Контакт глазами

[Marina-P]

Кто-нибудь из любителей собак практикует? Какие у кого мнения и оценки необходимости этого навыка?

[@DOMINO]

Я слышала тока про одну вещь-надо смотреть в глаза собаке,и чтобы она отводила взгляд-тогда вы лидер стаи,вожак.А если вы первая отвели,то есть собака "пересмотрела"вас-не айс,собака-вожак.А ещё про фокус -кусок колбаски из ваших зубов-собака должна аккуратно взять этот кусочек тоже зубами.Один раз со своей болонкой-пуделем провернула,получилось.Но с нынешней своей собакой,которая среднее между шакалом и койотом-не рискну,иначе думаю,она мне самое малое-откусит нос.Но говорят про кусочек-типа высший пилотаж,и устанавливаются доверительные отношения.И периодичность такого важна,а не разово.Но я не рекомендую,хотя адреналин обеспечен

[Виктория М.]

Про кусочки изо рта ) Если собака как бы вытягивает кусок колбаски -это более менее.
Если пытается прямо вырвать(вынуть) не очень хорошо , т.е думает только о себе.
Аккуратненько перекусывает пополам Вы друг .
Если не позволяет себе забрать, то что у вас во рту - это высшая степень уважения , либо просто так воспитали изо рта не брать).
Это забавное мероприятие, мы его (собачники) проводили. Результаты у всех разные. Было весело. Собы не кого не покалечили, так ударяли слегка по губам, только тех, чьи собы пытались вырвать у хозяина кусок.
Мой песя Н.О. аккуратненько откусил половинку было щекотно.)
Контакт глазами если честно не считаю это нужным. Смотрела несколько видео и так и не поняла. Допустим зачем во время ходьбы рядом нужно, чтобы собака смотрела вам в глаза ? А вдруг споткнется или не заметит опасность.
Еле заметные жесты руками или головой, т.е команды которых будет понимать только ваш питомец вот это здорово.
Или команды на др.языке так сказать секретные только ваши и его)

[Marina-P]

Вот и я думала, что как-то оно по идее не очень здорово, когда собака в работе смотрит только в лицо проводнику. Хотя ролики в инете с бельгийцами, которые не отрывают глаз от дрессировщика и при этом отлично выполняют задачи, всегда восхищали.
Вчера были на Евразии. Немножко посмотрели показательные выступления - малинуа, бордер колли, метисы - все выступали при полном контакте глазами с хозяином.
А недавно читала статью, название не помню, но что-то там про контакт глазами за 5 секунд. Решила на днях попробовать без фанатизма. Про других собак не буду пока говорить, а вот про особенную скажу. Дело в том, что эта собака до 5-ти месячного возраста росла в будке рядом с матерью, сидящей на короткой цепи в изоляции от мира. Она была лишена любых социальных контактов и выросла сама в себе. В итоге получилось что-то типа собачьего аутизма, если такое сравнение корректно. Сейчас ей 5 лет. Эта собака всегда старалась не смотреть в лицо человеку, никогда не поддавалась на пищевые завлекали, не играла игрушками, а на любые попытки человека получить выполнение команды уходила глубоко внутрь себя и безвозвратно. Жила в каком-то параллельном мире, и попытки Ее социализировать не привели ни к чему особенному. В общем мы уже давно смирились с её характером и подстроились под него.
И тут по этой самой статье решила я попробовать установить с ней контакт
глазами. Удивительно, но наша собака-иллюзия(подпольная кличка) поняла, за что ее хвалят и все чаще стала заглядывать мне в глаза. Буквально за несколько дней Майя стала ласкухой! Это потрясающе просто. Я не тороплю события, не форсирую, но получить за несколько дней собаку-целоваку из отстранённого трусливо-замкнутого закрытого существа, которое не получилось изменить за пять лет, это круто. Такие вот наши начинания

[Виктория М.]

Это действительно очень хорошо. С такими собачками и в таком возрасте трудно знаю , сталкивалась.
Что касается собачек, которые со щенячьего возраста с вами то они вроде и так смотря только на хозяина особо если тренировка или игры какие либо. У меня с моими было так. А вот с деревенским будочным песиком дела совсем по-другому обстояли. Так что наверно в этом есть плюс.

[Fidget]

Гы)))Кажется у нас с арой есть визуальный контакт)))
Всю жизнь были собаки и я понимаю о чем здесь речь.
Так вот реакция ары очень напоминает мне реакцию моих собак,когда они ловили мой взгляд ожидая ,что дальше.
С птицей никаких дрессировок не ведем,однако достаточно на нее посмотреть-ее взгляд тут же будет направлен мне в глаза,и дальше несколько вариантов.Если остановить взгляд на ее глазах,а потом отвернуться-то прилетит и заглянет в глаза,будет ждать,что дальше,чего хотели.
Не знаю зачем здесь это пишу,но по моему интересно.Точно так же реагировали мои собаки

[Виктория М.]

Совершенно верно. Птицы смотрят точно также как и собачки. Мило, порой опустив голову искоса заигрывающим взглядом. Так умиляет. Я вчера выпустила свою нелетную голубку погулять по полу. Боковым зрением вижу, что не хочет особо ходить стоит. Повернулась к ней , а она оказывается все это время смотрела на меня и поймав наконец мой взгляд, так обрадовалась, начала шлепать крылышками и кивать головочкой.
Призывала уделить ей внимание. Также как и мой пес она нуждается в активных играх. Нападает на руку как на врага , пытается с ней драться, а когда устает благодарит эту руку поцелуйками.
В глаза может смотреть бесконечно кажется. Я ей улицу показываю, а она на меня глядит, рассматривает))
Вернусь к теме.) Мне на видео не понравился момент, когда собака идет и одновременно смотрит в глаза хозяину. Идет не уверенно. Зачем это нужно? Когда даются команды обычно собаки и так ловят взгляд х. Другое дело ситуация о кот. автор темы написала т.е научить уже взрослую собаку не бояться , доверять.

Изменено 19 марта, 2017 пользователем Виктория М.

[Fidget]

Прошу прощения за оффтоп,просто раз уж затронула тему птичьего взгляда..
Читала,и это очень меня удивило,что не все птицы могут замечать направления взгляда.Те кому это дано имеют видимый зрачок и по его положению определяют направления взгляда.То есть если глаз полностью черный то птица чувствовать взгляд не может.
Еще раз прошу прощения,но по моему это очень интересно!

[Виктория М.]

Я тоже попрошу прощения))
У меня глаза очень темные, но она заглядывает прямо в него.)) Если я отвожу взгляд в другую сторону, она начинает тянуться типа - Эй я здесь! Смотри сюда.

Изменено 19 марта, 2017 пользователем Виктория М.

[@DOMINO]

Уж если и птиц слегка коснулись...С птицами зрительный осознанный(птицей)контакт всегда важен и нужен,это диалог без слов.У меня стрижики-девочка не любит смотреть в глаза,и сбежать норовит,а мальчик-охотно смотрит,идаже поймала за тем,что новости зырит,телевизор.А вот от свиристелей была удивлена и капитально.Они не смотрят прямо-как бы в сторону,но скашивая глаза на тебя.Я не сразу и привыкла,потому как норовила глядеть туда,куда повёрнуто их "лицо",чтобы увидеть на что смотрят.
Вообще,у собак контакт глазами с человеком мне кажется это тоже типа диалога.У меня Герда периодически смотрит на меня на прогулке,особенно на перекрёстках,типа куда идём?Хотя маршрут знает.А дома иногда натыкаясь на мой колючий взгляд(я ж не всегда в позитивном настроении),сразу ретируется молча.

[Raina]

Контакт глазами - одно из первых, чему учат щенков по всяким современным ипо-методикам. У нас с личинкой добермана это точно было первое упражнение с инструктором) Вещь не только красивая (эффектно смотрится, когда собака ждет взаимодействия с хозяином, выжидательно глядя в лицо), но и полезная - учит собаку ориентироваться на хозяина, "чувствовать" его.
Если стабильно закреплять навык, то в сложных для собаки ситуациях она не остается наедине со своей проблемой, а ждет решения хозяина. Такое поведение полезно при таких проблемах, как трусость или агрессия. В стрессовой ситуации собака не убегает, не кидается, а - зырк на хозяина, мол, че делать-то будем...

 

Но у нас доходит до абсурда - 90% прогулки добереныш пятится задом, глядя в лицо. Бесит))) но прохожие смеются... Пусть лучше смеются, чем боятся и голосят про намордники

[Raina]

А что касается упражнения, когда собака идет у ноги и смотрит в глаза, это не "рядом", это специальная команда "фус". Такое вот упражнение, когда команда рядом доведена до абсурда. Обычную команду рядом собаки при этом тоже знают. Зачем? - так это элемент шоу, для зрелищности, спортивная дрессировка давно уже превратилась в шоу, в показательные выступления, в ней очень много непрактичного, неприменимого в жизни. В общем, воспринимайте это как вид спорта, типа танцев с собакой)))

[Marina-P]

Raina, а как же рабочие бельгийцы? Смотрела показательные ролики спецназовских собак, типа в экстремальных условиях, на просто шоу никак не тянет.

[Raina]

А что не так было с теми бельгийцами?))
Если в нормативной спортивной дрессировке есть элементы шоу, это не значит, что рабочие собаки не могут уметь их делать или их нельзя научить этому. Почему бы полицейскому малинуасу не уметь ходить "фус"? Во-первых, это будет красиво смотреться на показательном ролике)) или, например, на параде)). Во-вторых, может это у них входит в обязательную программу или они обязательно какой-нибудь норматив сдают. Как элемент послушания - хорошее упражнение. Но на реальном патрулировании собака не будет так ходить, и на задержании, в реальных экстремальных условиях тоже не будет - потому что так она не сможет нормально работать.
А так-то их учат и змейкой ходить и зайчиком сидеть)) почему бы и нет.

 

Или, например, задержание в спортивной дрессировке хоть и выглядит круто, но по большей части шоу. Работающая (не спортивная ) собака скорее всего его не сдаст или заработает много штрафов.
Так, в ипо фигурант прячется в последнем укрытии, но сначала обязательно надо обежать все остальные. Рабочая собака сразу побежит задерживать фигуранта, а спортивная - обегать препятствия. Или вот в спорте собака должна показать хороший хват, очень эффектно смотрится, когда собака висит на рукаве, пока ее крутят в воздухе, лупят стеком. А рабочая - переключится на замах, на руку со стеком (ножом/пистолетом), иначе в реальной жизни собака погибнет.

[Оля Пт.]

Мы с курцем занимались IPOшной послушкой, она очень классно ходила на "фус", глядя в глаза. Когда я не смотрела на неё, она смотрела на бок лица. Взгляд этот как бы держал её в драйве, в котором она находилась в момент обучения. У ней было закреплено, что облай меня, глядя в глаза - это игра ,драйв, круто, это получение игрухи и вообще, здорово. Поэтому на команде "фус" она всегда ожидала, что вот-вот ,ещё чуток и начнется самое прикольное. Т.е. взгляд в глаза - концентрация на хозяине, ожидание чего-то. Причем, смотрела мне в глаза она сама, с самого раннего возраста. Ну и это я закрепляла, зная, что будем делать ипошную послушку. Мне это нравилось, собака как бы всегда смотрит и "читает" меня, ожидает начала взаимодействия и получает от этого удовольствие.

 

А вот овчарка у меня начинает нервничать и тушеваться, если смотреть ей в глаза. Она очень неуверенная в себе собака в принципе и не готова взаимодействовать со мной активно. Да и я не старалась, конечно, поощрять с ней контакт в глаза. И к сдаче IPO мы не готовились) На тот момент я ещё придерживалась идей о доминантности))) Сейчас я так не считаю и очень люблю, когда мои лысые крапчатые глядят на меня и что-то этим хотя "сказать"))

Изменено 16 апреля, 2017 пользователем Оля Пт.

[Оля Пт.]

Что-то тема затихла(
А у меня вот видяшка в тему контакта глазами)))
Мой Вискарик. Рычит и смотрит в глаза. Потом переводит взгляд на то, что ему нужно. Упорно пытается. Сообразил, что я совсем глупа, пошел к мужу)

Т.е. вот с этой собакой контакт глазами - удобный способ общаться, лучше друг дружку понимая. Изменено 7 мая, 2017 пользователем Оля Пт.

[Marice]

Ох, да, регулярно практикуем контакт глазами во время тренировок с собакой, без голосовых команд. Только взгляд и жесты, очень скупые и почти незаметные для постороннего наблюдателя Таким образом отрабатываем базовые команды. Согласна, очень полезная вещь, укрепляющая отношения и вполне могущая пригодиться в определенных ситуациях. Собака-то сама постоянно ищет визуальный контакт с человеком и считывает по глазам многое и в повседневной жизни. Да это и интересней, чем просто монотонное повторение "сидеть", "лежать", "ждать" и т.д.

Изменено 5 сентября, 2017 пользователем Marice

[Оля Пт.]

Согласна, очень полезная вещь, укрепляющая отношения и вполне могущая пригодиться в определенных ситуациях. Собака-то сама постоянно ищет визуальный контакт с человеком и считывает по глазам многое и в повседневной жизни.

Когда с собакой есть взаимопонимание и хозяин умеет "читать" язык тела собаки, он очень многое поймет по глазам. Поймет, когда собака в стрессе, когда ей стало вдруг некомфортно на прогулке, когда испугана или ищет одобрения действиям. Мы с Вискариком часто гуляем в компании доберманов. И он периодически прибегает ко мне и смотрит. Разным взглядом. Это может быть просьба помочь, защитить, просьба поиграть или просто прибегает с видом, что он ту, всё хорошо и мы " в контакте")) Размер зрачков, частота взгляда, насколько широко открыты глаза - это всё один из способов собак общения с нами (да и друг с другом). В общем, это всё здорово и правильно)

[Мелиса]

Мне кажется это такой контакт с собакой, мне приятно когда мы смотрит в глазу друг другу. У меня и САО и бордер колли так делают

[Marina-P]

Продолжу тему, ибо есть чем поделиться. Возвращаюсь к истории о трусливой собаке-аутисте, которая на фоне занятий(по установлению контакта глазами) стала собакой-ласкухой. Мы дальше пошли:)! Научившись ловить мой взгляд, она как-то вся стала сама подтягиваться в социум, проявлять инициативу, пытаться участвовать в "общественной жизни" и придумала себе отличное применение. 

Есть у нас пёс. Ну или крыс, или белка, или лис, как хотите:).  Поскольку у него врожденный дефект, и он немножко нестандартной внешности, ему прощается все. Он умный, очень-очень ласковый, иногда опасный даже, но все это не мешает ему быть профессиональным вором. Ворует все, отовсюду, мастерски незаметно. Мы не паримся, хотя иногда достаёт. Любая оставленная еда исчезает буквально из под носа, всегда. От конфеты в фантике до чего-то более приличного.  И тут мы как-то вдруг заметили, что Топаз перестал воровать. Причём вообще. Что произошло? Одумался? Такое вообще бывает?))) Провели пару экспериментов и с полным восторгом обнаружили, что Майка теперь все оставленное держит под своим строгим контролем. Она умудряется следить за Топазом даже, когда они на разных этажах дома, пасёт его, даже если спит. Сама она никогда не позволит себе ничего дурного. Но как же теперь классно можно оставить тарелку с едой на столе и отлучиться куда-то, не переживая, что хозяин дома останется без ужина:). 

Ну а почувствовав себя полезной, получая похвалу за новую "работу", наша собака-иллюзия даже научилась приходить отдыхать рядышком с хозяином, научилась класть голову на колени, что для неё 5 лет было вообще неприемлемо. Ради такого дела я теперь частенько сползаю с дивана на пол:)

А вот и герои рассказа...

[vendigo]

Когда появилась эта тема, заинтересовало название. Начала читать, следить за постами. Очень интересно. На данный момент у меня живет ротвейлер. И я просто ради интереса иногда "устраиваю контакт глазами". Так он довольно быстро отводит глаза и опускает голову ниже. Не выдерживает долгого взгляда. Но в моем случае щитаю, что это хорошо. Собака так демонстрирует подчинение. А он у меня с самого первого дня очень доминантный. Пришлось положить довольно много усилий, чтобы собаку "поставить на место". Теперь вот этот контакт глазами является как бы индикатором моего статуса. Хотя его поведение в некоторых случаях немного странное. Но, наверное, все собаки разные, и ведут себя по разному.

[Raina]

В Sat Mar 10 2018 в 13:26, Marina-P написал:

Продолжу тему, ибо есть чем поделиться. 

 

Потрясающе!  Великолепный результат, значит именно это упражнение оказалось подходящим для именно этой собаки.  Поздравляю! 

[Marina-P]

@Raina спасибо!  Да, я прямо заинтересовалась зоопсихологией. Дцать лет назад получала в качестве хобби кинологическое образование, но тогда такому нас не учили и в помине. 

Сегодня впервые за эти годы решилась взять Майю "в поля" и отпустить с поводка. Наши вольные прогулки были раньше ну никак. Она на положительное подкрепление вообще никах реакций никогда не давала, кликер вызывал моментальный и глубокий уход в себя, еда ее не интересует, похвала - нет, игрушки - нет, в общем так и жили, смирившись. А отпускаешь, она закладывает уши и ровной рысью бежит прочь, потом переходит в галоп и поминай, как звали. Пару раз она забегала на чужие участки, там и отлавливали, и с тех пор я зареклась. 

И вот сегодня, сама не верю, лес, поле, воля... и Майка вокруг носится без поводка!

[A-lex]

Поздравляю, такой прогресс. Майка милая дамочка.

[Dobermann]

Контакт с глазам  собаки -не шоу, концентрация внимания, которая развивается. Она нужна для того, чтобы партнер -собака знала, что сейчас она жолжна бросить все дела, не слышать и не видеть ничего, кроме проводника. Это ожиданте дальнейшей работы и заданий. Это 100 процентная готовность сотрудничества. Хвы же не беседуете с людьми, повернувшимися к вам затылком? 

Читайте Клик-ням Золотниковой -подробно все разъяснено. 

Изменено 7 января, 2023 пользователем Dobermann

[Marina-P]

Давно сюда не заходила, а тема имела продолжение. Полностью согласна с последним постом.

 

Почти уже 5 лет меня радует девочка РЧТ. В 4 месяца мы с ней безупречно освоили контакт глазами, и с тех пор она сама прекрасно пользуется данным приёмом, чтобы держать меня на связи. Иногда мы с ней общаемся без слов, просто движением глаз - собака понимает все. От года до полутора примерно мы занимались ещё и в спортивной команде в одном из УДЦ в Москве. Там отдельно преподавали это умение, рассказывали, насколько  оно важно, и помню, и горжусь своим чёрным сокровищем, как нас ставили в пример даже владельцам малинуа. На прогулке, в расслабленном состоянии, на свободном выгуле в лесах и полях,  собака практически постоянно следит за моими глазами. Не я за ней, а она за мной. Животное готово к сотрудничеству в любой миг. Это потрясающе.

 

Изменено 22 марта, 2023 пользователем Marina-P

[девилан]

Вот тоже решила встрять в тему.

мы с Геком ( наверно, кроме Марины его здесь никто не знает), когда ему было еще 3-4 мес. тоже занимались с инструктором и отрабатывали упражнение « контакт глазами», как обязательное для взаимодействия собаки с хозяином . 

В 22.03.2023 в 15:30, Marina-P сказал:

На прогулке, в расслабленном состоянии, на свободном выгуле в лесах и полях,  собака практически постоянно следит за моими глазами. Не я за ней, а она за мной

Вот именно это и необходимо. 
А мой Гек, несмотря на то, что прекрасно это освоил со мной, следил только за нашим инструктором и моим сыном. Дома изучал со мной команды, а на улице исполнял все домашние задания только с инструктором, а я просто, как атрибут тренировки была. Хоть и был он такой непоседа, но очень умный и смешной.

[амазон]

В 07.01.2023 в 17:59, Dobermann сказал:

Контакт с глазам  собаки -не шоу, концентрация внимания, которая развивается. Она нужна для того, чтобы партнер -собака знала, что сейчас она жолжна бросить все дела, не слышать и не видеть ничего, кроме проводника. Это ожиданте дальнейшей работы и заданий. Это 100 процентная готовность сотрудничества.

Все так. Жалею что со своим поздно попал на площадку. Инструктор постоянно это говорит и заставляет что бы чаще выполняли  "глаза в глаза". Не всегда получается к сожалению. Будем дальше работать.