Tdy Опубликовано 20 марта, 2017 Поделиться #1 Опубликовано 20 марта, 2017 Добрый день. Пишу с просьбой о помощи у более опытных владельцев. Очень давно хотел себе Солнечного аратинга. Хотел именно эту птичку. Перечитал все темы на форуме о них. Нашёл заводчика,который очень любит попугаев. Ждал птенчика. Забрал в возрасте 1.5 месяца. Выкармливал 3-4 раза в день кашей,все было нормально в начале. Через 2 недели когда птичка подросла,начались проблемы. Она постоянно орет. Истошно орет. Требует взять на руки. То есть она либо спит,либо орет. На данный момент птичка живёт в аквариуме,на дне опилки ,под аквариумом слебенький подогрев. Много читал на форуме,что нельзя поддаваться на манипулирования. Воспитываю следующим образом. Как только начинает кричать сразу накрываю аквариум тёмной материей. И обычно замолкает. Никогда не беру на руки по его требованию. В последние несколько дней,вообще ад. Как только он видит или слышит,что я в комнате начинает орать и даже материя не помогает. Вчера после часа крика я не выдержал и наорал на птичку( начала орать ещё сильнее. Я просто не знаю,что делать. Мне хочется его погладить,но я понимаю,что это замкнутый круг. Я не могу его гладить все время,и слушать дикие вопли аратинги тоже тяжело.Как его правильно воспитывать? Или он ещё очень маленький? Боюсь упустить в самом начале.Говорю сразу ,что вариант отдать даже не обсуждается,взял друга на всю жизнь.Хочется,что бы рос адекватный попугай,а не эгоист. Заранее большое спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Татина Опубликовано 20 марта, 2017 Поделиться #2 Опубликовано 20 марта, 2017 TdyПервый раз такое читаю. Как это птичка живёт в аквариуме? Можно фото? А там есть какие-то жёрдочки, игрушки? Вы пишете, что под аквариумом есть слабенький подогрев. Может, птичке жарко? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tdy Опубликовано 20 марта, 2017 Автор Поделиться #3 Опубликовано 20 марта, 2017 TdyПервый раз такое читаю. Как это птичка живёт в аквариуме? Можно фото? А там есть какие-то жёрдочки, игрушки? Вы пишете, что под аквариумом есть слабенький подогрев. Может, птичке жарко? Ну не в аквариуме,а контейнере пластиковом. Я его забрал ему 1.5 месяца было,у него практически перьев не было. Он малыш ещё. Заводчик сказал пока не опериться и летать не научится в клетку не сажать. Клетку я большую купил,он просто никуда не заберётся. Подогрев очень слабый,всего 7w ,так как я живу в стране с тёплым климатом и в квартирах нет центрального отопления. А сейчас довольно прохладно в квартире. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tdy Опубликовано 20 марта, 2017 Автор Поделиться #4 Опубликовано 20 марта, 2017 Вот где Саша живёт Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Татина Опубликовано 20 марта, 2017 Поделиться #5 Опубликовано 20 марта, 2017 Ой, какой маленький совсем. Причину крика Вам не подскажу, дождитесь обладателей аратинг, их советов.А почему Вам продали такого кроху? У Вас там это обычная практика? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jelenajas Опубликовано 20 марта, 2017 Поделиться #6 Опубликовано 20 марта, 2017 Ай,ай, ай.. как-то странно смотреть , что в такой коробке попугай живет.. Пересадите его, пожалуйста ... Ему же неудобно, страшно, он не защищен никак.. Купите сначала клетку поменьше, устройте парню жизнь удобную и веселую..Жердочку ему надо, игрушек каких-то.. Ему же нечем заняться , как только на руках у Вас сидеть.. Если Вы не сделаете это сейчас - потом будет в тысячу раз тяжелее.. И чем раньше Вы это сделаете, тем лучше будет..Сейчас он находит выход из неудобного положения только у Вас на руках.. но это же не дело.. Удачи Вам и пишите обязательно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juliaGera Опубликовано 20 марта, 2017 Поделиться #7 Опубликовано 20 марта, 2017 (изменено) Это только мои мысли, советовать будут более опытные. Когда мы забирали свою трехмесячную кроху от заводчиков , больших профессионалов в своем деле, мы заметили, что малыши живут в похожих контейнерах, и в контейнере обязательно есть мягкие игрушечки. Это для птенцов как мама - мягенькая и тепленькая, им так спокойнее. Как-то одиноко у вас в контейнере, еще и прозрачные стенки. Нет ощущения защищенности. Советую вам обязательно получить помощь от профессиональных заводчиков, и как можно скорее: как они воспитывают птенцов ручными, но адекватными, самодостаточными, с хорошей психикой. Только заводчики могут вам сейчас реально помочь, ведь вы, по сути, сейчас выполняете их функцию. Изменено 20 марта, 2017 пользователем juliaGera Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tdy Опубликовано 20 марта, 2017 Автор Поделиться #8 Опубликовано 20 марта, 2017 Спасибо. Завтра поговорю с заводчиком. Но я боюсь в клетке ему холодно ещё будет. У него ещё только пушок расти начал. Я сам его попросил забрать так рано,так как хотелось ручного. У меня ещё 2 волнистика живут. Похоже попугаи с очень сложной судьбой. Одного я подобрал на улице. Ей недели 3 было. Совсем маленький. Думаю кто-то выкинул. Может и издевались. Он с поломанной психикой. Я его выходил,но я не знаю,что ему делали люди,что он когда видит руку практически теряет сознание,падает с веток. Я ей купил пару и не трогаю. Я просто боюсь у неё разрыв сердца будет. Второй тоже дикий с постоянным ужасом на мордочке.но второго немного приручил. Просто ухаживаю и не нервирую их. По Саше сегодня опять пришёл на час днём ,хотел отдохнуть,но ушёл с заложенными ушами и в глазах темнело от его криков. Он когда меня видит,просто орет прыгает,пытается взлететь. И кричит пока не возьму на руки. Видно,что он очень рад. Не знаю как поступить. Может вообще его игнорировать пока. Только кормить?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juliaGera Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #9 Опубликовано 21 марта, 2017 (изменено) В клетки птенцов переводят позже, по моим наблюдениям ( мы приезжали навещать свою "деточку" несколько раз в течение этих трех месяцев, пока ждали ее взросления), в таком возрасте они жили в контейнере, но как-то он был оборудован по-другому, уютненько. птенцы спали, уткнувшись в эту мягенькую игрушечку - это было обязательно, и не было открытого пространства вокруг контейнера. Представьте, как ему страшно, глядя вокруг. Советую незамедлительно получить помощь именно от заводчиков, вы не знаете тонкости выращивания птенцов, это чрезвычайно важно. Профессиональные заводчики никогда не отдадут птенца в таком возрасте!!! вы , простите, но в какой-то степени сами виноваты, вы взялись за выращивание птенца, ничего толком не зная об этом, заводчики годами накапливают этот опыт!Пожалуйста, не сдавайтесь,любите его, он сейчас - беспомощный грудной малыш. Крики - это невыносимо, но только в ваших силах изменить эту ситуацию, и для этого вам нужны реальные знания, а они есть ТОЛЬКО у хороших, правильных заводчиков,Срочно к ним! Изменено 21 марта, 2017 пользователем juliaGera Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дабб1 Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #10 Опубликовано 21 марта, 2017 Tdy, приветствую Вас на форуме Симпотичный, кроха Саша. Заботитесь о птахе тоже не плохо, очень хорошо что обратились за советом. Птицу можно перевести уже в клетку. Клетка должна стоять на столе, не на полу. На дно насыпать не опилки, а толстый слой гранул в качестве хорошо впитывающей подстилки и чтобы лапки не разъезжались. Гранулы выбирать натуаральные без добавления ароматизаторов и пр. Прямо на дно клетки крепко установить толстую удобную ветку дерева из списка разрешённых для попугаев. Усановить её с таким расчётом чтобы птенец и залезать на неё потихонечку учился и чтобы она была зафиксированна, не придавила птицу (в распорку можно поставить к примеру). Выбрать уголок в клетке специально для питания птенца (установить непереворачивающуюся кормушку для мягкого корма, кормушку для фруктов овощей и ягод, маленькую поилку открытую (большую ставить не следует, дабы птица не намокла). Положить игрушки (шишку кедровую небольшую, мячик с отверстиями для удобного взятия клювом, и пр, то что можно для птиц!). И отдельная зона для отдыха. Можно сделать из фанеры небольшой трёхсторонний домик с полом с открытым верхом, для того чтобы не было перегрева! под него положить термошнур, очень надёжно всё зафиксировать и учесть чтобы птенец не добрался до термошнура. Можно домик из пластикового контейнера сделать, но опять же с выходом в клетку. Смысл в том чтобы птице было и тепло и много места где походить, поиграть, начинать пробовать корм.Вместо термошнура можно ставить лампу настольную, но она должна светить строго в один угол клетки, если птице станет жарко будет возможность уйти. Начинайте пробывать по немногу предлагать мягкие корма, овощи (но всего в меру, чтобы не вызвать сбой в пищеварении) в этом возрасте они уже начинают пробывать клевать. Tdy, каков точный возраст птенца на сегодняшний день и его вес? какя температура в комнате? какая температура в контейнере сейчас поддерживается? Напишите все параметры, далее будет ясно нужно ли дополнительно греть, как и сколько. Вы взяли осознанно выкормыша аратинги, они требуют к себе много внимания, его крики это призыв к общению и нахождению рядом с ним, ему недопустимо тесно и тоскливо. Без обид Малявочный он ещё чтобы отказывать ему в повышенном внимании. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tdy Опубликовано 21 марта, 2017 Автор Поделиться #11 Опубликовано 21 марта, 2017 Тут птиц отдают раньше чем у нас. В 2 месяца. Так что я всего на 2 недели раньше взял чем положено. Птичка считается дешёвой и заводчики не хотят кормить её дольше и тратиться на содержание. Юлия,мне кажется Вы переоцениваете отношение заводчиков к птице. Может в ваше присутствие они и показывают заботу,но реально не думаю,что они с птенцами нянчатся. Во всяком случае я был у всех заводчиков тут и у всех птицы сидят в одном большом контейнере с обычной лампой и просто по времени их кормит.. Аквариум закрыт полотенцем махровым в основном с трёх сторон. Мне кажется проблема в эгоистичности. Когда я ухожу,Саня сразу замолкает. Я по долгу у двери стоял и слушал. Но как я прихожу сразу начинает вопить. Клетку точно рано,он ещё не умеет лапками держаться и равновесие держать.И ещё вопрос. А после того как я его покормлю со шприца он отрыгивает маленькое колличество? У вас так было?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tdy Опубликовано 21 марта, 2017 Автор Поделиться #12 Опубликовано 21 марта, 2017 Tdy, приветствую Вас на форуме Симпотичный, кроха Саша. Заботитесь о птахе тоже не плохо, очень хорошо что обратились за советом. Птицу можно перевести уже в клетку. Клетка должна стоять на столе, не на полу. На дно насыпать не опилки, а толстый слой гранул в качестве хорошо впитывающей подстилки и чтобы лапки не разъезжались. Гранулы выбирать натуаральные без добавления ароматизаторов и пр. Прямо на дно клетки крепко установить толстую удобную ветку дерева из списка разрешённых для попугаев. Усановить её с таким расчётом чтобы птенец и залезать на неё потихонечку учился и чтобы она была зафиксированна, не придавила птицу (в распорку можно поставить к примеру). Выбрать уголок в клетке специально для питания птенца (установить непереворачивающуюся кормушку для мягкого корма, кормушку для фруктов овощей и ягод, маленькую поилку открытую (большую ставить не следует, дабы птица не намокла). Положить игрушки (шишку кедровую небольшую, мячик с отверстиями для удобного взятия клювом, и пр, то что можно для птиц!). И отдельная зона для отдыха. Можно сделать из фанеры небольшой трёхсторонний домик с полом с открытым верхом, для того чтобы не было перегрева! под него положить термошнур, очень надёжно всё зафиксировать и учесть чтобы птенец не добрался до термошнура. Можно домик из пластикового контейнера сделать, но опять же с выходом в клетку. Смысл в том чтобы птице было и тепло и много места где походить, поиграть, начинать пробовать корм.Вместо термошнура можно ставить лампу настольную, но она должна светить строго в один угол клетки, если птице станет жарко будет возможность уйти. Начинайте пробывать по немногу предлагать мягкие корма, овощи (но всего в меру, чтобы не вызвать сбой в пищеварении) в этом возрасте они уже начинают пробывать клевать. Tdy, каков точный возраст птенца на сегодняшний день и его вес? какя температура в комнате? какая температура в контейнере сейчас поддерживается? Напишите все параметры, далее будет ясно нужно ли дополнительно греть, как и сколько. Вы взяли осознанно выкормыша аратинги, они требуют к себе много внимания, его крики это призыв к общению и нахождению рядом с ним, ему недопустимо тесно и тоскливо. Без обид Малявочный он ещё чтобы отказывать ему в повышенном внимании. Спасибо огромное за советы. Так как Вы написали реально. Сегодня попробую сделать.Сане приблизительно от 2 месяцев до 2.5 месяца сейчас. Заводчик не помнит точно когда он вылупился,но в этом промежутке.Александр весит 141 грамм,но я его только что покормил. 1.5 шприца Nutri bird A19. ( и опять отрыгивает) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дабб1 Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #13 Опубликовано 21 марта, 2017 Птичка считается дешёвой и заводчики не хотят кормить её дольше и тратиться на содержание1925017[/snapback] Странно как...самые большие затраты и время уже вложенны в птицу и смысл то весь заключается в том чтобы птенца выкормыша передать в руки самостоятельным полностью в плане питания, не нуждающемся в доп обогреве и пр. Ведь это нравственная ответсвенность перед птицей даже и элементарное уважение перед будующим владельцем попугая, в глаза потом просто не стыдно смотреть, понимаете? Передаешь птицу человеку безпроблемную и ведёшь дальше по жизни, не теряешь контакта с новым владельцем. У нас, по крайней мере только так и у подавляющего большинства заводчиков, которых знаю такой же взгляд.Получается что дело даже не в дешивизне птицы, а нужно быстро урвать деньги и нет проблем. кажется Вы переоцениваете отношение заводчиков к птице. Может в ваше присутствие они и показывают заботу,но реально не думаю,что они с птенцами нянчатся. Во всяком случае я был у всех заводчиков тут и у всех птицы сидят в одном большом контейнере с обычной лампой и просто по времени их кормит. Настоящая плотная работа по вылуплению, выращиванию, кормлению и занятиям с птенцом, обывателю зачастую и не видна. Поэтому и кажется что всё так просто, легко, беспроблемно и кормления только по часам и без занятий и развития птенца. Tdy, жаль что Вы столкнулись с такими вот заводчиками. ...У нас, люди выращивающие этих крох душу свою вкладывают в птиц и передать не самостоятельного птенца это какя-то дикость... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дабб1 Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #14 Опубликовано 21 марта, 2017 Сане приблизительно от 2 месяцев до 2.5 месяца сейчас. Заводчик не помнит точно когда он вылупился,но в этом промежутке.1925019[/snapback] да уж, это странно как.. не знает когда точно вылупился птенец.. 1.5 шприца Nutri bird A19. ( и опять отрыгивает1925019[/snapback] 1,5 миллилитра? Как часто кормите? Воздух в зобе остаётся? Не перекармливаете? Как испражняется? Температуру в комнате не знаю. На улице 18,отопления нет. Но я на всякий случай процентов 60 времени ставлю ему Кондиуионер на тепло.В контейнере тоже не знаю. Но не холодно ему точно. Лапки тёплые у него.1925019[/snapback] Это вообще не дело. Срочно градусник безопасный в "брудер" где он сидит и в комнату. Температурный режим влияет на много факторов : на быстроту перевариваемости корма, на рост оперения, на поддержания правильной "своей" температуры в определённые периоды роста птенца и пр. Температуру нужно постоянно отслеживать и влажность тоже нужно знать, это крайне важно для птенца! Овощи уже можно пробовать?? Какие?1925019[/snapback] Мелко натёртый кабачок, тыкву, спаржевую фасоль, морковь. Но не всё сразу а по чуть чуть, (2 дня кабачок, отслеживаем помёт, 2 дня тыкву, отслеживаем и т.п). Сваренное вкрутую куриное яйцо 1/4 мелко порезанное и присыпанное сверху чуть нутрибёрдом. Долго чтобы это всё не сотяло в клетке, т.к. портится быстро.Пусть раскидывет, разбрасывает, возится в корме это не страшно, птица учится пробовать клювом. Всё потом тщательно убрать и следить за чистотой в клетке. Воду менять часто, поилку мыть очень тщательно. По градуснику. Есть такая удобная вещь как термометр для террариумов, он удобен, безопасен. (круглой формы сразу крепится на стекло) бывает сразу совмещённый термометр с измерением влажности воздуха - он даже предпочтитеьней в вашем случае. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tdy Опубликовано 21 марта, 2017 Автор Поделиться #15 Опубликовано 21 марта, 2017 Он объясняет,что они вылуплялись не сразу все. У него их очень много . И потом их ра кладывает приблизительно по возрасту. Для всех крупных заводчиков это исключительно бизнес. Обычно у них так же есть зоомагазины с комнатой с попугаями. Разводят обычно дома. Стоят обычные вольеры и в них попугаи одного вида.. Когда птенцы подрастают их переносят в комнату в магазин. Одна из причин почему я взял такого маленького это я не хотел,что бы он попал туда. В комнате сущий ад. Попугаи надо отметить чистенькие не больные по виду,но обстановка можете себе представить... Попугаев в целом очень много. Поэтому для соседей это привычно,что они орут.у самих у многих. А государство в целом строго следит за защитой прав животных. Я внёс номер кольца в специальную службу. Если Саня не дай Бог улетит,кто найдёт их сразу вызовет и у них есть мой адрес и номер телефона. Мы нашли Мальтийскую болонку ,позвонили,через 15 минут прилетела машина с мигалками,и сканером прошлись по ней и компьютер выдал всю информацию о владельце. За убийство собаки человека осудили на 5 лет. Но к птицам отношение немного другое. До сих пор есть варварская традиция во время перелёта весной с юга их отстреливают ради забавы. И это разрешено. Чуть больше кормлю. 18 мл получается. Да,иногда воздух попадает в шприц. Градусник и все остальное постараюсь сегодня купить. Кормлю каждые 8 часов. Испражняется часто) зеленоватая длинная как спиралька. Не жидкий,хотя жидкость есть. Вот помет. Опять орет как душевно больной! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дабб1 Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #16 Опубликовано 21 марта, 2017 Опять орет как душевно больной! Ну так вы не черепаху приобрели и не рыбу, птенцы кричат, есть такое дело. Чуть больше кормлю. 18 мл получается1925033[/snapback] Перекармливаете, поэтому отрыгивает корм. Кормить нужно птенца только после того как зоб полностью опустошится. Вижу через катетер кормите. Ему так конечно проще, сразу всю порцию корма за короткий промежуток времени получил и всё. Не знаю стоит ли порекомендовать кормить из пластмассового шприца в клюв, так для птицы правильнее, она сможет быстрее перейти на самостоятельное питание.ИМХО.Да на этот процесс затрачивается больше времени, смесь разведённая должна стоять в контейнере с горячей водой, чтобы сохранять всё время одну температуру, шприцом берётся необходимое количество смеси и спокойно, неспешно птица кормится, после кормления "мордашенцию" аккуратно протерать влажным ватным тампоном, птица получает почесоны, похвалу. Совсем немного играет на столе, очень важен тактильный контакт и в брудер клетку, заниматься своими птичьими делами. Птица должна не только насытится но и немного сменить обстановку, почувствовать ласку, внимание.В не кормления, нужно птицу брать на руки, заниматься, разговаривать, обязательно играть. Да внимание ещё рассеяное, быстро устаёт, но развивать необходимо. Так прививается и начинается начальное воспитание. Вы теперь его мир, его мама, папа, его стая. Будьте терпимее и всё получится . Да,иногда воздух попадает в шприц.1925033[/snapback] Старайтесь, чтобы воздуха в шприце не было и в зобе так же. Кормлю каждые 8 часов. Не зная параметров и данамику веса ничего не скажу. У нас кормления птенцов двух мес возраста происходят через 3,6 - 4ч иногда чуть больше. Всё индивидуально. По фото, помёт такой и должен быть, норма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дабб1 Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #17 Опубликовано 21 марта, 2017 Tdy, постарайтесь выложить фото птенца сразу после кормления, нужно посмотреть на зоб.Птенец когда сыт, накормлен не чирикает громко, может курлыкать, попискивать. Значит имеет место какой-то дискомфорт. (жарко,холодно, перекорм, воздух в зобе и пр....попробуем разобраться. Записывайте вес птицы перед кормлением и после (покормили, свои дела сразу или в процессе сделала птица - взвесили). Каждый день. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tdy Опубликовано 21 марта, 2017 Автор Поделиться #18 Опубликовано 21 марта, 2017 (изменено) Спасибо. Сейчас на работе разгребусь и полечу куплю градусник,игрушки. С деревьями тут проблема,но я волнистым покупал ветки с шурупом и крепится между прутьев вместо жёрдочки. Это меня тоже смущает,что после кормления он начинает махать крыльями и орать вообще каким-то новым голосом. Я думал может от крика отрыгивает.Для меня важно понять,если ему что-то нехватает,то я обязательно все ему дам,что бы ему комфортно было. Если что-то беспокоит,все исправлю.но если он эгоист,то попугай у меня не будет пупом земли.он должен быть любимым домашним питомцем.По поводу шприца для кормления,я пробовал без катетера,но заводчик кормил его с ним. И когда я начал кормить,он постоянно кашлял. Видно,что не знает,а потом вообще я испугался. Он начал задыхаться,я страшно испугался. Дышал очень тяжело с открытым клювом. И потом я заметил,что у него ноздри кашей забились и не дышат . Начал ему спреить воду из распылителя и он вычихал кашку.В будущем планирую,что бы Саша в течении дня жил в вольере на большом балконе.климат тёплый . Посоветуюсь с специалистами какие деревья там можно поставить и что бы ему было хорошо. Так как я весь день на работе. Изменено 21 марта, 2017 пользователем Tdy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дабб1 Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #19 Опубликовано 21 марта, 2017 Это меня тоже смущает,что после кормления он начинает махать крыльями и орать вообще каким-то новым голосом. Я думал может от крика отрыгивает. По поводу шприца для кормления,когда я начал кормить,он постоянно кашлял. Видно,что не знает,а потом вообще я испугался. Он начал задыхаться,я страшно испугался. Дышал очень тяжело с открытым клювом. И потом я заметил,что у него ноздри кашей забились и не дышат . Начал ему спреить воду из распылителя и он вычихал кашку. Возможно это перекорм и плюс воздух в зобе. Шприц и технику кормления оставляйте как есть, иначе плачевно может закончиться.Фото после кормления, жду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
terri-terri Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #20 Опубликовано 21 марта, 2017 Я когда дома, Джекки всегда кричит, только на руках молчит и часто там спит, и кино вместе смотрим, и на форумах вместе сидим. Крикун он отменный. Взяла его в 3 месяца, как орал, так и орет. Я уже привыкла, первым делом утром или как приду домой, бегу клетку открвывать, уши то не железные. Но вот игнорит крик не могу, слабохарактерная я. Мне его жалко прям до слез, когда он кричит и крылышками трясет. Кстати, у меня тоже есть две волнухи, гы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jelenajas Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #21 Опубликовано 21 марта, 2017 Святые вы люди! Выдерживать крик птиц - не очень приятное занятие! Я несколько раз ловила себя на мысли , что лучше сделать так, как они хотят, чем слушать.. Тоже человек-тряпка! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
terri-terri Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #22 Опубликовано 21 марта, 2017 Jelenajas, Думаю мы с вами не одни такие тряпочки. Лучше действительно на ручки взять чем с больной головой на работу идти. Вот можно же взять лялю в кровать и часок с ним вздремнуть. Извиняюсь что в чужой теме, но не могу удержаться, хочется показать как мы сидим на форумах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jelenajas Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #23 Опубликовано 21 марта, 2017 У меня девочка амазонка все время на плече сидит, а парня таскаю на стенде и палочках по квартире.. Там где я - там и они... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juliaGera Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #24 Опубликовано 21 марта, 2017 Не согласна с предыдущими мнениями. Когда мы забирали малышку домой, получили полный инструктаж от наших заводчиков. Первым и главнейших пунктом были рекомендации о правильном дальнейшем воспитании, и прежде всего касались вопроса, как не сделать в дальнейшем из птенца липучку. Только правильное воспитание!. Тогда будет вам счастье, и только при таком условии! Как были правы наши заводчики! Я поддерживаю в этом настрое автора темы -птица не должна быть эгоистичной. Только вот как малыша правильно воспитать в таком возрасте, не могу сказать, потому что в каждом возрастной периоде есть свои особенности воспитания, а таких кроху воспитывают заводчики. Кстати, вы не правы по поводу демонстративно отношения к птенцам со стороны заводчиков во время встреч.. Никто при нас их не хватал в руки и не демонстрировал свою любовь к ним. Я просто наблюдала за птенцами на протяжении нескольких часов в течение нескольких дней. Птенцы спокойные, звуки только по делу, никаких истерик, к людям проявляют интерес, и это заслуга заводчиков, это их невидимый труд по воспитанию. Вам прежде всего надо создать правильные условия, кормление, чтобы ему было сытно и тепло ( может быть ему больно и некомфортно, поэтому он кричит), в этом вам уже помогают, а потом заняться его воспитанием. Надеюсь, заводчики аратинг вам также подскажут. Только не соглашайтесь с его криком, не принимайте это как должное! Вас надолго не хватит! От птицы у вас должны быть только положительные эмоции, это близкий друг на всю жизнь! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
terri-terri Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #25 Опубликовано 21 марта, 2017 juliaGera, У Вас Аратинга? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juliaGera Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #26 Опубликовано 21 марта, 2017 (изменено) Нет, у меня не аратинга, а крупный попугай с серьезным характером, а эти попугаи, кстати, тоже могут истерично кричать, но на это должна быть серьезная причина (владелец что-то делает неправильно). Я думаю, что подобные крики и безпредельное требование ручек - не есть норм для любого вида попугаев. Может быть, заводчики аратинг со мной не согласятся. Кстати, я знаю про природные громкие крики аратинг. Это совсем другое, это нормально. Я сейчас писала совсем про другие крики, и уж эти истерики каждый отличит, кто с этим сталкивался. Изменено 21 марта, 2017 пользователем juliaGera Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tdy Опубликовано 21 марта, 2017 Автор Поделиться #27 Опубликовано 21 марта, 2017 Сделал,что смог сегодня. Пол дня искал все,установил,посадил,он орет!ничего не интересует,сидит смотрит на меня и орет. Или грызёт деревяшку смотрит опять же на меня и орет. Я так устал...я не верю,что у него,что-то болит. Он просто хочет на руки.Я его наказал,сидит в контейнере закрытый. Это поможет?? Вот что сделал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MarinaS Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #28 Опубликовано 21 марта, 2017 Tdy, как думаете - если наказать грудного ребенка за то, что он плачет - поможет или нет?Как заплакал - в шкаф его!!! Евгений и Марина Шенцовы. Крупные и средние попугаи. Собственное разведение. Питомник зарегистрирован ГосВетСлужбой, и находится под ее контролем. Жако, эклектусы, амазоны, сенегальские, конголезские, александрийские, пирруры, сливоголовые и другие виды. (495) или (985) 222 22 три шесть, 2222236@mail.ru Подросли птенцы: - краснохвостых жако, - пирруры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tdy Опубликовано 21 марта, 2017 Автор Поделиться #29 Опубликовано 21 марта, 2017 Я когда дома, Джекки всегда кричит, только на руках молчит и часто там спит, и кино вместе смотрим, и на форумах вместе сидим. Крикун он отменный. Взяла его в 3 месяца, как орал, так и орет. Я уже привыкла, первым делом утром или как приду домой, бегу клетку открвывать, уши то не железные. Но вот игнорит крик не могу, слабохарактерная я. Мне его жалко прям до слез, когда он кричит и крылышками трясет. Кстати, у меня тоже есть две волнухи, гы. да,так же машет крыльями и орет. Я его очень люблю,но это невозможно. Как только я переступаю порог дома,у меня закладывает уши от криков. Я себя люблю больше. Скоро потеплеет совсем и я просто его вынесу на балкон и пусть он голубями манипулирует. И пока не поймёт,что нельзя все время орать. Он у вас взрослый?Все время орет? У меня бывает и на руках начинает,когда я его гладить перестаю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MarinaS Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #30 Опубликовано 21 марта, 2017 Вот я б на месте этого птенца - тоже орала бы, несмотря на то, что я далеко не аратинга.У Вас птенец совершенно детского, гнездового возраста. И ему, естественно, неуютно и одиноко.Вырастить выкормыша - не значит его просто кормить ( как и любое живое существо). И еще - Вы выбрали одну из самых громких и оручих птиц. Она орет так, как заложено природой. Котенок будет мяукать, щенок - скулить, аратинга - орать. Птенец просто требует уюта и еды.И еще - птиц наказывать бесполезно. Для них неведомо само понятие наказания. Тем более такого масика. Евгений и Марина Шенцовы. Крупные и средние попугаи. Собственное разведение. Питомник зарегистрирован ГосВетСлужбой, и находится под ее контролем. Жако, эклектусы, амазоны, сенегальские, конголезские, александрийские, пирруры, сливоголовые и другие виды. (495) или (985) 222 22 три шесть, 2222236@mail.ru Подросли птенцы: - краснохвостых жако, - пирруры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tdy Опубликовано 21 марта, 2017 Автор Поделиться #31 Опубликовано 21 марта, 2017 Tdy, как думаете - если наказать грудного ребенка за то, что он плачет - поможет или нет?Как заплакал - в шкаф его!!! Я понимаю. Я просто боюсь упустить в воспитании. Понимаете,это всего лишь попугай,домашний любимец. Нельзя строить вокруг него жизнь.Это неправильно заходить домой и сразу пытаться ему угодить. Я хочу поесть спокойно как минимум. И потом я уделю ему время. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MarinaS Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #32 Опубликовано 21 марта, 2017 (изменено) Tdy, так не получится. Птица Вам ничего не должна, и она не будет жить по правилам, которые Вы ей даже не объяснили.Вот поэтому именно Заводчик должен заниматься птенцом. Человек, который абсолютно точно понимает - что он делает. Вы настолько все неправильно сделали изначально.... да еще и подвели под это теоретическую базу. В итоге - у Вас растет, к сожалению, совершенно испорченная, с человеческой точки зрения, птица. А птенец всего лишь пытается объяснить Вам, что он несчастен, доступными ему способами.Как раз для того, чтобы птенцы так не реагировали на человека - они постоянно должны его видеть, перестать реагировать на него как на раздражитель.... При этом его регулярно берут на руки, с ним регулярно занимаются, потом его учат летать.... самое сложное - удержаться на той грани, которая позволит научить птицу ибыть самой, и любить людей... А Вы говорите - только кормить..... Но это позже... сейчас он, по человеческим меркам, - грудничок. У него пока только инстинкты, о каком воспитании может идти речь????? Сейчас ему хочется еды и живого тепла. Он в природе в это время еще с мамой в гнезде, понимаете???? Понимаете,это всего лишь попугай,домашний любимец. Нельзя строить вокруг него жизнь.Это неправильно заходить домой и сразу пытаться ему угодить. Я хочу поесть спокойно как минимум. И потом я уделю ему время. И еще. Вы слишком многого хотите от птицы. Хоть раз Вы видели собаку, которая не радуется приходу любимого человека, а сидит и ждет в углу - когда же у человека появится на нее время? А едь собака, в отличие от попугая - тысячелетиями домашнее животное.Попробуйте принять самое главное - Вам ПРИДЕТСЯ строить жизнь вокруг ЛЮБОГО домашнего питомца. Ибо они живые, у них тоже есть эмоции. Ведь не только он - Ваш любимец, но и Вы - его.Под те требования, которые Вы к нему выдвигаете - подойдет лишь игрушка. Только ей будет все равно. Взяли когда есть желание, поиграли, посадили на место.А аратинга - будет громкой всегда. Это ж аратинга Будет ей плохо - будет орать от горести, будет ей хорошо - будет орать от радости. И пока не поймёт,что нельзя все время орать. не поймет. Никогда. Это же попугай Крик - это наше фффсё Понимаете,это всего лишь попугай а вот это - ну совсем резануло. На птичьем-то форуме... Изменено 21 марта, 2017 пользователем MarinaS Евгений и Марина Шенцовы. Крупные и средние попугаи. Собственное разведение. Питомник зарегистрирован ГосВетСлужбой, и находится под ее контролем. Жако, эклектусы, амазоны, сенегальские, конголезские, александрийские, пирруры, сливоголовые и другие виды. (495) или (985) 222 22 три шесть, 2222236@mail.ru Подросли птенцы: - краснохвостых жако, - пирруры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
terri-terri Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #33 Опубликовано 21 марта, 2017 Нет, у меня не аратинга, а крупный попугай с серьезным характером, а эти попугаи, кстати, тоже могут истерично кричать, но на это должна быть серьезная причина (владелец что-то делает неправильно). Я думаю, что подобные крики и безпредельное требование ручек - не есть норм для любого вида попугаев. Может быть, заводчики аратинг со мной не согласятся. Ага, не согласны, Аратинги каг- бэ, немного другие птички, их можно воспитывать, но орут они не от недостатка воспитания, а по тому, что ну... видимо вот так они устроены. И ты хоть весь извоспитывайся, но если человек не готов к их крикам, то это хавайся. Крупный попугай и интеллект имеет получше, это надо понимать. Я не хочу обидеть Аратинг, но сравнивать, например Жако и Аратингу нельзя, ведь так? Они вмеру умненькие создания, офигенно ласковые, и вот от этого тоже есть минус, по тому, как ласки хотят выкормыши Аратинг постоянно и побольше. Я немного обобщаю, но только по тому, что много читала и общалась с владельцами. Дикие орут, по тому что дикие, а ручные хотят любви, вот и замкнутый круг. Короче, оруны они капец, вот и все! Я пишу свое мнение, кто то думает иначе, но владельцы выкормышей, многие со мной согласны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tdy Опубликовано 21 марта, 2017 Автор Поделиться #34 Опубликовано 21 марта, 2017 (изменено) Я вам благодарен за советы. Вы как я понял breeder.Что делать? То есть вы считаете он так все время будет кричать? Я если честно просто не могу. Я сейчас ушёл в туалет,у меня в ушах звенит.как его воспитать самостоятельной птицей? Ну или он просто сам будет жить в дальней комнате или в вальере на балконе.ну я не верю,что есть люди,которые могут это терпеть. Он же сам не кричит. Когда он один дома он занимается своими делами. Почему когда он видит меня,он сходит сума?может не реагировать на него?? Ну а дети когда будут? Это же ненормально постоянно орущий попугай.И на мою жену он не реагирует. Потому что он ей по барабану. Она его не гладит,не кормит.Только на меня. Мы сейчас сделали эксперимент,он сидит в коробке,я тихо прошёл мимо,пока он не видит. Он не знает,что я в комнате. Он сидит и играется в коробке.немножко попискивает и все. Может мне тоже равнодушным стать к нему?? Изменено 21 марта, 2017 пользователем Tdy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juliaGera Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #35 Опубликовано 21 марта, 2017 (изменено) Очень надеюсь, что вы услышали слова Марины: Как раз для того, чтобы птенцы так не реагировали на человека - они постоянно должны его видеть, перестать реагировать на него как на раздражитель.... А Вы говорите - только кормить..... sad.gif Но это позже... сейчас он, по человеческим меркам, - грудничок. У него пока только инстинкты, о каком воспитании может идти речь????? Сейчас ему хочется еды и живого тепла. Он в природе в это время еще с мамой в гнезде, понимаете???? Прислушайтесь, пожалуйста. А воспитывать будете чуть позже, когда птенец " вылетит из гнезда". А сейчас придется стать ему и мамой и папой. Кстати, мы всегда на виду у нашей повзрослевшей девочки. Мы чаще в одной комнате, даже если я занимаюсь своими делами, я постоянно с ней разговариваю, мне это самой нравится, она слушает, часто отвечает или занимается своими делами в клетке. Но ей спокойно, потому что она знает, что мама где-то рядом, в этой или в соседней комнате. А вы малыша изолировали... Да, я согласна, тонкостей в воспитании аратинг я не знаю, но мне кажется, что природный естественный крик, как бы он не был силен, и истеричный требовательный - это разные крики, и это относится к любому виду птиц. Кто-то должен быть сейчас с малышом рядом, нянчить его, быть у него на виду, разговаривать с ним ласково постоянно, и при этом все в порядке должно быть с кормлением и теплом. Температуру должны точно знать, у заводчиков все это под контролем. . Изменено 21 марта, 2017 пользователем juliaGera Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MarinaS Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #36 Опубликовано 21 марта, 2017 Tdy, да, орать аратинга будет в любом случае. Просто потому, что это такая птица. А если будет жить на балконе - Вам гарантированы проблемы с соседями. Т.е можно попробовать скорректировать поведение птенца, но от этого он аратингой быть не перестанет.Если уже сейчас Вам это невыносимо - мне кажется, что это не будет предательством по отношению к птице - если Вы вернете ее заводчику (понимаю, что я сразу, без предварительных ласк, но попробуйте не обижаться). Просто перешить костюм - гораздо сложнее, чем сшить новый. Евгений и Марина Шенцовы. Крупные и средние попугаи. Собственное разведение. Питомник зарегистрирован ГосВетСлужбой, и находится под ее контролем. Жако, эклектусы, амазоны, сенегальские, конголезские, александрийские, пирруры, сливоголовые и другие виды. (495) или (985) 222 22 три шесть, 2222236@mail.ru Подросли птенцы: - краснохвостых жако, - пирруры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
terri-terri Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #37 Опубликовано 21 марта, 2017 Сделал,что смог сегодня. Он просто хочет на руки.Я его наказал,сидит в контейнере закрытый. Это поможет?? Вот что сделал. Не знаю, как Вас еще помидорами не закидали тут? Просто удивительно Я вообще что то за него начинаю бояться. Да еще и в ссылку, на балкон его, что-то вы круто взялись за воспитание, О! А может Вы будете первый владелец неорущей Аратинги? Тааак его, пожестче, и ваще онемеет! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MarinaS Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #38 Опубликовано 21 марта, 2017 (изменено) И просто по поводу.... меня всегда порясали владельцы аратинг - это ж какую выдержку надо иметь!!! Это как же надо любить птицу!!! Вот просто глубочайшее-глубочайшее уважение. Tdy, неужели Вы были не в курсе - что за попугай такой - солнечная аратинга?? Изменено 21 марта, 2017 пользователем MarinaS Евгений и Марина Шенцовы. Крупные и средние попугаи. Собственное разведение. Питомник зарегистрирован ГосВетСлужбой, и находится под ее контролем. Жако, эклектусы, амазоны, сенегальские, конголезские, александрийские, пирруры, сливоголовые и другие виды. (495) или (985) 222 22 три шесть, 2222236@mail.ru Подросли птенцы: - краснохвостых жако, - пирруры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
terri-terri Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #39 Опубликовано 21 марта, 2017 И просто по поводу.... меня всегда порясали владельцы аратинг - это ж какую выдержку надо иметь!!! Это как же надо любить птицу!!! Вот просто глубочайшее-глубочайшее уважение. Tdy, неужели Вы были не в купсе - что за попугай такой - солнечная аратинга?? Ой, пасибки, засмущали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MarinaS Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #40 Опубликовано 21 марта, 2017 И на мою жену он не реагирует. Потому что он ей по барабану. Она его не гладит,не кормит.Только на меня. Мы сейчас сделали эксперимент,он сидит в коробке,я тихо прошёл мимо,пока он не видит. Он не знает,что я в комнате. Он сидит и играется в коробке.немножко попискивает и все. Может мне тоже равнодушным стать к нему?? Так ведет себя любой птенец по отношению к своему родителю. Ваша супруга -ему никто, зачем ему на чужую тетю реагировать? Все равно же не накормит и к сердцу не прижмет... Т.е пока - это совершенно нормальное детское поведение, он так требует, просто Вы его не очень понимаете. И это еще детские крики... не в полную силу Вы его кОрмите. И он как раз и требует, чтобы Вы не были к нему равнодушным А тихи попугаев - не бывает Евгений и Марина Шенцовы. Крупные и средние попугаи. Собственное разведение. Питомник зарегистрирован ГосВетСлужбой, и находится под ее контролем. Жако, эклектусы, амазоны, сенегальские, конголезские, александрийские, пирруры, сливоголовые и другие виды. (495) или (985) 222 22 три шесть, 2222236@mail.ru Подросли птенцы: - краснохвостых жако, - пирруры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tdy Опубликовано 21 марта, 2017 Автор Поделиться #41 Опубликовано 21 марта, 2017 С женой прокрались в туалет поговорить,что бы попугай меня не увидел. От попугая я точно ещё не прятался Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
terri-terri Опубликовано 21 марта, 2017 Поделиться #42 Опубликовано 21 марта, 2017 С женой прокрались в туалет поговорить,что бы попугай меня не увидел. От попугая я точно ещё не прятался Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Tdy Опубликовано 21 марта, 2017 Автор Поделиться #43 Опубликовано 21 марта, 2017 Я отсиделся на диване пока он меня не видел,выпил крепкого от нервов и зацеловываю теперь Санечку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Дабб1 Опубликовано 22 марта, 2017 Поделиться #44 Опубликовано 22 марта, 2017 Я его наказал,сидит в контейнере закрытый. Это поможет?? Поможет только общение с птицей! Чаще брать на руки он маленький ещё, чесать хитрую мордашку, играть, разговаривать, но не по первому требованию, это надо учитывать, обязательно.Вы поймите, что попугай есть попугай, он кричит (а аратинги вообще знатные крикуны), он летает, он "делает свои дела" где "прихватит" может и мебель клювом подредактировать - это нормально, они я уж не знаю как и объяснить, они под это заточены. Это прописные истины, вам все говорят одно и то же Просто почему он на жену не реагирует? Получается он и на меня может не реагировать ?1925182[/snapback] Кормите его Вы? Он будет реагировать и на супругу вашу тоже, он живой, он выкормыш, он наконец АРАТИНГА! Учитесь быть терпимее к птице, раз выбрали такой вид и не хотите расставаться с птицей, учитесь общаться с ней и находить компромисс. Tdy , температура в итоге какая? не холодно ему сейчас? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Jelenajas Опубликовано 22 марта, 2017 Поделиться #45 Опубликовано 22 марта, 2017 Уважаемый Tdy!Мне кажется, что Вы оченб сильно переживаете за ваши с птицей будущие отношения. А Ваша задача сейчас - просто выкормить его, вернее, докормить до того состояния, когда птица будет самостоятельно кушать и только тогда волноваться за воспитание и приручение! МаринаS написала Вам очень важные слова. Перечитайте ее сообщение, пожалуйста.И не волнуйтесь! Представьте, что у вас грудной ребенок , и ведите себя именно так.Удачи Вам! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Назад 1 2 3 4 5 6 Далее Страница 1 из 6 Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий Создать учетную запись Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто! Регистрация нового пользователя Войти Уже есть аккаунт? Войти в систему. Войти Поделиться Поделиться Подписчики 3
Tdy Опубликовано 21 марта, 2017 Автор Поделиться #43 Опубликовано 21 марта, 2017 Я отсиделся на диване пока он меня не видел,выпил крепкого от нервов и зацеловываю теперь Санечку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дабб1 Опубликовано 22 марта, 2017 Поделиться #44 Опубликовано 22 марта, 2017 Я его наказал,сидит в контейнере закрытый. Это поможет?? Поможет только общение с птицей! Чаще брать на руки он маленький ещё, чесать хитрую мордашку, играть, разговаривать, но не по первому требованию, это надо учитывать, обязательно.Вы поймите, что попугай есть попугай, он кричит (а аратинги вообще знатные крикуны), он летает, он "делает свои дела" где "прихватит" может и мебель клювом подредактировать - это нормально, они я уж не знаю как и объяснить, они под это заточены. Это прописные истины, вам все говорят одно и то же Просто почему он на жену не реагирует? Получается он и на меня может не реагировать ?1925182[/snapback] Кормите его Вы? Он будет реагировать и на супругу вашу тоже, он живой, он выкормыш, он наконец АРАТИНГА! Учитесь быть терпимее к птице, раз выбрали такой вид и не хотите расставаться с птицей, учитесь общаться с ней и находить компромисс. Tdy , температура в итоге какая? не холодно ему сейчас? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jelenajas Опубликовано 22 марта, 2017 Поделиться #45 Опубликовано 22 марта, 2017 Уважаемый Tdy!Мне кажется, что Вы оченб сильно переживаете за ваши с птицей будущие отношения. А Ваша задача сейчас - просто выкормить его, вернее, докормить до того состояния, когда птица будет самостоятельно кушать и только тогда волноваться за воспитание и приручение! МаринаS написала Вам очень важные слова. Перечитайте ее сообщение, пожалуйста.И не волнуйтесь! Представьте, что у вас грудной ребенок , и ведите себя именно так.Удачи Вам! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Последние посетители 0 пользователей онлайн