Голубь-подросток с трихомонадой

[Паутина]

Всем доброго времени суток!

 

Сегодня получилось поймать голубя, которого я наблюдала третий день, но ни вчера, ни позавчера не получалось его схватить. Имеем голубя-подростка, не совсем маленького,но и не взрослого, который прекрасно летает, ходит, сам прекрасно и с аппетитом ест пшеницу и пьёт воду. Знаю это, потому что он второй месяц прилетает к моей кормушке за окном, и до позавчерашнего дня всё было хорошо. Позавчера я увидела, что он клюёт пшеницу, набирает несколько зёрен и как будто их глотает, но потом встряхивает головой и все зёрна вылетают обратно, а сам голубёнок делает глубокий вдох через клюв. И так по кругу. Вчера была та же картина. И сегодня. Только сегодня, повторюсь, я смогла его поймать. Итого птица третий день ничего не ест.

 

 

 

Голубь слабый, худой и лёгкий, но долететь до моей кормушки смог. Пытается вырваться из рук, когда его вытаскиваешь из коробки, но не так сильно, как здоровый голубь. То есть, какие-то силы есть, но немного. Дала ему пока один раз 0.3 мл. орнидазола (как разводить, знаю - четверть таблетки на 5 мл. воды) и по 1 мл. глюкозы с физраствором под каждую лапу (всего 2 мл.). Предложила просо - тоже охотно клюёт, но глотать не может, вылетает обратно. В клюве слизь, из клюва тухлый запах, видны наросты в горле даже при среднем открывании клюва. Я так понимаю, трихомонада в нехилой такой степени. Дышит, слава Богу, не открывая клюв. Днём немного приоткрывал, сейчас так не делает. Периодически что-то сглатывает, видимо слизь. Помёт - зелёная жидкость. Не обильно, подстилку не заливает, но только водичка. Что, в принципе, понятно, если он третьи сутки без еды.

 

 

 

Интерес к воде не проявляет. Не знаю, от испуга или ещё от чего. Окунала в миску с водой несколько раз - только фыркает и вырывается. Пыталась напоить водой из шприца - забулькало и вылилось обратно. Если совсем по капле заливать, то голубь не выплёвывает, но и не сглатывает ничего. И я не понимаю, попадает ему вода внутрь или нет. По этой причине не стала запихивать в него уже было приготовленную детскую кашу. Сомневаюсь, что проглотит.

 

 

 

У меня несколько вопросов, помогите советом, пожалуйста!

 

 

 

1. Голубь третий день ничего не ест. И я не знаю, пил ли он в эти дни (хотя у нас шли дожди, вода вокруг была). Сколько он может протянуть на уколах глюкозы, если он ничего не глотает? Какой максимальный объём можно ему колоть с учётом описанного выше состояния и того, что помогать делать уколы мне могут только утром и вечером? Может, повысить дозировку, не по 1 мл. под лапу, а больше?

 

 

 

2. Что делать с водой, если он её не сглатывает? Хватит ли ему воды из инъекций глюкозы, или этого мало?

 

 

 

3. У меня из препаратов только орнидазол и карсил. Орнидазол, насколько я помню, по 0.3 мл. дважды в день. Может, тоже повысить дозировку на первые сутки-двое-трое, учитывая состояние голубя?

 

 

 

 

 

Фото голубя:

 

 

 

 

 

http://uploads.ru/lIxg2.jpg

 

 

 

Это он сразу после того, как был пойман. Сейчас такой же, только чуть взъерошился и пытается спать. Стоит на двух лапах, крылья держит нормально, не свисают.

[OFA]

Дня 2-3 можно увеличить орнидазол до 0,3мл 3 р/д, потом 2 р/д.
Карсил по 1/2 таблетки 2 р/д.
Накормить нужно. Катетером сможете? Вот так https://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=673678

 

Глюкоза 5% с рингером можно больше влить, 3-4мл в "холку" чуть выше, там где крылышки сходятся https://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1888538
По возможности убирайте слизь ватной палочкой.

[Паутина]

OFA, большое спасибо за ответ!

 

Увеличу орнидазол до трёх раз в день на ближайшие двое суток.

 

По поводу глюкозы - а под лапу можно дозировку увеличить? Если да, то насколько? Я наловчилась хорошо колоть в пах, а в спину ни разу не колола - боязно.

 

По поводу катетера - я бы могла попробовать (правда, завтра, сейчас у меня нет под рукой капельницы), но мне очень страшно, что голубь задохнётся. Учитывая, как он забулькал, когда я дала из шприца воды, я жутко боюсь, что катетер перекроет всё горло. Потому и спрашиваю, сколько птичка может вытянуть на глюкозе - может, сможет глотать хотя бы просо вскоре? Очень боюсь не самой процедуры (прочитала описание, попробовать смогла бы), а именно задушить.

[OFA]

Под каждую лапку можно влить по 2 мл, но это не замена основному питанию, а учитывая, что голубенок не ел уже несколько дней, жкт может встать и тогда запустить будет трудно.
Катетер горло не перекроет, дыхательное горло у голубя находится на корне языка, а вход в пищевод дальше. В ссылке про принудительное кормление есть фото где дых.отверстие, а где глотка.
Я начинаю вводить катетер в уголок клюва, так точно не попадете в дых.

 

ВАЖНО! Катетер трихомонозникам нужно вводить крайне аккуратно и нежно, чтобы не сорвать трихомонозную бляшку.

 

Сейчас было бы очень нужно смазывать эти наросты гелем для орального применения метрогил дента (если есть фин.возможность) или смазывать их жидким метронидазолом, или разведенным орнидазолом.
Также нужно добавить нистатин 250 1/4 таблетки растолочь, развести в 0,5мл теплой водички и в клюв (можно через катетер) за 30мин. до еды 2 раза в день.

 

Вот еще наша форумчанка ВикторияМ применяет для кормления в зоб урологические катетеры, очень удобно https://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1920953

[Commando2]

Один раз 0,3 ил. орнидазола это мало. Вы такой малой дозировкой только резистентность к препарату выработаете. Три раза по 0.3 мл. в лень орнидазола нужно+противогрибковое (флкуконазол). И карсил.

 

Катетер не суйте в горло, нарост сорвёте и кроавотечение откроется.

[OFA]

Таня, а как ты предлагаешь его кормить, если он несколько дней не ел, а из-за слизи даже вода не идет из шприца?
Посоветуй.

[dasha105]

Таня, а как ты предлагаешь его кормить, если он несколько дней не ел, а из-за слизи даже вода не идет из шприца?
Посоветуй.

 

немного вклинюсь, кое о чем. Мне вчера привезли трихомонозника- налетов очень много, рыхлые,обильные, но видно свежие. Тонкий катетер для трихомонозников сломан, пришлось толстым- прошел неплохо. катетер обмазываю метрогилдентой - и скользит хорошо и лекарство действует местно внутри. Я теперь пользуюсь только метрогил-раствором в дозе 20-30 мг на кг два раза в день. на вес 200 грамм это 1 мл неразведенного два раза. ПОДКОЖНО. орни забросила. метронидазол оказался не настолько токсичным как думалось ранее.

 

СДЕЛАЛА ВЕЧЕРОМ ИНЪЕКЦИЮ МЕТРОГИЛА В СПИНУ-УТРОМ ВСТАЛ БЕЗ НАЛЕТОВ.ГОРЛО ЖАЛКО НЕ СФОТКАЛА,КАКИЕ МАССИВНЫЕ БЫЛИ НАЛЕТЫ(не до фоток было)
остаточные явления. к вечеру втрого дня уже ел самостоятельно зерно.

 

ему,конечно,повезло, что налеты были очень свежие и в стадии роста. Покровило от катетера, не без этого.

 

вот так чтоб быстро- впервые. но метрогил действует гораздо быстрее. если давать в рот- тоже хорошо, т к раствор омывает пищевод и метронидазол имеет свойство хорошо и долго задерживаться в налетах. видимые налеты мы смазываем метрогилом, а по ходу пищевода и зоба ведь не смажешь.

 

но это для тех,кто может более-менее пить. сами знаете, как трудно выпоить 1 мл раствора трихомонознику,когда ничего не проходит.

 

как говорила Полосатая несколько дней на инфузионке можно продержаться-но это много надо делать,и это у нее, профессионального врача. когда совсем не проходит- метрогил колоть и инфузионку.

 

но в наших случаях-максимум два-три дня голода, думаю и все.

 

я никогда не осталяю без еды. если она не проходит, то упорно пытаюсь пробить дыру в налетах катетером. или пан или пропал. но катетер у меня несамодельный и то был жуткий случай перфорации, вспоминать страшно. Но это один случай из десятков спасенных. Без катетера просто смерть.

 

инфузионка у Полосатой - 20 мл в день. Мы обычно не сможем столько сделать.

 

максимальная доза метрогила 30 мг на кг два раза. поэтому вес хорошо бы знать,чтобы не передозировать

 

старайтесь хотя бы совсем жидкую кашу давать. налеты смазывайте метрогилдента.
в случае кровотечения дицинон 0,1 мл вм.

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем dasha105

[Commando2]

Ну да, корсмление конечно долго время занимает. Нужно кормить из шприца и просовывать ватной палкой для чистки ушей.

[Commando2]

Дайье голубю нормальную дозу орнидазола, т.е. по 0.3 мл. три раза в день. А то, той дозой которую вы даёте, только резистентность к препарату выработаете.

[OFA]

 

Увеличу орнидазол до трёх раз в день на ближайшие двое суток.

 

Commando, Таня, автор уже давно увеличила дозу орнидазола.

[Паутина]

Ещё раз всем большое СПАСИБО за участие!

 

Отчитываюсь. Поймала я голубёнка в обед 26 числа. Сутки с небольшим он жил у меня только на орнидазоле и глюкозе. Вечером 27 числа, морально готовясь к катетеру, я снова предложила ему просо, и... голубёнок начал потихоньку его глотать! Клевал, потом встряхивал головой - часть разлеталась обратно, а часть всё же уходила внутрь. Пощупала зобик - есть зерно! И тогда же он впервые при мне попил. До этого отказывался от воды в упор. Вчера, 28 числа, тоже потихоньку ел просо. Периодически щупала ему зоб - не скажу, что полный, но всегда что-то нащупывалось. Вчера тоже при мне попил лишь один раз. Без меня, возможно, тоже пил, не знаю. Но меня очень удивляет отсутствие явной жажды у голубёнка. Уже думала, не поить ли его из шприца дополнительно.

 

Каждый день осматриваю клюв и горло. Было по одному наросту на языке и верхнем нёбе - исчезли оба. Наросты в горле есть, но расположение некоторых меняется за полчаса. Я так понимаю, часть из них отсоединилась, но пока они не выплюнуты и не проглочены.

 

Сегодня голубёнок пил при мне два раза. Предложила ему некрупную пшеницу. Потихоньку клюёт - зерно проходит. СЛАВА БОГУ! Обойдёмся без катетера. Сегодня он поел пшеницы и проса, ещё дала ему с десяток зёрнышек льна. Больше ничего пока предлагать не буду по понятным причинам.

 

Помёт нормализуется. Сформированный, зелёного цвета всё меньше и меньше. Голубёнок уже на второй день стал проявлять характер, злющий ужас. Судя по всему, это пацан. Выпускала его сегодня погулять по комнате - летает хорошо, сразу летит под потолок. Спит на одной лапе, клюётся больно. Так что осторожно думаю, что птичка поправится и всё у неё будет хорошо (тьфу-тьфу-тьфу).

 

Все эти дни даю орнидазол по 0.3 мл. трижды в день. Вопрос: держать ли такую частоту приёма дальше или, учитывая улучшения, можно давать дважды в день? И напомните, пожалуйста, орнидазол дают полмесяца?

 

Ещё решила, что ближайшую неделю поколю ему глюкозу раз в день, так как есть он начал уже понемногу (только первые два дня старался съесть побольше), а ему катастрофически требуется отъесться - голубёнок очень худой, по спине гладишь - косточки чувствуются, и киль заметно выпирает.

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем Паутина

[маленький принц]

отлично!

 

Здоровья Вашему голубёнку!

[dasha105]

орнидазол максимум 12—14 дней,это максимум. Наросты оставаться могут долго,а вот трихомонад живых в них уже нет через несколько дней.я даю обычно 10_12 дней.
В первый день,когда уколола метрогил,мазок из зева взяла в микроскоп посмотрела,море трихомонад,все живые,бодрые,бегают,жгутами крутят.на следующий день были в мазке,но уже мертвые. Т е умирают они достаточно быстро,поэтому уж точно не месяц.
Не забудьте про вторичную флору,нужен антибиотик и нистатин. Ну это думаю вы знаете.у моего в мазке помимо бегающих трихомонад была размножающаяся кандида.

[Паутина]

Не забудьте про вторичную флору,нужен антибиотик и нистатин.

dasha105, спасибо, это я знаю, да.

 

 

 

Ну что, курс приёма лекарств закончился вчера. Получилось 14 дней. Голубёнок активный (порой даже буйный ), ест, пьёт, чистится, урчит-бурчит, дерётся, раз в день наматывает круги по комнате под потолком. Помёт нормальный, правда отдаёт медикаментозным запахом. Не сильно, но есть. Я так полагаю, теперь это должно вскоре пройти. Думаю ещё неделю минимум давать ему "Карсил", это же не вредно будет?

 

 

 

Подскажите, пожалуйста, сколько времени нужно наблюдать птицу, чтобы точно (вот прям на 100%) можно было сказать, что трихомонада и кандида точно убиты и не осталось ничего недолеченного? Имею возможность подержать птицу в квартире месяц-другой. Собственно, прямо сейчас я его выпускать и не планирую, т.к. голубёнок хоть и потяжелел маленько за эти две недели, но всё равно очень худой - хочу его откормить.

 

 

 

А вот и сам птиц. Вчерашнее фото. На прогулке, на шкафу.

 

 

 

 

 

 

[voyagyur]

Гуленька просто красавчик!Похоже глазик двухцветный,темное с янтарным.Чудесная птиченька.Здоровья ему и счастливой жизни.
Конечно,нужно откормить и понаблюдать.Кандила очень коварная и может притаиться,а потом бац и рецидив.Так Коммандо писала,а уж она то специалист по кандиде.

Изменено 12 мая, 2017 пользователем voyagyur

[маленький принц]

очень красивый!

[Паутина]

маленький принц, voyagyur, большое спасибо вам за добрые слова!

 

voyagyur, да, у голубёнка правый глазик двуцветный, а левый - весь тёмненький.

[OFA]

Точно, красавчик!
Сильно долго тоже ни к чему задерживать, а то приживется

[Паутина]

Точно, красавчик!
Сильно долго тоже ни к чему задерживать, а то приживется

OFA, голубёнок передаёт вам "спасибо" за комплимент.

 

А вы, случаем, не в курсе, через какое время можно быть спокойным насчёт того, что не осталось ничего недолеченного? А то мне пока никто на это не ответил, а очень бы хотелось знать.

 

 

 

Насчёт "приживётся" я не беспокоюсь. Насколько я знаю, голуби из тех птиц, которых можно выпускать на волю после того, как они побыли у человека, так как они не теряют своих природных навыков. Плюс, у меня кормушка за окном, которую голубёныш знает, так что с голоду не пропадёт. Ну и я сама стараюсь не лезть к нему лишний раз. Только необходимые манипуляции по уходу и лечению. Остальное время птичку никто не трогает, как раз чтоб сильно не приручалась.

Изменено 12 мая, 2017 пользователем Паутина

[OFA]

А вы, случаем, не в курсе, через какое время можно быть спокойным насчёт того, что не осталось ничего недолеченного? А то мне пока никто на это не ответил, а очень бы хотелось знать.

 

Ну, насколько в курсе, на столько и отвечу
Без анализов невозможно быть совершенно спокойным, что всё вылечено.
Да и если на данный момент, например, всё в норме, то после выпуска через совсем короткое время могут те же самые болезни подцепить.
А вирусные, вирус Ньюкасла, например, остается в организме пожизненно и при снижении иммунитета или прочих неблагоприятных условиях, может снова "рвануть" и птицу закрутит.
Так что или выпускайте, или анализы.

 

Насчёт "приживётся" я не беспокоюсь.

И зря не беспокоитесь, тем более если не хотите оставлять на пмж, столько тем где авторы не могут "выселить" подобрыша на улицу.
Вот совсем свежая https://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1933099

[Паутина]

OFA, я имела в виду, каков инкубационный период трихомонад и кандиды, если представить, что они оклемались в день прекращения приёма голубем лекарств. Через сколько времени себя могут проявить.

 

Про голубку почитала. Может быть, я и ошибаюсь, но мне кажется, что с моим голубёнком будет полегче - это мальчик и у него нет гнезда с яйцами. Ко мне раз в день прилетает небольшая стайка на обед. Вот как раз насыплю им зерна и его выпущу. Узнает своих, улетит с ними. На следующий день с ними, дай Бог, прилетит. Как и было до его болезни, собственно. Повторюсь: допускаю, что ошибаюсь. Но попробую сделать так.

[маленький принц]

найдёт себе подружку и она его всему сама научит! :fly:

[Паутина]

маленький принц, дай Бог.

[OFA]

OFA, я имела в виду, каков инкубационный период трихомонад и кандиды, если представить, что они оклемались в день прекращения приёма голубем лекарств. Через сколько времени себя могут проявить.

В справочной литературе у трихомонад - 3-5 дней, а у кандиды где пишут 3-15 дней, где 2-3 недели.
Но, как всегда не всё так просто.
Голубь находится у Вас дома в сытости, тепле, без ежеминутной угрозы его жизни весь инкубационный период - здоров! Ура!
Выпустили - голодно, холодно, хищники, враги - иммунитет упал и все болячки снова у него - кандида пошла в рост и т.д. и т.п.
Много тем на форуме, когда форумчане через несколько дней после выпуска снова подбирали и лечили тех же голубей.

 

Я понимаю, Вы хотите быть уверены, что на момент выпуска голубь здоров.

[Паутина]

Я понимаю, Вы хотите быть уверены, что на момент выпуска голубь здоров.

Именно так. Я не уверена, что смогу поймать его второй раз. А если смогу, то разве что в таком состоянии, что опять срочно глюкозу колоть и не спать сутки, наблюдая птицу.

 

 

 

Выпустили - голодно, холодно, хищники, враги - иммунитет упал и все болячки снова у него - кандида пошла в рост и т.д. и т.п.

Голодно не будет - есть моя кормушка. Холода у нас уже тоже давно нет. Но я понимаю, о чём вы. Пока решила подержать птицу около месяца: пусть пока отъестся и своего рода карантин отсидит. Выпущу в июне.

 

 

 

Большое спасибо вам за ответы!

Изменено 14 мая, 2017 пользователем Паутина