Клещ или

[Storm77]

Здравствуйте!
Выкладываю фотки восковицы попугая. Самец ок. 8 месяцев. В поведении заметно почесывание восковицы и лап.
Рацион: Основной - Падован для волнистых; дополнительный - пророщенные зерна РИО; фрукты-овощи.
Заметил шелушение восковицы около месяца назад. У него была линька - списывал на нее. К тому же, он живет вместе с самкой, которой 1,5 года. У самки восковица и лапки чистые. При этом у нее прогрессирующая злокачественная опухоль, т.е. иммунитет, по идее, д.б. на порядок ниже.
Вопросы такие:
1. Клещ на фото?
2. Если лечить, то нужно ли еще и самку (при отсутствии у нее симптомов?

[KamaRo]

Storm77, да, классическое проявление чесоточного клеща.
Купите аверсектиновую мазь (если будут предлагать другие препараты - не слушайте, т.к. птицу траванете на раз-два).
Мазать через день 5 мазательных дней (это пока), если по истечению 5 дня будет проявление клеща - продолжаете до полного излечения. Что мазать - неоперенные части, всю птицу не мазать, избегать пачканья пера. Мазать клюв, восковицу, лапки, клоаку (если клоака чистая и нет проявления клеща, то мазать всего 2 раза), все остальное по схеме - через 1,5 дня 5 мазательных дней, мазь наносить тонко и кисточкой, той что тонкая №5 или №6. Когда будете мазать клюв - намочите перья в районе уголков клюва ватной палочкой и там намажьте, часто в данном месте образуется "клык" или "бивень".
Теперь о дезинфекции: в период лечения минимум 3 раза дезинфицировать клетку и утварь (клетку можно помыть обычным доместосом (потом хорошо промыть проточной водой), никакого бутокса или неостомазана - траванете птицу. Клетку мыть в день лечения, в середине лечения и в конце лечения. Утварь клеточную (кормушки, поилки) помыть содой и обдать кипятком. Все деревянное и пористое (минеральные камни) вькинуть, жердочки на период лечения поставить пластиковые, т.к. дерево в плане паразитов и инфекции не гигиеничное, пластиковую жердочку тонко промазать аверсектиновой мазью.

 

При лечении птицу не выпускать, места нагула и насеста - продезинфицировать, если сидел на диване/кровати и прочих тканевых предметах - либо парогенератором либо утюгом обработать.

 

В корм добавлять карсил (мазь хоть и малотаксична, но птица будет слизывать мазь и чтобы печень подзащитить), также в корм добавляйте семена расторопши (в магазинах здорового питания продается, бывает и в аптеке). Карсил продолжать давать еще 2 недели после лечения, расторопшу можно давать всегда (по 10 семян), можно выращивать зелень. В общем расторопша полезна во всех видах.

 

По самочке - ее тоже обработать аверсектиновой мазью 3 мазательных дня через 3 дня (клюв, восковицу, клоаку и лаки).

[Storm77]

Огромное спасибо! А что означает "мазательный день"? В различных "факах " приводится "через 5 дней".

[KamaRo]

Схемы лечения разные, если совсем чуток затронуто, вот совсем едва заметно, то мазать через 5 дней, если сильно, то через 1,5-3 дня.
Мазательные дни, например, если сегодня начнете: первый мазательный день - сегодня, второй мазательный день послезавтра и так далее. Если самочку отсадите, то тоже помазать 2 мазательных дня, но через 5 дней, а так она в контакте с самцом.
Самец подзапущен немного, но не критично. При мазаньях старайтесь в глаз не попасть иначе можете получить воспаление.
Осмотрите веки, нет ли на них наростов? Если нет, то глаза не трогаете, если есть, то купите еще одну кисточку и будете аккуратно, точечно нарост мазать вазелином (обычным медицинским).

[Storm77]

Прошу уточнить ещё один момент. Что в моем случае должно означать"отсутствие проявления клеща"? Должны отвалиться все наросты с восковицы и лап? Последние должны стать как на картинке? Или, с учетом "подзапущенности" допускаются какие-то то отклонения по внешнему виду?

[KamaRo]

Отсутствие проявления - это здоровые без наростов и ходов восковичка, клюв, лапки и клоака. Иногда 5 мазательных дней проходит, а клещ еще есть (наросты не ушли).
Отклонения во внешнем виде - это неровность клюва (роговой слой разрушается от действия клеща), ну и как правило неопрятно выглядит перо (все таки мазь жирная и пачкает его). У вас не настолько запущенный случай, чтобы сильно разрушить роговой слой.
Поэтому и прошу как проведете 5 мазательных дней выложить фото, чтобы удостовериться что лечение прошло успешно, или может требуется продолжить еще на несколько мазательных дней.

 

После лечения продолжите давать карсил и через пару недель пропоить птицу кальцием и витаминами беафаровскими (винка), при условии, если последние 3 месяца птица не получала витаминов.

[Storm77]

Спасибо! Все выполню.
Только насчет витаминов: птица вообще не получала синтетических витаминов, поскольку до года, как я понял, их принимать очень не советуют. А парню сейчас 8. Не рано будет?

[KamaRo]

Если витамины хорошие (беафар винка) и не увлекаться ими, курсом давать по 2 недели 2 раза в год (при условии если птица здорова) и выдерживать дозировки, то вреда не будет. Не рекомендуют давать птенцам витамины, а потом ювенальная линька и необходимо птицу поддержать.
В вашем случае кальций нужен для восстановления рогового слоя, а кальций без витаминов группы Д не усваивается (он как раз есть в комплексной винке).

 

По хорошему можно витамины не давать, если птица здорова, питается разнообразно, выдерживаться режим дня, в доступе источники органического кальция (сепия) и УФ лампа специально для птиц (не путать с кварцевой).

[Storm77]

Спасибо! Витамины Винка у меня уже есть. Пока раздумываю насчёт их применения, незаметно прошло 5 мазательных дней. Выкладываю фото и жду дальнейших указаний.

[KamaRo]

Далековато птица, не видно. Если качество фото позволяет, то откадрируйе и сделайте частями.
А лучше переделайте, в макросъемке, чтобы отдельно был виден клюв и восковица (с разных ракурсов), от дельно лапки. Ну клоаку можете сами посмотреть на наличие или отсутствие пемзоподобного налета.
на втором и последнем фото мне клюв не нравится, а что там - не вижу.

[Storm77]

При загрузке фотки сильно снимаются. Выкладываю кадры.

[Storm77]

Да, вокруг клоаки еще имеется "корочка".

[KamaRo]

На клюве тоже не особо красиво, поэтому еще 2-3 мазетельных дня (пока 2 дня), по тому же принципу - восковица, клюв, лапки, клоака

[Storm77]

Спасибо, будет исполнено!

[KamaRo]

Фото помета выложите, чтобы глянуть нет ли подтравления.
Карсил и расторопшу даете?

[Storm77]

Карсил куплен, но до подачи руки не дошли.

[KamaRo]

Карсил подключайте, сразу нужно было.
Еще не помешает споровит, посмотрите оп ссылке, http://www.vetlek.ru/shop/?gid=1316&id=1760 (интернет-аптека московская, если будете через нее заказывать), ну или может есть обычная аптека. Препарат можно давать курсами (каждые 4 месяца) по 2 недели. Если в клюв, то по 0,03 мл 2 раза в день (курс 14 дней), либо 0,1 мл на мягкий корм (каши, паренку) при условии если птица мягкий корм ест.
Если давать будете в клюв, то все отмерять инсулиновым шприцом, т.к. 0,03 мл это буквально 1 капля (препарат не строгой дозировки, но сильно много давать тоже не стоит).

[Storm77]

Уже даю. А с пометом что-то не то?

[Delfin]

а вы разве сами не видите (на 1ом фото)? это не нормальный помет. Споровит (ентерол) будет в самый раз. Ну и пробиотик потом. Ничего страшного, пройдет.

[KamaRo]

У волнистый помет сформированный, "красивый" без воды. У вашей птицы "кашевый", но не критичный, поэтому пребиотик будет в тему, ну и все таки помогает иммунитету.

[Storm77]

Выкладываю актуальный фото-отчет.
Позади 8 мазательных дней (через день). Перед фотографированием смочил ему уголки клюва, чтобы оголить область "бивня". На лапках видны желтоватые области, которые как бы хотят отслоиться.
Не пора ли остановиться с мазью или хотя бы увеличить интервал между помазаниями (по инструкции бОльшую скотину раз в 5-7 дней надо мазать, а тут такая кроха)?

[KamaRo]

Storm77, вы удивитесь, но для птиц дозировки многих препаратов выше и курсы длиннее, чем у большой скотины.
На втором фото, на нижнем клюве - это сам клюв такой или все таки нарост? Если это клюв слоится, то можно с мази уйти, но дней 5 помазать вазелином медицинским (не косметическим) - он абсолютно безопасен для птиц, заодно смягчит лапки и клюв, жопка чистая - ее можно не мазать. Ну и если что нибудь осталось от клеща - они погибнуть от нехватки кислорода.
Клюв сильно слоится, поэтому дней через 10 можно будет пропоить глюконатом кальция и витаминами

[Storm77]

В Вашем вопросе по второму фото Вы имеете ввиду бугор в угловой части клюва? На следующем (третьем) фото (в фас) его тоже видно. Это пемзообразный нарост, который обычно прячется под оперением (для фото я специально смочил перья в углу клюва, чтобы было видно). Сейчас этот нарост тоже вроде бы (как и желтые шмотки на лапах) собирается отшелушиться (по крайней мере, есть такое ощущение)

 

Еще прошу уточнить:
1. Почему только через десять дней, а не сразу глюконат/витамины?
2. Речь именно о вазелине (медицинском), не вазелиновом масле? Или это одно и то же?

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Storm77

[KamaRo]

Витамины временим, чтобы птица немного подвосстановилась и потом с новыми силами вбирала витамины и кальций.

 

По вазелину или вазелиновому маслу - в принципе можно и то и то (обо разрешены для птицы и безопасны), но вазелин не течет, а вазелиновым маслом уделаете оперение и даже не заметите.
Да, то что вы указали стрелкой я их имела ввиду, мне на фото виделось и нарост и слоение, поэтому уточнила.
Если нарост, и довольно большой, то тогда клюв мажьте аверсектиновой, а все остальное вазелином или вазелиновым маслом.

 

Хотела спросить - на время лечения минеральные камни убрали? Этот материал позволяет прятаться паразитам и со временем даст рецидив.

[Storm77]

  KamaRo сказал:

на время лечения минеральные камни убрали?

Камни выкинул. Даю минеральную смесь РИО. Раз в два дня выкидываю и насыпаю новую.

[KamaRo]

Не давайте РИО - во первых эту смесь даже голубеводы не оценили, а попугаям она вообще не нужна, там песка-пыли много, что может привести к закупрке кишечника (песок не выводится толком, а накапливается). За месяц без минеральных камней ничего не случится.

[Storm77]

  KamaRo сказал:

Не давайте РИО

Странно, на многих форумах именно его рекомендуют (в связи с чем я его и взял). Кроме того, мои его щелкают со страшной силой.

 

  KamaRo сказал:

Если нарост, и довольно большой, то тогда клюв мажьте аверсектиновой.

Мазать до тех пор, пока нарост не отвалится?

[KamaRo]

Вы можете делать самостоятельно смесь - вываренная скорлупа яйца, которую очищают от пленки, в тупке трут и добавляют ракушечник (тоже стирают в пыль, чтобы острыми краями не поранить зоб). Вот эта смесь очень полезна - она усваивается хоть и не много, т.к. в органической форме кальций содержит.
Там где минеральный песок - попугаям не нужен.
Попугаи лущат зерно и перетирают клювом. А вот голуби не лущат и глотают целиком, поэтому им песок нужен для истирания грубой оболочки зерна.

[Storm77]

Кстати, о птичках
А выпускать-то когда можно будет?
Только после того, как все отшелушится? Или можно на данной стадии и вазелином мазать и крылышки поразмять? А то парень в клетке так усердно тренируется, что все зерна оказываются вне клетки

Изменено 4 декабря, 2016 пользователем Storm77

[KamaRo]

По хорошему нужно выпускать после 100% излечения (когда явные наросты сойдут), а шелушение не похоже на клеща, вазелином просто смягчаем кожу. Вы ведь когда начали лечение места выгула промыли/пропарили?

[Storm77]

Да, промыл и где возможно пропарил. Явных наростов сейчас уже вроде нет (если таковыми не считаются желтые участки на лапах на 4-5 фото).

Изменено 5 декабря, 2016 пользователем Storm77

[KamaRo]

Сейчас пята лучше стали? сходят?

[Storm77]

Они стали серого цвета, но пока не отвалились.

[KamaRo]

Так-с, а можно фото. отваливаются наросты, а не пятна.

[Storm77]

Может быть я не правильно выразился. Но лучше один раз увидеть :-) На второй картинке обозначил предмет обсуждения.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Storm77

[KamaRo]

Возможно гиперкератоз (разрастание тканей), мажьте вазелином и можете начинать витамины с кальцием. На 50 мл воды 2 мл глюканата кальция (ампульного) + 7 капель беафаровской винки (на ночь чистую воду). 2 недели.

[Storm77]

Ну а полетать? :-)

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Storm77

[KamaRo]

Думаю, что можно уже выпускать.

[Storm77]

Спасибо! Назрел ещё вопрос. Паренек взялся весьма сильно линять - в клетке много пуха и перьев. Не стоит ли его на этот период перевести на корм "в период линьки", например, от РИО?

[KamaRo]

Не нужно переводить на корм в период линьки, т.к. различие только в наличии кунжута.

 

Кроме корма у птицы в доступе должны быть фрукты-овощи-зелень-веточный корм-ягоды из разрешенного списка. Не по одному ингредиенту, а начиная от 5-6 и более, чтобы птица сама выбирала, и каждый день разное или добавляя новы компонент. То что птица/птицы не едят - это не причина не предлагать, их нужно приучать к сбалансированному и правильному питанию. Неокторым требуется для того чтобы распробовать месяцы, а то и годы, да и приучать нужно правильно.
Чтобы вы понимали - попугаи не просто зернояды, вернее зерном в природе не питаются, а едят семена молочной зрелости, ягоды-зелень-плоды и т.д. Поэтому сухого корма в рационе не должно быть 100%, а хотя бы 50%, а остальное сочные корма, для разнообразия мягкие корма - каши, запаренный вес (понятно, что в природе такого нет, но у вас птица в домашних условиях и ваша задача создать правильные и здоровые условия).
И да, сокращать корм птице в 2 раза и морить голодом нельзя. Есть люди, которые сейчас практически отказались от зерновой смеси, но к этому шли долго. Так что без фанатизма и пересмотрите рацион, если птица не получает полноценное питание.

[Storm77]

Спасибо Вам. Ваши слова вдохновляют взглянуть на вроде бы очевидные вещи по новому!

[KamaRo]

Чем разнообразнее питание, тем здоровее птица. Наличие честочного клеща - это звонок, что необходимо понимать иммунитет, а это как правило упирается в рацион.
на форуме есть способы приучения к правильному питанию - в виде нарезки на блюдце/миске, в виде бус на проволоке, на шапажках, на зубочитсках (берут кусок яблока/грушм и т.д. натыкают зубочистки и на них ягоды). В общем фантазия безгранична, но главное чтобы было безопасно.

[Storm77]

Упоминание о сниженном иммунитете невольно побудило меня вновь вернуться к началу темы. Для меня так и остается загадкой тот факт, что у его сожительницы - безнадежно больной (злокачественная опухоль) самочки, иммунитет которой в этой связи явно не на высоте, клеща не было. Не вкусной она для него (клеща) оказалась?

[Zosia]

Скорее, самец оказался более "вкусным". Его рамфотека содержит больше коллагена,кератина и всего того,чем питается клещик...

[KamaRo]

Мне думается что вы зря к онкологической барышне самца приобрели - он гормонально стимулирует, а гормоны взращивают опухоль.
Птица (самочка) у кого нибудь наблюдается из вет.орнитологов?