Кликер-тренинг

[Речка]

Здравствуйте, уважаемые попугаевладельцы-попугаеманы!
Решила открыть эту тему после прочтения данной статьи:
http://mybirds.ru/groups/popug/training/clickering.php
У меня возникла ощущение, что статья очень сложно написана. Не в обиду будет сказанно авторам её и переводчикам.
У меня живёт один неразлучник, к которому я собираюсь подыскать пару, поэтому его приручение и дрессировка, не входят в мои планы.
Но уже более трёх лет я занимаюсь кликер-тренингом со своими собаками и могу с уверенностью сказать, что эта методика даёт паразительные результаты!
Она достаточно легка в освоении и применении. Зачем я открыла эту тему?
Возможно у кого-то из вас возникнут вопросы по сути самого метода, с удовольствием дам самые исчерпывающие ответы. А мне хотелось бы получить от вас ценные сведения о поведении попугаев и их психологических особенностях в применении к данной методики. Ведь, как известно, что русскому хорошо... Так и то, что применимо для собак, может совершенно не подойти птице. Я не оставляю мечты в будущем завести крупного попугая, поэтому мне интересно обсудить кликер-тренинг попугаев с вами.
Давайте поразмышляем вместе!

Изменено 6 января, 2007 пользователем Речка

[guskin]

У меня есть только один вопрос. Я использую кликер для своей собаки, но она у меня одна, а у Вас, как я понимаю, несколько. Так я сразу решила, что для попугая кликер не пойдёт, потому что - как они поймут, кому я, простите, кликаю??
Как Вы выходите из положения?

[manasmult]

Вот для попугаев как раз идеально использовать свисток, например. Звук другим должен быть. Иначе собьете с толку собак. А дрессировка собак в вашем случае ответственнее, чем дрессировка попугая.
Добавлено

 

В конце концов собаки начинают отличать, с кем именно из них общаются и кому кликают, но первое время - это кошмар, ибо они наваливаются радостной толпой за лакомством Один и тот же сигнал иметь для птицы и для собаки - непрактично. От собаки вы не отвяжитесь так просто

Изменено 6 января, 2007 пользователем manasmult

[guskin]

manasmult,
вот-вот, и я думаю... А у разных кликеров, может, разный тон??

[yamochka]

Можно ступлю а где кликеры приобретаются? В зоомагазинах? И что из себя представляют визуально? Можно фото? Насколько я читала, кликер тренинг = положительное поощрение. Т.е. можно по идее использовать хоть кликер, хоть какое-то кодовое слово, которое станет условным поощрением?

[manasmult]

manasmult,
вот-вот, и я думаю... А у разных кликеров, может, разный тон??

201834[/snapback]

Разный, в том числе есть настроиваемые по тону и громкости кликеры, только лучше не связываться с покупными (с металлической пластиной) - собака не то чтобы не поймет - она все поймет, естесственно, но протестовать и лезть вам на голову будет очень бурно - как, ее?? ЛюбимыЙ?? Вкусный, ненаглядный?? Кликер?? Да для какого-то пернатого пугала??
Если у вас собака категорически не будет есть лакомство для птицы и, в принципе, не зацикленна на вас и не любит занятия (не подсаженна на кликер, на самом деле - ну, попробовали и забыли) - будет легче, но если как мои, готовые жрать гранат, виноград, апельсины, яблоки, соленые огурцы, сырые помидоры, все-что-угодно-лишь-бы-врагу-не-досталось... гыыыыыыы Это же ужасно - обожаемым собачьим кликером кликать. Жадность и ревность захватит собачье сердце - мало того, что хозяин вдруг занимается не с собакой, а с летучим нахлебником, да еще клик похожий - тот же щелчок жести, только другой тональности, с той же привычной для вам частотой.
Вы можете свистеть, чмокать губами, щелкать деревянными кастаньетами - любой мгновенный сигнал, незнакомый собаке, с успехом станет кликом для птицы.
Добавлено

 

Т.е. можно по идее использовать хоть кликер, хоть какое-то кодовое слово, которое станет условным поощрением?

201850[/snapback]

да. Главное, чтобы было короткое, быстрое и с одной и той же интонацией, одинаковой громкости Изменено 6 января, 2007 пользователем manasmult

[manasmult]

где кликеры приобретаются? В зоомагазинах? И что из себя представляют визуально?

201850[/snapback]

В зоомагазинах. Любая фигня с металлической пластиной, стоимость их от 20 до 200 рублей, разница их только в удобстве и настраиваемости щелканья. Если продавец в крупном зоомагазине начинает отпираться и говорить, что такого чуда у них нет - не верьте, кликеры валяются вместе со свистками и карабинами обычно; объясните продавцу, что эта такая щелкающая штучка с пластинкой, и он сообразит, что это.
http://www.dressirovka.spb.ru/beh/beh37.htm
http://flies.ru/001a.html
Сейчас попробую отсканировать свой кликер У меня самый дешевый вариант - и большего мне как-то и не нада Кнопочные дорогие, а у этого просто открытая пластина в дырочке.

[manasmult]

Воть. Пучок одинаковых покупаете и теряете их себе на здоровье

Изменено 6 января, 2007 пользователем manasmult

[yamochka]

manasmult,
Спасибо :drinks_cheers: Будем искать

[Речка]

Привет!
У меня действительно две собаки подсажены на кликер, но путанницы не возникает. Потому как вскоре каждая собака высняет, что, например, в данный момент звук обращён не к ней.
Это не мешает. В конечном итоге, за границей целыми группами с кликером занимаются и ничего. а потом, вы же не будете заниматься одновременно (кусочек этому, кусочек тому).
Тут думаю в другом будет неудобственный прикол, когда попугай научится воспроизводить звук кликера (а рано или поздно это произойдёт), вот тут то он собаке первое время потрепет нервы.
Но и то, скоро собака выяснит, что натуральное подкрепление (кусочек или игрушка) есть только у вас, а у попки - нет.
Можно, конечно, для попугая и свисток пользовать. Но...
Почему выбирают кликер: свисток может получиться разной интенсивности и долготы, кликер всегда одинаков.
Слова, типа, "да" или "хорошо" в разное время могут нести неодинаковую эмоциональную окраску. Кликер неэмоционален. И это есть гут.
Так что свисток, конечно, хуже кликера, но лучше слова.
Несколько лет назад нам привозили фильм, в котором киперы французского зоопарка приучали орангов-диабетиков колоть инсулин. Там использовался свисток.

Изменено 7 января, 2007 пользователем Речка

[guskin]

Находите в середине этой страницы про кликер-тренинг - там ссылки на главы из статьи или книги. Особенно интересно введение - про дельфинов и свисток.

 

Вообще, кликер не дураки придумали, прямо скажем . Но всё-таки я не скоро решусь щёлкнуть попугаю в присутствии собаки...

[Речка]

Хорошая ссылка! Это - мой родной аджилитийский клуб.

[guskin]

А Вы тренер???

[Речка]

А Вы тренер???

201930[/snapback]

Нет, я - спортсменка. Занималась аджилити с 2000 года. Сейчас - обидиенс и фризби.

[guskin]

хочу заняться аджилити с моим новым щенком .

[Речка]

Вот уже и офф пошёл!
А какой щен?

[yamochka]

я - спортсменка.

202029[/snapback]

А пол в профиле стоит мужской

[guskin]

Речка,
ага, полный офф, мне уже стыдно . Но у меня это сейчас - свежая идея, всё время в голове сидит . Щен - японский шпиц. Сука, импортированная из Финляндии.

[Речка]

О!
Довольно перспективненько!

[Речка]

А вот интересно: у собак работа с кликером основана на сильной мотивации, желании получить что-либо, плюс на склонности к манипулированию партнёром. А как попугая подсадить на кликер?

[guskin]

Речка,
семечкой
или орешком...

 

Многие за орешек родину продадут... как моя собачка за сыр

 

Наверное, это сойдёт за желание получить что-либо?.. А склонность к манипулированию (не знаю, причём тут кликер) у попугаев ох-хо-хо как развита!!

[yamochka]

А склонность к манипулированию (не знаю, причём тут кликер)

203529[/snapback]

Ну вроде как считается, что при кликер-тренинге собака думает, как бы заставить вас дать ей кусок, т.е. типа она вас дрессирует

[guskin]

yamochka,
а, прикольно .

 

Одна собака другой:
- Знаешь, что такое уловный рефлекс? Это когда звонит звоночек и люди в белых халатах тащат нам еду!

[Xan]

guskin,
Значит моя догадка, что на шпицовом были вы, верна. Поздравляю с малышом! А я уже год на померанца созреваю, кажется в этом году дозрею таки.

[guskin]

Xan,
непонято... а на аватаре не померанцы??

 

С малышкой, с малышкой! Она сейчас со мной на работе - её все обожают .
Спасибо за поздравления!

[Xan]

непонято... а на аватаре не померанцы??

203670[/snapback]

Померанцы ... приятельницы, подпалая - мамочка моей будущей девочки (ттт)

 

Она сейчас со мной на работе - е? все обожают

203670[/snapback]

На работе вряд ли меня с собакой пустят на работу, правда амадинки жили месяца три, повезло вам с работой

[Нелли]

Подскажите,знатоки!Кликер недавно купила,а вот дрессировать ещё не начинала.У меня такой вопрос:его нужно использовать на первых этапах дрессировки или всегда?

[Речка]

Речка,
семечкой
или орешком...

 

Многие за орешек родину продадут... как моя собачка за сыр

 

Наверное, это сойдёт за желание получить что-либо?.. А склонность к манипулированию (не знаю, причём тут кликер) у попугаев ох-хо-хо как развита!!

203529[/snapback]

 

Прям, очень так любят семечки?
А про манипулирование, правильно написали ниже. Собаки очень склонны к социальной манипуляции.

 

Добавлено

 

Подскажите,знатоки!Кликер недавно купила,а вот дрессировать ещё не начинала.У меня такой вопрос:его нужно использовать на первых этапах дрессировки или всегда?

203758[/snapback]

Кликер это - объяснялка. С его помощью легче объяснить животному, чего вы от него хотите. Как только команда выучена, её больше не делают с кликером. Но если вы захотите "подчистиь" эту команду: ускорить её выполнение, трансформировать её во что-то иное, то можете смело опять брать кликер.

[guskin]

Прям, очень так любят семечки?

203798[/snapback]

Мой жако просто трясется. Для каждого попугая своё лакомство, конечно, но в общем случае - семечко или орешек.

[Речка]

Мой жако просто трясется. Для каждого попугая своё лакомство, конечно, но в общем случае - семечко или орешек.

203891[/snapback]

А сколько попыток предложить действие у него приходится на одну семечку? Вот если показать, но не дать сразу?

[guskin]

Речка,
то есть, если не выполняет то, что хочу, с первого раза?
В общем, много; просто он дикий и в некий момент пугается, зачем это я его семечкой заманиваю, удирает. Тогда приходится его семечкой подзывать обратно. Если не пугается, может долго повторять.

[Нелли]

Речка,
А в какой последовательности должны быть действия:команда-щелчок?Правильно?
И начинать оттачивать команду надо сразу с кликером,или сначала учить,а закреплять уже с ним?
Очень интересная и актуальная для меня тема. :drinks_cheers:
А в аджилити кликер тоже используют?

[Речка]

Речка,
то есть, если не выполняет то, что хочу, с первого раза?

 

203928[/snapback]

Нет, я имела ввиду начальную стадию, когда действие ещё не подведено под голосовую команду.

 

Добавлено

 

Речка,
А в какой последовательности должны быть действия:команда-щелчок?Правильно?
И начинать оттачивать команду надо сразу с кликером,или сначала учить,а закреплять уже с ним?
Очень интересная и актуальная для меня тема. :drinks_cheers:
А в аджилити кликер тоже используют?

204035[/snapback]

И в аджилити, и в обидиенс, и во фризби, и во фристайле.
Но сначала никаких команд нет. первый этап это - приучение к кликеру, второй -закрепление нужного движения. И только потом команда.

[Нелли]

первый этап это - приучение к кликеру, второй -закрепление нужного движения. И только потом команда.

204088[/snapback]

Значит,собака должна быть обучена навыкам команды?Я никак не могу разобраться...

И в аджилити, и в обидиенс, и во фризби, и во фристайле.

204088[/snapback]

Аджилити и фристайлом занималась,а что такое обидиенс и фризби?

[yamochka]

Нелли,
Чтобы понять суть кликер-тренинга, Вам лучше всего сначала почитать книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку". (если не путаю, ее тут где-то даже Игорь Маскин советовал для общего образования по дрессировке). Очень интересная книга, надо сказать. Просто наберите название в яндексе, ее можно много где скачать в электронном виде.
И есть еще статья Карен уже конкретно по кликер-тренингу собак вот здесь:
http://agility.ru/School/r_School.htm# Там внизу страницы смотрите ДРЕССИРОВКА СОБАК
С ПОМОЩЬЮ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ПОДКРЕПЛЕНИЯ (кликер-тренинг).

[Нелли]

yamochka,
Спасибо!

[Речка]

Нелли, действительно имеет смысл статейку почитать. Вот вам ещё приятные ссылочки :
Тут видеоролики
http://www.flies.ru/clickvideos.html

 

 

 

http://flies.ru/mr.html

[Нелли]

Речка,
Спасибо за ссылки!Правда,в голове ещё каша,жаль,что рядом нет знающего человека.Одной трудно разобраться. А может,паникую больше,боясь испортить собак.

[yamochka]

Нелли,
А Вы не спешите, разберитесь постепенно. Начинать можно в любом возрасте

[Т.Владимир]

Аджилити и фристайлом занималась,а что такое обидиенс и фризби?

204352[/snapback]

Страсти то какие, фристайл, это что собак на лыжах с крыши надо запускать?

[manasmult]

Страсти то какие, фристайл, это что собак на лыжах с крыши надо запускать?

205941[/snapback]

С парашютом

[Нелли]

Страсти то какие, фристайл, это что собак на лыжах с крыши надо запускать?

205941[/snapback]

Это танец с собакой.
Хотя можно и на лыжах с парашютом....

[Т.Владимир]

Нелли, я тоже люблю с собаками вечерком повальсовать

 

Бывает пригласит..... и понеслось..

Изменено 19 января, 2007 пользователем Т.Владимир

[баранка]

Хорошо вам всем щелкаете кликерами, а у меня глухая собака, прямо бордос в танке, поэтому хоть общелкайся!!!
Но танцует, хоть музыку не слышит!

[Нелли]

я тоже люблю с собаками вечерком повальсовать

 

Бывает пригласит..... и понеслось..

206256[/snapback]

А теперь вам предстоит вальсировать с черепахами и крокодилами!