не забыла (впрочем).

 

Жужжала на ухо — пчелой,
ужалить — не посмела.
Свяжу словечки бечевой —
и не случится ни-че-го,
раз и не нужно — в целом.

253210[/snapback]

 

Лично мне, больше хочется взглянуть за кулисы - назовите какой нибудь стих, скажем, " Вата", а в самом деле, пусть он расскажет про уголь. И чисто мое мнение, в выше указанных строчках я не вижу глубокой философии. Метафоры, не спорю, имеются. Рифмы тоже не плохие...

[Juna_06]

К сожаленью без учета рекомендаций, но мне очень нравится:

 

Ветер, волны. Море сонное.
Дождь пойдет, я вижу, знаю!
Говорила дева томная,
Пред скалою замирая.

 

Ночь. Луна, такая полная...
Звезды, все же тучи.
Знаю точно, что не скромная...
Не бывает лучше!

 

Тварь морская не понятная,
Глупая сирена...
Наблюдала необъятное
Море пены.

 

И взирая взглядом взмученным сладким-сладким...
Запевала песню голосом гадким-гадким...

 

И сливаясь с дном морским
Тихо тая,
Убивалась лишь мирским,
Умирая...
Добавлено

 

А вот это совсем простое, жизненное:

 

Холодный ветер обдувал,
А я была распалена.
Мой лучший друг в футбол играл,
А я в стритболл, совсем одна.

 

Кольцо, броски. Они не однозначны.
Попытки не всегда удачны...
И брызги луж опять в лицо,
А мяч летит... летел в кольцо.

 

Моя звезда видна в дали,
На ней предел всему, мечтаньям...
Но нет предела одному...
Прыжок. В кольцо. Воспоминаньям.

[NURMUHAMMAD]

 

"Звезды, все же тучи."

 

Вот здесь, по смыслу что то есть...

[Marguerite]

Juna_06,
отвечаю: не нравится. Потому что непонятно, что хотел сказать автор, потому что язык автора скуден, выразительные средства бледны, потому что ритм ломается и бьёт по глазам. Более подробно - выше.

 

Я очень люблю стихи, для меня это самый лучший способ самовыражения... Техническая сторона написания конечно же тоже очень важна, но для меня не совсем понятна... Мне кажется, что гораздо важнее суметь почувствовать, что пытался передать поэт, что он вложил в это произведение...

253317[/snapback]

Крайне неправильная ошибочная мысль. Т.е. если Вы пишете в стол или показываете маме, эта мысль имеет право на существование. Но если Вы вышли с этим условно на публику, то увы - она не выдерживает критики. Потому как без умения пользоваться своим родным языком Ваши мысли "не донесутся" до читателя. Он устанет от ломаного ритма, прыгающего размера, неуклюжих оборотов. Понимаете, я тоже могу сшить платье куколке, которая сидит у меня на диване. И ей будет всё равно, что оно кривое, сшито из ткани для пальто, что один рукав у него из другой ткани, а вотрого вовсе нет. Но если я решу выставить это платье на подиуме или предложить в магазин, я должна быть готова выслушать множество нелестных отзывов. И прежде всего - потому что это неуважение к людям, которым я предложу его...
Простите, но вы попросили отзывов и критики - мы покритиковали и обосновали, как умели. Я вот не бухгалтер, я вообще госревизор, т.е. должна знать бухгалтерию лучше бухгалтеров, но это мне не мешает выпускать уже вторую книгу. Задатки какие-то поэтические были во мне с детства, но я всё это время УЧИЛАСЬ, набивала шишки, со слезами выравнивала свои строчки, обрубала эти хвосты лишних размеров, перестраивала фразы, которых "не мог Чайковский". Очень много стихов выброшено, порвано и забыто, но моё самовыражение от этого не пострадало, а наоборот. Хотя тогда было тяжело. И сейчас я продолжаю учиться и оперативно исправлять свои ошибки.
Ведь пИсать на забор - это тоже самовыражение, однако... От вас никто не просит шедевра, но уважение к читателю - разве это лишнее?

[Juna_06]

отвечаю: не нравится. Потому что непонятно, что хотел сказать автор, потому что язык автора скуден, выразительные средства бледны, потому что ритм ломается и бьёт по глазам. Более подробно - выше.
От вас никто не просит шедевра, но уважение к читателю - разве это лишнее?

Нет, не лишнее конечно... Я уважаю мнение форумчан (в том числе и ваше), поэтому и выставляю свое творчество на их суд...

Крайне неправильная ошибочная мысль.

Это мнение истина в последней инстанции?

 

Насколько мне казалось этот форум создан для общения, а? Позитивного общения, разве нет? И мне нравится общаться с людьми.

[NURMUHAMMAD]

Дорогие коллеги, у Вас такой сильный спор возник, лучше предложите что то по глубже, философское...Стихи есть???

 

Прочтите, очень добрые стихи. Автор: Роберт Рождественский.

 

За тобой через года
иду,
не колеблясь.
Если ты -
провода,

я -
троллейбус!
Ухвачусь за провода
руками долгими,
буду жить
всегда-всегда
твоими токами...
Слышу я:
"Откажись!
Пойми
разумом:
неужели это жизнь -
быть привязанным?!
Неужели в этом есть
своя логика?!
Ой, гляди -
надоест!
Будет плохо..."
Ладно!
Пусть свое гнут -
врут расцвеченно.
С ними я
на пять минут,
с тобой -
вечно!
Ты -
неоткрытые моря,
мысли тайные.
Ты -
дорога моя,
давняя,
дальняя.
Вдруг -
ведешь меня
в леса!
Вдруг -
в Сахары!
Вот бросаешь,
тряся,
на ухабы!
Как ребенок, смешишь.
Злишь, как ппытка...
Интересно мне
жить.
Любопытно!

[Juna_06]

Дорогие коллеги, у Вас такой сильный спор возник, лучше предложите что то по глубже, философское...Стихи есть???

Коллеги??? Есть!!!

 

***
Ты так стар! Да, ты прежил мир. Не людей.
Пусть не чужды нам брат молодых устремленья.
Ты мудрее других, ты не топчешь стеблей,
Ты дождешься цветов и плодов появленья.

[loverbirds]

NURMUHAMMAD, :drinks_cheers: приятно, что кто-то помнит Рождественского, да еще и то, что я помню наизусть

[Лана]

Что ж, вы филолог, а я начинающий бухгалтер... Ну что вы от меня хотели???

253227[/snapback]

 

По образованию, по специальности, по диплому, по складу ума - я филолог. А деньги на жизнь я зарабатываю не этим.
Выйдя на форум с предложением о здоровой критике Вашего творчества, Вы заявили о себе как о поэте. Поэт - это не профессия, это состояние , и то, что по профессии Вы бухгалтер, ни в коем случае не означает, что читатель должен делать Вам скидки. Лермонтов вон вообще военным был по профессии ....
Если Вам хочется "отпустить себя как умеешь" - никто не может Вам этого запретить, но тогда не нужно просить о здоровой критике. Я, например, в таком случае просто промолчала бы.
Что вы подразумеваете под позитивным общением? - чтобы Вас хвалили? Для этого есть друзья и родственники, которых часто умиляет просто сам факт, что кто-то из близких людей стихи пишет, и критически на них они в принципе не смотрят...

 

Я очень люблю стихи, для меня это самый лучший способ самовыражения... Техническая сторона написания конечно же тоже очень важна, но для меня не совсем понятна... Мне кажется, что гораздо важнее суметь почувствовать, что пытался передать поэт, что он вложил в это произведение... Поэтому господа критики, прошу помимо всего прочего, простого ответа на вопрос: Нравится?Не нравится? И почему?

253317[/snapback]

Margueritte хорошо вам ответила. И я Вам в самом начале написала, что, если я спотыкаюсь о неправильно использованные слова, которым Вы иногда даже и значение другое придаёте (та же пресловутая сень не подразумевет тяжести) - я не только не могу воспринимать написанное как поэзию, я просто образов не вижу, которые Вы пытались создать.
Честно говоря, фраза "я люблю стихи" для меня всегда означала, что человек любит читать чьи-то стихи, а если он их любит как способ самовыражения, то так и говорит, что пишет стихи. А иначе как это понимать, Вы любите свои стихи? это уже самолюбование.... Впрочем, я всё же в Вашей фразе вижу именно нечувствование Вами языковых тонкостей....
И хоть убейте - не понимаю, как при волнах и ветре море может быть сонным, я не могу увидеть этого образа.

 

А что касается специального переворачивания "устоявшихся выражений" такие вещи тоже могут быть очень даже и...
Беляев.
Первый раз читала хохотала, а потом стало очень грустно:

 

Я спросил изумрудную девушку:
«Почему вы такая печальная?
Почему вы сидите на айсберге

253218[/snapback]

 

никаких языковых перворачиваний я не обнаружила. С точки зрения языка здесь всё в порядке и никаких вольностей

 

А вот Пушкина, Лермонтова я не очень... 

 

...... А если серьезно, мне уже ничего не поможет, я технарь в душе...

253238[/snapback]

 

тогда бы Вы стихов не пытались писАть, и не мыслили бы образами.

 

А вообще Вы любите стихи каких-нибудь поэтов?? (кроме собственных??????)

[Marguerite]

А вообще Вы любите стихи каких-нибудь поэтов?? (кроме собственных??????)

253562[/snapback]

хороший вопрос.

[Juna_06]

А вообще Вы любите стихи каких-нибудь поэтов?? (кроме собственных??????)

Эээх... Да, об этом я говорила в самом начале... Я очень люблю Сашу Черного, Маяковского, Заболотского. Омаром Хайямом просто восхищаюсь.

 

Да и в жизни мне есть на кого ровняться.

 

Что вы подразумеваете под позитивным общением? - чтобы Вас хвалили?

Нет. Эта фраза предназначалась конкретно Margueritte.

[Marguerite]

Так и я могу задать тот же вопрос, что и Лана.
В чём непозитивизм? В том, что Вы были настроены на похвалу? Ну извините, предупреждать надо было и никак уж не взывать к здоровой критике.
Ничего обидно-личного я Вам сказать не пыталась и, надеюсь, не сказала. Я не судила Вас как поэта и как человека тем более - я критиковала Ваше произведение и все свои претензии к нему обосновала.
И говоря об уважении к читателю, я вовсе не имела в виду того, что Вы не уважаете тех, к кому обратились за критикой здесь, в общении. Говорилось о технической стороне создания стихов, которая влияет и на их восприятие. Человек, который относится к созданию произведения тяп-ляп, не уважает свой язык, пользуясь им неправильно (оговорюсь, в 1956 году, когда создавались правила, нас с Ланой на свете не было, так что сорри), не уважает и читателя, которому таким образом предлагается продираться сквозь дебри косноязычия и ломок ритма, чтобы элементарно разглядеть образы, которые автор пытался создать. Вот в чём вопрос. И никто не говорит, что Вы сделали это нарочно, просто это попытка Вас убедить, что напрасно вы принижаете значение техники и правил русского языка в создании произведения поэтической направленности.
Пишите больше, анализируйте написанное, чёркайте и пишите заново. Гением, может, и не станете, но добротно скроенные стихи писать научиться вполне сможете - как известно 10% успеха в таланте, а 90% - в старании и целеустремлённости.

[Juna_06]

Еще раз о том, что подразумевалось под позитивным общением... Наверное мы действительно неправильно поняли друг друга...
У нас в университете, на нашей кафедре, ежемесячно проводятся вечера поэзии... Люди приходят туда, чтобы поделиться своими мыслями. Читают стихи, свои и чужие, обсуждают их, критикуют. Собираются все, студенты, аспиранты, педагоги. Мне казалось, что и на форуме можно устроить что-то подобное... У нас там нет конечно великих поэтов, которые делают все абсолютно правильно, но воспринимается все это несколько иначе, чем здесь, на форуме... И если честно я не знаю, почему?

[Лана]

нас в университете, на нашей кафедре,

253602[/snapback]

 

если Вы начинающий бухгалтер, предположу, что и кафедра - не филологическая, не лингвистическая. Значит, языковая подготовка приблизительно того же уровня...
К сожалению, в наше время люди плохо владеют родным языком, встречаются даже и гуманитарии, неграмотно пишущие, о технарях и экономистах вообще молчу. А поколение моих родителей - грамотное. Даже технари. У меня они оба технари. И пишут без ошибок. И их ровесники - друзья и знакомые технари - тоже.
Я помню, в каком шоке я была, когда узнала, что на вступительных в Бауманский пишут уже не сочинение, а диктант..... Т.е. от человека, претендующего на получение с высшего образования, не требуется умения внятно, грамотно излагать свои мысли. Если слово "стакан" напишет без ошибок - уже молодец...

[Marguerite]

слово "стакан" напишет без ошибок - уже молодец...

253617[/snapback]

И это хлеб.
А знаете, немало благой цели уродования языка служит медведский язык. Я даже не предполагала, что он получит такое распространение. А вчера надо было в письме написать "красавчик", так руку прямо потянуло на "кросавчега" - так он примелькался.
Вот с латышским, слава Б-гу, пока более благоприятная ситуация. Даже русские на нём пишут по возможности грамотно, разве кроме долготы, которая им органически не даётся. А почему - потому что не создано вариантов вроде медведского языка. Есть сленг, есть жаргоны, есть трудности в стилистике и употреблении некоторых специфических слов и русизмов, но тотального какого-то языкового хамства - нет. Как и нет самого института возможности легитимно исковеркать имя собственное - латышской Анне нельзя сказать Анька, А Лане - Ланка: язык этого просто не предполагает. Но это я уже отвлеклась от темы.

[Juna_06]

Знаете как бывает ну не дается и все тут, как ни крути... У меня отец был очень талантливым человеком, но с русским у него всегда были проблемы... а мама, наоборот ну прямо истинный лингвист. Я пока в школе училась, чего только не перепробовала, репититоры, дополнительные занятия... и ничего, все равно ноль... А что делать? Такой склад ума. Странно... ведь с иностранными языками у меня все в порядке

[Marguerite]

Juna_06,
лично я считаю (опять же прошу не принимать на свой счёт), что такого "не даётся" вообще не существует. Да, у кого-то больше трудностей с математикой, у кого-то ещё с чем-то, но кто старается, у того всё так или иначе на уровне. Вот я занимаюсь математикой с одной школьницей. Она говорит: "Я вот тут и тут не понимаю, как сократить выражение". Я говорю: "Хорошо, давай проанализируем - вот и квадрат есть, и 2, и 4 - на какую формулу сокращения похоже (имеется в виду а в квадрате + 2 аб + б в квадрате)?" Жмёт плечами: " Да я их не знаю, этих формул!" Вот и ответ. А как выучила формулы просто наизусть, и понимать уже нечего было - всё само рисовалось. Мне самой долго "не давалась" верховая езда, но мне очень хотелось - мешал страх и лень, и что-то ещё. Но желание пересилило, и я вскоре стала прыгать барьеры до 1,5 м в высоту - здоровый страх оставался - это ж такой полёт почти под крышей манежа! - но это не паническое малодушие. Как говорится, терпение и труд... Просто, когда ты чем-то заинтересован всерьёз, ты будешь этим заниматься и добиваться. Как раз я вчера была на ревизии в обществе слепых, и мне показали, как полностью слепые с рождения люди или ослепшие после болезни плетут из прутьев филиграннейшие лукошки и корзинки, а одна девочка ещё и учится в вузе, где ей никаких послаблений не делают, так теперь я это слово "не даётся" вообще не воспринимаю серьёзно.
Просто другая сторона медали - стоит ли что-то титанических усилий? Если вы для себя решаете, что стоит, что Вам без этого не жить - значит, получится, хоть и не сразу. В конце концов, самое сложное на свете - ходить, говорить, ориентироваться в пространстве и времени мы, все тут присутствующие , научились. Значит, научиться писать стихи для нас - вообще плёвое дело! разве не так, если посудить смело?

[Marguerite]

Да и Алексансергеич небезызвестный, как Вы помните, по-русски научился ГОВОРИТЬ только в весьма сознательном возрасте. А я представляю, ЧТО такое русский при родном французском. Однако... Так что талант - далеко не всё. Ведь он при голом таланте мог не заморачиваться и писать себе по-бонжурски и дальше. Но он не захотел.
И теперь этого франкофонного потомка негроидов мы называем великим русским поэтом.

[Juna_06]

Я занимаюсь спортом с пяти лет... и прекрасно понимаю вашу позицию. Более того, во многом ее придерживаюсь. Но считаю, что нельзя забывать - люди разные... Каждому дано свое. И если ты музыкант, тебе просто необходимо иметь хоть какие-то задатки слуха, к примеру... А иначе никак.

 

Но я соглашусь с вами, что это лишь часные случаи... такие, как мой...

[Лана]

И если ты музыкант, тебе просто необходимо иметь хоть какие-то задатки слуха, к примеру... А иначе никак.

253685[/snapback]

а если поэт - то "просто необходимо" элементарно владеть языком. А иначе - никак.

 

Marguerite,
вот не верю я, что говорить по-русски он научился в сознательном возрасте. Их же кормилицам да нянькам сразу после рождения отдавали, так что русская речь у него на слуху с рождения, полагаю.

потомка негроидов

253681[/snapback]

и совсем уже офф.
почему все говорят о его негритянской крови? я вот вижу там арабские черты .

[Pola]

я вот вижу там арабские черты .

253687[/snapback]

Да только арабские корни у него и есть. Никакими настоящими негроидами там и не пахнет. Насколько мне известно четверть крови у него была арапской. А арапами в то время называли как арабов, так и негров. Оттуда, я думаю и идет вся эта путаница.

[Marguerite]

Но Ганнибал был 100% негр - ведь в источниках описаны и его курчавые волосы, толстые губы и глаза навыкате. Араб таким быть не мог. Да и звали их маврами, а не арапами.
Но и не в кровях дело и не во французском, а в принципе, что это не отмазка.
Слух, кстати, тоже замечательно можно развить - просто нужны усилия и желание.
Стало быть, и Вы при желании можете начать писать весьма даже сносные стихи. Вопрос в том, хотите ли Вы этого так уж сильно. Хотя, кстати, и без стихов нынче человек, правильно говорящий и пишущий по-русски - раритет.

[Лана]

Но Ганнибал был 100% негр - ведь в источниках описаны и его курчавые волосы, толстые губы и глаза навыкате. Араб таким быть не мог. Да и звали их маврами, а не арапами.

253719[/snapback]

 

портрета не сохранилось, конечно, но курчавые волосы и глаза навыкате вполне могли быть и у араба.
Да и сохранились сведения о месте его рождения - там жили не негры. Собственно, единого мнения так и нет, т.к. данных-то слишком мало.
(например, такое мнение есть http://www.mitin.com/dj01/pusher.shtml - отсюда интересны именно выводы о месте рождения.)

 

но в лице и Пушкина и его матери не вижу отголосков негритянской крови, а вот арабский фенотип вполне просматривается, ИМХО. Живых арабов (чтоб было с чем сравнивать , я видела. Ну даже если сравнивать его с другими потомками смешанных браков с неграми - не вдно там негритянсой крови, по-другому они выглядят. Хотя.... и портрет можно пригладить- не фотография

 

Хотя, кстати, и без стихов нынче человек, правильно говорящий и пишущий по-русски - раритет.

253719[/snapback]

 

Juna_06,

Я пока в школе училась, чего только не перепробовала, репититоры, дополнительные занятия... и ничего, все равно ноль...  А что делать? Такой склад ума. Странно... ведь с иностранными языками у меня все в порядке

253655[/snapback]

плохо пробовали
думаю, что в мозгу и за родной и за иностранные языке всё же единый центр отвечает . Либо с иностранными - так же как и с родным