Хрипы и слизь в горле у голубя

[BelayaMol]

Простите, не хотелось бы торопить с ответом, но все же... Вчера один день не давали тилозин, сегодня наутро снова очень сильно полились прозрачные жидкие сопли, весь клювик был от них мокрый, и, кажется, снова начал слезиться глаз. Но, возможно, он под глаз размазал сопли, сам глаз не выглядит опухшим. Продолжать давать тилозин или покупать другой препарат?

[OFA]

Если на тилозине столько времени нет улучшения, то нужен а/б другой группы тетрациклиновой - доксициклин.
Орнидазол давно уже нужно было отменить.
Карсил и нистатин обязательно оставить и внимательно следить за опустошением зоба.
Если будет застой, то, возможно, придется подключать флуконазол.

[маленький принц]

дозировки в середине темы https://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=111964

[BelayaMol]

Здравствуйте, была в отъезде, заниматься лечением не могла, без меня с ним возиться отказались, только кормили и давали карсил, который он сам ест.

 

Сейчас, как я поняла, лечить по схеме доксициклин+нистатин+карсил, правильно? Доксициклин по весу я уже рассчитала, но как долго его давать?

 

Так же нашла и привезла пакет минеральной смеси фирмы "Верные друзья", в составе речной песок, ракушечник, активированный уголь, скорлупа кедрового ореха, костная мука, травяная мука и мел. Вот касаемо нее у меня возник вопрос. Про доксициклин написано, что "при лечении исключить источники кальция, железа, солей других металлов", значит, пока ему эту смесь давать нельзя?

 

Пока меня не было, появилась новая проблема - начали активно портиться растущие перья. Пара маховых были очень слабыми и с частичной потерей пигментации, одно вообще выпало, не дойдя и до половины роста. И среди кроющих у основания некоторых перьев есть такие же проблемы пигментации. Это уже сильно критично, я так понимаю?

[маленький принц]

сделайте пожалуйста фото
и полный осмотр нынешнего состояния птицы
хрипы и слизь - как я понял есть?

[BelayaMol]

Да, хрипы и слизь остались, иногда он открывает закрывает клюв, а потом дергает головой и вылетает сопля как на фото в первом сообщении, тоже прозрачная, но не светлая, а прямо яркая желтовато-салатная. Дышит тяжело, сипло, носом хлюпает. Если приложить ухо к спинке, слышно, как дышит. Фото горла ниже, но я ничего там не увидела. Немного похудел, не до худобы, но, судя по всему, ел не очень хорошо. Сейчас весит 274 грамма. Температура 40,7. Помет свежий жду, посадили на салфетку. Перья на фото.

 

 

 

[BelayaMol]

Вот помет свежий. Мне кажется, у него проблемы с перетиранием - помет не всегда однородный, а будто с маленькими кусочками. Мелкие камешки у него есть в миске, но я не знаю, ест ли он их...

 

 

 

[OFA]

Начинайте докси, и так уже терпит бедолажка долго.
Нистатин продолжайте до еды за 30-40минут 2 р/.
Корм давайте поразнообразнее, посытнее - пшеница, кукуруза, просо.

 

Перо плохое, так ведь болеет, откуда хорошему перу взяться.

[voyagyur]

Сейчас во многих городах эпидемия респираторки у голубей на возбудителя которой не действуют макролиды(тилозин,азитромицин,макропен )или же идет быстрое привыкание с рецидивом,даже при введении максимально допустимых дозировок.
Симптомы сперва сопли.потом загноившиеся глаза.влажные хрипы и голубята вместо писка шипят и хрипят.потом вообще голос теряется.В запущенных случаях абсцессы в синусах иногда прорывающие в ротовую полость и или ведущие к некрозу глаза.
Действует доксициклин,иногда с вынужденным передозом в полтора раза при расчете на вес,т.к.при нормальной дозировке через сутки опять все симптомы возвращались после кратковременого улучшения.Трое голубят респираторников уже вылечены доксициклином с передозом в полтора раза.Сейчас еще один с такой же упорной респираторкой.Чтоб вынесли передоз и избежать кандиды,весь курс лечения прикрывал нистатином,флуконазолом,повышенная доза карсила полторы табл. в сутки.И особо важно это кормление кашей.Она быстро проходит через ЖКТ и меньще времени на развитие кандиды.Так же меньше нагрузка на печень.Я кормил хорошо уваренной, пшеничной кашей в которую в каждую порцию добавлял добрую щепотку пробиотика Бифитрилак.В коме пищи в зобу.антибиотик не сразу убивает полезные бактерии бифитрилака.Они успевают некоторое время размножаться и даже погибнув оставляют после себя среду с подкисленной реакцией и насыщенную ферментами микробными,которые сдерживают развитие кандиды.За полуторамесячный курс,три раза не давался бифитрилак,не успевал купить новую порцию и т.д.на следующий день у обоих голубят портился помет,стал насыщенно травянисто зеленым,пррзнак кандиды.После возобновления приема бифитрилака,помет нормализовывался очень быстро.Так что польза пробиотика во время курса антибиотика налицо.
Написал в надежде.что это кому то поможет спасти голубят.
Извините за ошибки,пишу с планшета.буковки маленькие.не попадаю и плохо видно.

 

P.S. Друзья,извините что долго не информировал о своих маленьких пациентах.У жены травма обеих кистей рук.делали операцию.сшивали нервы и сухожилия.вот уже почти три месяца ухаживаю и лечимся.Времени просто нет.чтоб писать.Извините пожалуйста.

[маленький принц]

voyagyur, ох! полностью выздороветь Вашей жене!

[BelayaMol]

voyagyur, сочувствую вашей жене...

 

И все ж вопрос касаемо минеральных добавок - на время дачи доксициклина их не давать?
И по флуконазолу - его давать только в случае, если пища в зобу будет застаиваться?

 

Еще такой вопрос. Сколько длится курс доксициклина? И какова вероятность, что значительные улучшения проявятся в течение полутора недель? Проблема в том, что мне скоро снова надо будет уехать еще на две недели, лечить без меня его никто не будет, в лучшем случае опять согласятся кормить... Город маленький, передержку фиг найди, особенно для обычного сизарика. Даже за деньги это никому не надо, я предлагала... Ищу, но что-то мне кажется, что опять будет мимо. С собой взять тем более его не могу, его и на месте держать нельзя, и дорогу он может не вынести. Я сильно переживаю, что мы не успеем. А если не успеем - каковы шансы, что он переживет те две недели без меня?

[voyagyur]

Хочу уточнить.К рассчитанной на вес птички суточной дозе доксициклина я добавлял еще пол этой дозы.все это разбивал на три приема в сутки.рано утром,в четыре часа дня и поздно вечером.т.к надеялся.что это снизит нагрузку на печень,вернее распределит ее.
Но такая повышенная дозировка оправданна ,если после дачи обычной дозы и кратковременного улучшения,птичка опять начинает хрипеть.
У меня просто не было выбора,или птичка погибнет,или повышать дозу.Все макролиды до этого давались и даже после десяти дней приема не дали улучшения.
Песок и др. кальцийсодержащие добавки во время курса доксициклина противопоказанны.
Курс докси шесть недель.
Прерывать курс нельзя, будет развиваться резистентность микрофлоры к антибиотику,и он перестанет действовать.а менять антибиотик уже не на что..улучшения у моих были на вторые сутки приема В прошлом году мне тоже приходилось много раз уезжать.брал больную птичку с собой в небольшой коробочке с вырезанными окошками.Давал лекарства и кормил даже в поезде и автобусе.
дорогу птички переносят нормально.лишь бы не холодно было.коробочку заворачивал во флисовую курточку,и в сумку ставил.когда садился в поезд где тепло,коробочку разворачивал из флиски и оставлял в приоткрытой сумке.в автобусе брал коробочку на руки приоткрывал пару окошек в ней для доступа воздуха.
Друзья,спасибо за сочувствие.

Изменено 20 октября, 2017 пользователем voyagyur

[маленький принц]

по флуконазолу - его давать только в случае, если пища в зобу будет застаиваться?

не давать один-два раза
а начинают его курс если нистатин не справляется

[BelayaMol]

Здравствуйте, наконец вернулась и смогла забрать своего болезного. После моего отъезда птице пять или шесть дней давали карсил, нистатин дать не смогли, но, вроде бы, намеков на кандидоз нет - рвоты нет, корм не задерживается в зобу, аппетит только немного ослаблен. На мешанке из проса, пшеницы, чечевицы и очищенного овса птиц остался стабильно худоватым, сейчас весит 263 грамма. Клюв чистый, без наростов и налетов. Хрипы остались, но стали немного слабее. Так же опытным путем удалось установить, что исходят эти хрипы исключительно при дыхании через нос - при дыхании через клюв шума нет, вроде даже не слышно приложив ухо к спинке (не могу разобрать, это шорох перьев о мое ухо или все-таки легкие шумы). Иногда только как будто что-то щелкает внутри, но не всегда. На решетке клетки удалось найти засохшие сопли, которые он, похоже, все еще счихивает. В засохшем виде были немного прозрачные, желтые и с небольшими прожилками крови, фото под спойлером. Около ноздрей тоже немного засохших соплей, и на восковице словно небольшая потертость. Один глаз все еще немного бледнее другого, но щурит он его меньше. Лицевая часть головы симметричная, ничего не опухло. Помет на фото, он все время оформлен, но темно-зеленого цвета, воды мало.
Была проблема по перьям, но сейчас уже выросло много новых, и из них проблемных мало - на паре маховых перьев небольшое осветление, и на рулях непонятно - это то же самое или окрас такой, ибо птиц перецвел вообще в другую масть. По кроющим же таких же плохих перьев, как были прошлые, не нашлось. Смущает только, что он сбросил по три маха подряд, и ему теперь неудобно складывать крылья.
В целом по ощущению голубь какой-то вяловатый, летает неохотно, на руку переходит немного заторможенно, но ест, пьет, за собой ухаживает и меня пытается чистить, когда на руках сидит. Он может не хотеть летать из-за растущих маховых перьев?

 

По лечению, та же схема заново, доксициклин+нистатин+карсил?

 

 

 

[маленький принц]

если был перерыв в лечении то антибиотик придётся менять
потому перечислите пожалуйста все антибиотики которые давали написав как давно и как долго какой из них давали

 

и фото глаз пожалуйста

[BelayaMol]

Доксициклин давали последний раз две недели назад, орнидазол закончили в районе 2-3 октября, а тилозин 6 октября.
Глаз беспокоит левый, который на верхнем фото

 

 

 

[Паутина]

У меня сейчас тоже хлюпающий подросток в наличии. Тоже первые дни каждое утро требовалось чистить глаза, ибо закисали и были припухшие. За несколько дней помог сульфацил-натрия 20%. Хлюпать голубь не перестал, а глаза чистейшие. Тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить, но я теперь всем, кто мне попадается с припухшими глазами, по умолчанию капаю сульфацил-натрия. Оказался для меня панацеей в данном вопросе, ещё ни разу не было так, чтобы вскоре не появился эффект. Стоит копейки. Никаких побочных действий не замечено, даже лёгкий передоз допускала (больше одной капли на глазик за 1 раз) - всё хорошо.

 

Поэтому если у вашего голубёнка всё ещё припухшие или слезящиеся глаза, то поищите эти глазные капли. Опробовано на десятке самых разных голубей, включая подростков-пискунов. Действует безотносительно того, от чего параллельно лечится птица. Чувствую, что могу смело его рекомендовать. Обязательно попробуйте, просто отличное средство.

 

Дозировка: 1 капля в глазик 2-3 раза в сутки (в зависимости от степени припухлости). Если капнете не одну каплю, а две или даже три, практика показывает, что ничего страшного не будет. Часть всё равно почти сразу вытекает. Но лучше, конечно, глаза не заливать.

 

Единственное, что имейте в виду: после вскрытия флакончика капли годны в течение 1-2-х недель (разные производители пишут разное). В любом случае, проверяйте инструкцию, чтобы не капнуть кому-нибудь старые капли.

 

 

 

Здоровья вашему голубёнку! Почитала тему - так жалко его стало, столько всего даётся всякого разного.

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем Паутина

[маленький принц]

BelayaMol, какие новости?

[BelayaMol]

маленький принц, ну, я же все ждала ответа, что мне теперь ему давать. Вы сказали перечислить, чем уже лечили, я выписала... А пока снова даю карсил по полтаблетки, помет из зеленого стал светло-коричневым. В остальном изменений ни к лучшему, ни к худшему нет. Так же сипит, еще раз счихивал сопли с прожилками, но на цветную газету, так что фото, думаю, было бы не информативным. Вялый, но не апатичный - понемногу гуляет, разминает крылья, приходит пообщаться, но в остальное время сидит и хохлится. Иногда опускает хвост и свешивает крылья, но если побеспокоить - подбирает. Ест все еще мало, но не худеет, сегодня вес 267 грамм.

 

Что до глаз - я не вижу ни припухлостей, ни чтоб слезились, в одном глазу просто радужка бледнее, и он его немного щурит. С самого начала этот глаз и по объему отставал от здорового, но сейчас они уже сравнялись. Явных же каких-то симптомов больше не видно. Все равно прокапать ему сульфацил-натрия?

[маленький принц]

я просил Ирину Алишад зайти в Вашу тему

[BelayaMol]

маленький принц, ждем дальше... А пока ждем - как думаете, какого пола? Мне все самец мерещится - лоб после линьки крутой стал, но я сомневаюсь, ибо в теории понимаю, как оно примерно должно выглядеть, а практики толком не было.

[маленький принц]

насчёт пола это голову в профиль нужно Торкуту показать

[Ирина Алишад]

Кроме докси других антибиотиков не давали? Если нет, то доксициклин не попал в чувствительность. Значит надо срочно начинать сумамед(азитромицин) и обязательно нистатин и карсил продолжать

[BelayaMol]

Ирина Алишад, доксициклин я просто не успела пропоить весь курс - я уезжала на две недели, а на передержке птице согласились только легкий карсил закладывать, даже нистатин не смогли залить. Так что с антибиотиками наедине оставить не решилась, человек там вообще с птицами в первый раз дело имел, не знает, на что обращать внимание, и я побоялась, что помрет. Так-то докси, может, и помог бы, просто мы и половину курса с ним не прошли.

 

У меня есть азитромицин таблетки 500 мг и капсулы 250 мг. Что лучше давать, и где дозировку посмотреть?

 

Ирина Алишад, и еще, за сульфацил-натрия что скажете, нужно в нашей ситуации или проблема с глазом решится на антибиотиках?

[маленький принц]

дозировки в середине темы https://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=111964

[OFA]

Кроме докси других антибиотиков не давали? Если нет, то доксициклин не попал в чувствительность. Значит надо срочно начинать сумамед(азитромицин) и обязательно нистатин и карсил продолжать

Был еще тилозин длительно, он тоже макролид.
BelayaMol,
Если это, например, микоплазма, то она лечится 6 недель. Если у Вас нет возможности пропоить весь курс, то лучше не начинать.
Можно попробовать цефалоспорины - цефиксин или цефтриаксон.

[Паутина]

BelayaMol, сульфацил-натрия - это антибактериальные капли. Цвет радужной оболочки они не изменят. И в причину того, почему голубёнок щурит глаз, тоже вряд ли попадут. Поэтому, если веки без какой-либо отёчности, сам глаз не слезится, не слипается и из него не выделяется хоть сколько-нибудь гноя, то сульфацил-натрия капать не нужно - симптомов, по которым он работает, просто нет.

 

Цвет радужной оболочки, кстати, склонен становиться бледнее после некоторых перенесённых заболеваний. Это не страшно, если голубь в остальном ведёт себя обычно, не вызывая подозрений о проблемах со зрением. У меня тоже есть два голубя, у которых разные оттенки радужной оболочки. Причём, у одного прям очень заметна разница, даже с расстояния. В обоих случаях - после проблем именно с глазами. Летают прекрасно, по зерну попадают, так что я не беспокоюсь.

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем Паутина

[BelayaMol]

BelayaMol,
Если это, например, микоплазма, то она лечится 6 недель. Если у Вас нет возможности пропоить весь курс, то лучше не начинать.
Можно попробовать цефалоспорины - цефиксин или цефтриаксон.

 

Теперь я уже сто процентов дома и ближайшие два месяца никуда, так что 6 недель у нас есть, в случае чего. Так все-таки цефтриаксон или азитромицин? А то я запуталась...

 

Паутина, меня смущает, что он тот глаз немного щурит, хотя явных причин тому никаких нет

[маленький принц]

попробуйте азитромицин
через десять дней отпишитесь есть ли улучшения

[Паутина]

Паутина, меня смущает, что он тот глаз немного щурит, хотя явных причин тому никаких нет

Самое информативное - это видео. Вот бы запись посмотреть, как он щурится. Вообще всегда щурится или только на свет? Вы проверяли, он им вообще видит? Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Паутина

[OFA]

Макролид -тилозин, уже был 21 день, азитромицин тоже макролид.
Нужен а/б другой группы. ИМХО.
Напишите Даше, спросите на что менять и нужно-ли продолжать а/б.
Профиль Даши https://www.mybirds.ru/forums/index.php?showuser=49179

[маленький принц]

писать на почту так как личка у неё переполнена

[BelayaMol]

Вчера вечером уже успели дать азитромицин
Не знаю, связано это или нет, но сегодня, похоже, встал зоб. Зерно не уходит, на ощупь пластилин. Вздутия или запаха нет. Переходить с нистатина на флуконазол?
И еще вопрос, у нас по городу пока опять пропал карсил. Возможно ли временно заменять его гепарсилом, если и в соседнем карсил не найдется?
Даше написала на почту.

 

Видео глаза хотела снять, но как только я начинаю снимать, он перестает его щурить, хитрец х)

[маленький принц]

карсил можно заменить на растаропшу

[BelayaMol]

У меня расторопши только шрот, семена в продаже не удавалось найти ни разу за последние года три. А шрот, вроде, так себе замена

[маленький принц]

если зоб встал для начала дайте вазелинового масла чтобы прокакался
любое другое масло не подходит и бьёт по печени
а вазелиновое масло не усваивается организмом и проносит

 

так же дайте бутылку с горячей водой

 

как прокакается сделайте фото помёта

Переходить с нистатина на флуконазол?

сначала достаньте растаропшу
флукуназол - тяжёлый для печени

 

У меня расторопши только шрот, семена в продаже не удавалось найти ни разу за последние года три. А шрот, вроде, так себе замена

все равно лучше чем без
и нужно дополнительно к флукуназолу

[Паутина]

Видео глаза хотела снять, но как только я начинаю снимать, он перестает его щурить, хитрец х)

Это они на любые неизвестные предметы так реагируют. В данном случае - на камеру или телефон. Мобилизуются. Значит, щурит он его, когда не напряжён и ничего не пугает. Значит, не всё так плохо с глазиком, по идее.

[BelayaMol]

Карсил мне передали, так что для печени есть. Вазелинового масла нет, может, подойдет вазелин? Просто в отличие от масла я не особо представляю, как его можно дать, и можно ли вообще. Или птиц может потерпеть до утра, когда я смогу сходить в аптеку?

[маленький принц]

если нет вазелинового масла то можно подождать
и тогда дайте немного воды но умеренно + флукназол
(если вода будет выливаться из клюва то птица рискует захлебнуться)

[BelayaMol]

Ситуация с зобом благополучно решилась, закапали масло, как было описано где-то на форуме, и зоб заработал. Подавали азитромицин почти две недели, общее состояние голубя улучшилось - стал веселее и активнее, сопли уменьшились, но не исчезли. Сипит тише, хлюпает реже. Продолжать азитромицин или переходить на цефтриаксон? И касаемо флуконазола - если на него перешли, то уже все, к нистатину не вернуться? А то я даю карсила уже по таблетке, но помет все равно горчичного цвета.

[маленький принц]

УРАААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!

 

дайте пожалуйста свежее фото помёта на белой бумаге

цвет помёта очень нехороший

При следующих признаках недомогания:

- рвота;
- желтоватый, ярко-зеленый, редко беловатый помет;
- перерастание клюва и/или коготков;
- появление темных пятнышек на роговом чехле клюва;
- потемневшие и крошащиеся, как бы "сожженные" кончики перьев;
И особенно при сочетании двух или более из указанных признаков см. тему:
Признаки недомогания печени, и лечение: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77611

[BelayaMol]

Коготки у него перерастают немного, но мне кажется, тут не печень, а отсутствие стачивания - он гуляет по коробке, линолеуму и покрывалу - там особо не постачиваешь. Клюв, вроде, не перерос...

Фото только ночного помета пока, в целом он оформленный, просто птиц его размазал
 

Скрытый текст

 

[маленький принц]

блин! какой цвет нехороший

распишите кратко историю болезни - чем и от чего лечили а так же чем кормите

попрошу Зосю заглянуть в Вашу тему чтобы скорректировать лечение

[BelayaMol]

С самого начала, как подобрали, голубенок хрипел и хлюпал, не мог пищать, но по незнанию списали это на рану в шее, т.к. в горле была сквозная дырка от укуса кошки. Прошел стандартное превентивное лечение от пастереллы ципрофлоксацином с нистатином. Поняли, что хрипы не от раны, когда она заросла и появились сопли, начали лечение здесь. 16.09-2.10 орнидазол, 16.09.-6.10 тилозин, голубенку становилось лучше, но как только отменили препарат, сопли полились с новой силой. Потом 20.10.-27.10 доксициклин, но пропоить весь курс я не смогла в связи с отъездом. Теперь 21.11-вчера азитромицин, голубю по общему состоянию лучше, но он все еще сипит, иногда появляются сопли и он начинает хлюпать, и голос есть, но какой-то странный, не знаю, как описать.
С кормом так и перебирает, сейчас на чечевице, просе, лущеном овсе и пшенице, в двух мисочках имеется минеральная смесь фирмы "Верные друзья" (в составе речной песок, ракушечник, активированный уголь, скорлупа кедрового ореха, костная мука, травяная мука, мел) и песок фирмы PreStige "Кристал". Аппетит есть, но ест мало, вес держится в районе 275 граммов, то уменьшается, то растет, грудь на ощупь худовата. Птице примерно пять месяцев.

[маленький принц]

у форума какие-то проблемы не могу отослать сообщение

может у Вас получится связаться с Зосей и попросить скорректировать лечение https://www.mybirds.ru/forums/profile/4292-zosia/