Две ары ,опасно ли оставлять без присмотра?

[Fidget]

Вопрос прежде всего к людям содержащим более одной ары.
Ситуация следующая:
Есть молоденькая самочка макао выкормыш и крупный дикий самец зеленокрылика . Предпочитают много времени проводить вместе,но макао лезет к зеленокрылому,при этом сильно уступая ему в размере.Несколько раз он ее зажимал в углу,один раз хапнул за шею.Очень опасаюсь за ее глаза-клюв его в два раза длиннее и крупнее.Постоянный конфликтов вроде нет,но при случае может хапнуть.
Мне нужно будет уехать на несколько недель,ары останутся под присмотром другого человека,но будут предоставлены друг-другу.Опасаюсь за макао.
Вопрос в общем такой:если птицы в принципе ладят можно ли вот так оставить их или это опасно?
У дикаря очень длинный отросший клюв конец которого как иголка,может стоит откусить его кончик,что б он им не нанес ранение макао с ее тупым(обломан) и маленьким клювиком?

[Fidget]

В общем на подрезание клюва таки решилась.
Делать это у дикой ары-это что-то,я вам скажу!Удержать его во-первых не просто,и он когда подносишь щепцы к клюву впивается в них и кусает на смерть,то есть если попадет палец-перекусит кость 100%.
Но я это сделала,мм 5-7 самых острых скусила.Клюв был переросшим(это мне даже Томашевский сказал),но думали,что он сам его о дерево обломает.Но он представлял очень большую опасность для глаз другой ары,так как был действительно острым как игла-мне им доставалось,знаю о чем говорю.

 

И вот теперь клюв подстрижен,можно ли их оставлять одних на день без присмотра?Были ли случаи что одна ара,вдруг,калечила другую?Разница в весе примерно 1 к 1,5

[denis romanov]

Если между птицами возникают конфликты с травмами, я бы не рекомендовал оставлять их вместе. Если же это небольшие стычки - выяснения отношений, когда птицы, что либо не поделили и через полминуты конфликт исчерпан, тогда ничего страшного. Но опять же, если рядом человек плохо знакомый с языком тела попугаев (и звуками которые они издают в той или иной ситуации), то риск конечно же велик. Птицы у Вас пару я так понял из описания не создали?

 

А Вы не рассматривали вариант на время Вашего отъезда определить птиц в птичью гостиницу? Насколько я знаю наши форумчане с большим опытом содержания экзотических птиц открыли нечто подобное: https://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=134903

[Славаа]

denis romanov мы там неделю назад были. и Юля с Ольгой знакомы. а так ваш опыт интересен у вас же птицы в вольере живут.

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем Славаа

[Fidget]

Нет,гостиница не вариант.
Во-первых это потенциальная опасность подцепить какую-нибудь заразу.Ну и потом,птицу там так же могут покалечить другие птицы и сама перемена места жительства для птицы большой стресс.
В принципе можно закрыть вольер и совысем не пускать этот месяц макао к зеленокрылому.
Но они стремяться к общению.Я не могу просто понять на сколько велика опасность травмы.
Конфликты бывают только когда макао садится на канат или лезет к кормушке.Они начинают махать клювами в сторону друг-друга,но у макао клюв меньше и реакция,как мне кажется,хуже.Ну и она просто физически слабее.
То есть зеленокрыл проявляет агрессию только в целях отогнать ее от своей собственности и то не всегда.
Может такие стычки вообще в порядке вещей у ар?Я просто не знаю,потому и спрашиваю,насколько это опасно и надо ли пресекать подобные разборки?Или может они сами должны определить статус кво и приоритеты?

[Стерлиция]

Fidget, Закрыть и не пускать. Я недавно продавала самочку макао к сине желтому аре. Так вот собственно, что я хочу сказать и это подтверждается на практике - ары птицы темпераментные и любвеобильные. Или да или нет. Вечером птицы познакомились - завтра уже сидели спокойно, чесались. Сразу было ясно, что паре - быть. Это очень быстро произошло. Сразу видно, что птицы друг другу интересны. И это при том, что самец любимый выкормыш, мамин сын. Сейчас прошло несколько недель - мир, покой и любовь - птицы кормят друг друга, ухаживают, спокойно проводят время вместе. И все равно ночуют в разных клетках. У Вас и такого нет. О каком совместном содержании может идти речь в таком случае? Я бы ни в коем случае не рисковала.

 

Вам правильно написали по поводу гостиницы ! Во-первых на моей практике - никакого стресса нет, если рядом птицы и люди. Во-вторых у Ольги птицы здоровы, я думаю, что бояться нечего.

 

Ары птицы большие, могут конечно поделить территорию, но когда речь идет о вольере,как у Дениса.

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем Стерлиция

[Fidget]

То есть совместно можно держать только сложившуюся пару ар?Просто двух ар вместе держать не правильно?

 

 

Ары птицы большие, могут конечно поделить территорию, но когда речь идет о вольере,как у Дениса.

Не,они у меня не в вольере живут,а во всей квартире,просто зеленокрылый боится и не выходит пока из вольера,а макао к нему заходит когда ей скучно.
Закрыть ей доступ в его вольер можно конечно,я потому и хочу понять на сколько серьезны такие разборки клювами.
Просто они мое присутствие ведь тоже не убережет от травмы.
А ваша пара не устраивает разборки?И если да,как это выглядит?

 

А у Дениса большой вольер?Простите,я просто не в курсе.

[Стерлиция]

Fidget, попугаи стайные птицы, даже если это не пара ( в смысле самец и самка), а к примеру два самца или две самки и живут они мирно - едят из одной кормушки, сидят рядом на жердочке, чешут друг друга , рядом спят - пожалуйста, держите.

[Fidget]

Совместно не едят,едят поочередно.И на одной жердочке(канате) не сидят,но сидят на параллельных.В остальнеом конфликтов нет.
Хочу понять,встевать ли в их взаимоотношения?Когда один обозначает свою территорию-прогоняет другую со своего каната.И то,канат они уже поделили-место где висит бревно-нейтральная полоса.Справа канат макао-ей там позволино сидеть,слева канат зеленокрылого.И вот если на его половину садится макао он ее от туда сгоняет,в этот момент может травмировать.Как избежать этой неприятности?А может и бояться нечего,может это нормально для попугаев-субардинация и все такое?Я просто не знаю,информации ноль,хочу понять как себя вести ,ну и вообще понять степень опасности.

 

И да,что б понимать.Я макао никогда в вольере с другой арой не закрываю!Вольер всегда открыт(вольер представляет собой 4 двери из сетки,как у шкафа купе,они все сдвинуты сейчас в одну сторону,то есть никакого вольера по сути нет,есть просто половина комнаты где висят канаты,вот туда постоянно и лезет макао,сама лезет.

[Стерлиция]

Fidget, В смысле как избежать - держать раздельно! Как ещё? Знакомить на нейтральной территории. Одна птица прогоняет со своей территории другую.
Степень опасности велика. Вы ар диких когда ни будь фиксировали в руках? Я к тому, что понимаете ли вы насколько ара сильная птица?

[Fidget]

Попробую четко сформулировать вопросы:
-На сколько опасно поведение ар когда они делят территорию?
-Как мне реагировать в случае когда две ары сидя на одном канате начинают махать клювами друг на друга?Это не драка,но клюв может же попасть в глаз?При этом они могут просто трогать друг другу клювы и тут же этим клювом махнуть.

 

Fidget, В смысле как избежать - держать раздельно! Как ещё? Знакомить на нейтральной территории. Одна птица прогоняет со своей территории другую.
Степень опасности велика. Вы ар диких когда ни будь фиксировали в руках? Я к тому, что понимаете ли вы насколько ара сильная птица?

Да,буквально сегодня отрезала кончик клюва,силу птицы представляю.
Они знакомы друг с другом.В вольере прекрасно сидят вместе.Конфликт возникает когда непонятливая макао лезет на часть каната куда ей лезть запрещено.На всех других присадах и канатах вольера ей сидеть дозволено.Могут сидеть,совместно кушать,перекрякиваться.Но как только она влезает на участок который зеленокрыл считает своим-он тут же бежит и прогоняет ее от туда.Она же не уходит просто так и начинается махание клювами,после чего сила побеждает и она перелетает в другое место.
Но так как она выкормыш и реакция ее(мне кажется) гораздо хуже и вообще она не понимает на сколько все это серьезно,боюсь,что он повредить ей глаза или еще как то серьезно ее прикусить.Но как ей объяснить,что не надо нарываться и лезть на то место каната которое зеленокрыл застолбил за собой?

 

А держать раздельно-так они никогда не сойдутся,смысл же приобретения второй ары был в том,что б им было не скучно вдвоем.Им действительно не скучно.Могут часами сидеть рядом,грызть даже одну игрушку,перекрякиваться.Вот только на разных канатиках))

[Стерлиция]

Fidget, Вы хотите услышать, что у вас все хорошо - я вам не скажу такого. Вы хотите, что бы у вас была пара - ну пока её нет. Как объяснить макао что бы не лезла на территорию зеленокрыла - так он ей объясняет, пока по-хорошему . По моему мнению у вас птицы пока просто терпят друг друга, даже не могу сказать, что дружат .

 

А держать раздельно-так они никогда не сойдутся,смысл же приобретения второй ары был в том,что б им было не скучно вдвоем.Им действительно не скучно.Могут часами сидеть рядом,грызть даже одну игрушку,перекрякиваться.Вот только на разных канатиках))

 

Насильно мил не будешь, не слышали о таком ? Если пара не сложилась сразу ждите пока тупо привыкнут друг к другу

[Fidget]

Да,конечно я это понимаю и не жду,что они прямо начнут чистить перышки друг другу.
Меня напрягает один момент.На всех видео что я видела,где дерутся ары(ну просто вздорят)они не сильно так соприкасаются клювами.Вот и макао пытается сделать то же.А зеленокрыл же настроен гораздо серьезнее и дерется ,как в дикой природе не в шутку.
Мне хочется понять вот что.Ждать пока он сам объяснит макао,что это его территория и она должна принимать эти правила или вмешиваться при каждом таком конфликте?Тогда она будет постоянно провоцировать его.
Кто то мне говорил что б я оставила их вдвоем и они сами разберутся ,но я опасаюсь за тупость макао,она не понимает опасности и лезет к нему.Он ее раз прикусил за шею,она испугалась,отлетела,но через 5 минут опять была рядом с ним,а через час опять лезла на его канат.
Как думаете,может имеет смысл найти ей молодого выкормыша и с ним они скорее найдут общий язык,а этому потом искать уже дикую самку?Или есть шанс,что они все же найдут общий язык и макао научится уважать личную территорию другого?

 

А вообще спасибо!Поняла пока одно,буду уезжать,оставлю инструкции что бы вольер без присмотра открытым не оставляли и макао в вольер не пускали без присмотра.
Еще раз спасибо.

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем Fidget

[fishka]

По-моему Стерлиция все доходчиво объяснила, до поры до времени имеется вооруженный нейтралитет.
А, поскольку были прецеденты

А зеленокрыл же настроен гораздо серьезнее и дерется ,как в дикой природе не в шутку

Он ее раз прикусил за шею

, можно подождать, когда зеленокрылу надоест или будет не в духе и откусит, что-нибудь нужное и тогда уже пытаться пришить обратно.

[Fidget]

Так делать то чего?
Драк нет, птицы общаются. Не терпят друг друга , а именно ищут общество друг дружки.
Ввязываться в их конфликт или позволить им самим разобраться ?
Еще раз- конфликт возникает из за каната и только из за него .

 

И как ваши ары выясняют отношение? Может это вообще нормально? Или у вас ары не ссорятся совсем?

 

К примеру что я видила у Ольги: там ары точно так же вели себя, то есть одна отгоняла вторую, именно этим же движением клюва. Вот только у Ольги ары понимали друг друга один главный отогнал - второй огрызаясь отошел. А у меня она не понимает и не отходит. В драку не лезет, примирительно крякает , но и не отходит. Потому и боюсь, что может огрести в итоге.
Вопрос же такой: не ждать пока огребет , а в случае когда лезет к нему на канат мне постоянно самой сгонять ее от туда? Или подождать что б он ей раз навернул по настоящему и тогда она поймет, что это делать не надо. А поймет ли?

Изменено 3 сентября, 2017 пользователем Fidget

[Стерлиция]

Или подождать что б он ей раз навернул по настоящему и тогда она поймет, что это делать не надо. А поймет ли?

Можно конечно оставить все как есть, если вы готовы птиц потерять в процессе выяснения отношений. Укус за шею не детский лепет ни разу.

 

 

 

Fidget, Вы упорно не хотите слышать что вам говорят. Попробую объяснить на пальцах, если что то не так - поправляйте.
Вольер изначально - территория зеленокрыла - вы же его одного туда сначала заселили? Это его дом, его крепость. В его дом лезет какая ара макао .... С учетом того, что смешанные пары вообще сложно складываются и это огромная удача в принципе получить пару таких птиц, на что вы рассчитывали? Зеленокрыл взрослый природник, защищает свою территорию от назойливой птицы. Как он будет ее защищать ? Хороший вопрос... Даже маленькие амадинки забивают до смерти своих соседей, что вам сказать про ар?
зеленокрыл весит примерно 1200-1300 гр, ара макао 900. Ко всему прочему макао выкормыш, а зеленокрыл природник. Она по тупости своей и глупости не своей уже, может остаться в лучшем случае покалеченной.

 

Держите раздельно, выгуливайте вместе. Подружатся ссадите в вольер. Так обычно поступают

[Fidget]

спасибо! Так что делать когда она полезет на канат- сгонять самой? Он из вольера не выходит, ее завет когда она в другой комнате. Или не пускать ее к нему в вольер в принципе?

[Стерлиция]

Fidget, по канату или снять, или повесить такой рядом ( скорее всего не поможет, шансы есть)))
Я бы на вашем месте вообще ВСЕ поменяла в вольере прежде чем их там одних оставлять.
Если оставлять ТОЛЬКО под присмотром вашим и с ведром воды наготове.

 

у меня сейчас ребенок зеленокрыл, весит зайка 1300 и если ему надо в меня вцепиться ( испугался или е хочет слезать) я его с трудом с себя снимаю. Птица реально очень сильная! Будьте осторожны!

[Fidget]

Там есть и параллельный канат и не один- Фенька на нем и сидит, но ей же я адо туда куда нельзя!))
Стычки все равно будут- сниму канат он выберет себе другую присаду и застолбит за собой. Проблема, что макао не желает принимать статус кво, что в стае один лидер и это зеленокрыл.
С зачем ведро воды? Они не дерутся , машут пугая клювами, моего окрика достаточно что б зеленокрыл перестал .
Скажите пожалуйста, у ваших ар бывают конфликты? И как они происходят?

[Стерлиция]

С зачем ведро воды? Они не дерутся , машут пугая клювами, моего окрика достаточно что б зеленокрыл перестал .

 

ну если будут драться - поймете
у меня только птенцы выкормыши маленькие дети, которые всегда под присмотром и со свомим клетками все.

[Fidget]

Стерлиция, посмотрите пожалуйста вот это видио: это типичный конфликт о котором я говорю, других не бывает.Вот эти его махи клювом на. колько опасны? Он же может попасть в глаз? Или у ар хорошая реакция? Разводчик ар мне сказал, что это нормально и она увернется, что они так просто разбираются кто главный, это бывает даже между сложившейся парой. Но я все равно опасаюсь за глаза и вообще, вдруг проткнет ее клювом?

 

ну если будут драться - поймете
у меня только птенцы выкормыши маленькие дети, которые всегда под присмотром и со свомим клетками все.

А их родители как выясняют отношения? Они же периодически ссорятся? Как это выглядит- их разборка? Изменено 3 сентября, 2017 пользователем Fidget

[Стерлиция]

Fidget, У вас конечно весовая категория очевидна. Раздражает она его по моему
Я повторюсь, вы хотите услышать конкретный ответ на ваш конкретный вопрос и всячески к нему подводите. Я считаю что ваших ар оставлять в вольере одном пока опасно, может и нет конечно, но риск велик. Что еще вам сказать? Что произойдет, а что нет - это к гадалкам и экстрасенсам надо обращаться

[Fidget]

Я хочу понять как происходят не опасные разборки у ар, как ссорятся ары живущие вместе? У вас живут родители птенцов? Как они выясняют отношение?
Мне просто нужно понять где выяснение отношений переходит опасную границу драки.

[Стерлиция]

Fidget, родители птенцов живут не у меня, и живут они в огромных вольерах с выходом на улицу, в таких случаях всегда есть возможность разойтись.
У Вас две ары, разного вида, разного возраста, ода выкормыш второй дикарь как вы их сравниваете со сложившейся парой дикарей? Это же вообще небо и земля

[Fidget]

Так я и не сравниваю. Моим тоже есть где разойтись- их вольер квадратов 70, состоящий из трех комнат)))
Я же не закрываю их в вольере- расходитесь, пожалуйста, Но они сходятся , при чем конфликтуют не постоянно, но периодически. Не пускать одну к другому- она орет, он , если она в другй комнате тоже орет, вместе когда сидят тихо, но вот из за каната конфликтуют((

[Стерлиция]

Fidget, у вас одна ара беспардонно вламывается в дом к другой аре, и возмущение второго ары совершенно обоснованы как бы его можно понять)))

[Fidget]

Так я об этом и пищу)))Макао совершенно не желает счетаться как с личным пространством другой ары так и с субординацией. Зеленокрыл главный, он сильнее и занимает лучшие места, первым подходит к своей кормушке и т. п. , кроме того он гораздо старше.Макао все это глубоко фиолетово и она пытается диктовать свои условия, за что понятно и получает, пока безкровно. Вот как быть, учить то ее социализации надо как то.

[Fidget]

Класс. Звонила сейчас советовалась с еще одним ародержателем. Он говорит, что я параноик и мое вмешательство только все усложняет, говорит что выкормыша нужно перенаправлять на дикаря, а для этого их нужно изолировать вдвоем от людей и сократить все контакты с человеком до минимума. Говорит что если сразу не подрались то драк уже и не будет, может долбануть, но это не опасно. Предложил взять макао к себе в стаю на перевоспитание за небольшую плату. Ага, пусть уж лучше ее свой родной ар перевоспитывает чем какие то чужие ары.
В общем пока я та и не решила что мне делать.

[Fidget]

Пришла домой,объясняла сейчас человеку,что с ними останется,как надо себя вести и про держание на готове ведро с водой.Что то он нифига не понял тоже в какой момент разливать.
Ух,если б не видила своими глазами ,как он схватил ее за шею-уезжала бы со спокойным сердцем,а тапк все же волнуюсь,больше за глаза конечно,драки то не будет скорее всего,а вот попасть по ней своим острием он вполне может.

 

И да,если у кого то есть ссылки на видио драк ар,прошу очень,скиньте пожалуйста их мне!

[Fidget]

Сейчас внимательно наблюдала стычку.Макао сидела на разграничительном сучке дикарик побежал ее с него сгонять.Меня порадовало,что он именно сгонял,то есть его махи клювом не имели целью нанести удар,а были предупредительны.Если не приглядываться то он нападал,но внимательно посмотрев видно,что махал не доставая до ее мордочки каких то несколько мм.Согнав с сучка успокоился.
Может у него получится ее воспитать и научить уважать главного в стае и чужое личное пространство?
Отъезд мой отдалился на неделю,так что есть время понаблюдать.
Сегодня впервые ночевали вместе,обычно мокао летит спать к себе в нору в другую комнату,но это скорее просто потому,что у меня там дольше горел свет и она решила не потусить подольше.
Просто вот я думаю,если б он хотел он давно бы ее покалечил,даже тогда когда схватил за шею-он ее напугал этим,но силы не применил.Она часто поднимает во время конфликта лапку -мог бы легко ее перекусить.Очень надеюсь,что он никогда и не захочет это сделать.

[Fidget]

Не,все гораздо интереснее))
Макао не нужен вовсе этот канат,ей нужно доставать дикарика)
Вот она села на свою половину за сучком,зеленокрыл занят на канате и не замечает ее.Тогда она перебралась на его половину за сучек,он по прежнему на нее не реагирует.Тогда она начинает яростно грысть сучек привлекая внимание,не реагирует.Тогда начинает трясти канат,мол вот она я,на твоей половине,не видишь что ли?!И тогда дикарик идет ее лениво прогонять.
Казалось бы она мешает ему спокойно жить.Однако когда она в другой комнате он кричит явно зовя ее.Когда она прилетает в его комнату-делает вид,что она ему не интересна.
Вот такие не простые отношения

[Olesya80]

Не,все гораздо интереснее))
Макао не нужен вовсе этот канат,ей нужно доставать дикарика)
Вот она села на свою половину за сучком,зеленокрыл занят на канате и не замечает ее.Тогда она перебралась на его половину за сучек,он по прежнему на нее не реагирует.Тогда она начинает яростно грысть сучек привлекая внимание,не реагирует.Тогда начинает трясти канат,мол вот она я,на твоей половине,не видишь что ли?!И тогда дикарик идет ее лениво прогонять.
Казалось бы она мешает ему спокойно жить.Однако когда она в другой комнате он кричит явно зовя ее.Когда она прилетает в его комнату-делает вид,что она ему не интересна.
Вот такие не простые отношения

 

Вот уж эта Феня))Кокетка, заигрывает)))Все как у людей, я тоже мужа побесить люблю))))

[ГаПС]

А я - всегда Фидель))))
Ну, от Фени - кто чего другого и ожидал-то? ЭТО - натура! Но - дай Бог ей поскорее узнать о рамках дозволенного и приличного! И - целой!