life_of_another Опубликовано 17 сентября, 2017 Поделиться #1 Опубликовано 17 сентября, 2017 Здравствуйте уважаемые форумчане!Вот история моего питомца:он у меня уже 4-ый деньзаводить животное не планировали, но пройти мимо этого чуда при посещении зоомагазина не удалосьна следующий же день забрала домойопыта в содержании птицы не былоПродавец показалась заботливой хозяйкой, витаминки, песочек, точилкасказала, что малыш очень любит семечки и нужно обзавестись сырыми, по скольку ест их он многовыглядит он так потому что линяет, и это первая линька, ему около 3-ех месяцевжил он вместе с двумя желтенькими какариками, их вид ничем не настораживал, виглядели ухоженными (это я сейчас понимаю, что не могла я конечно адекватно оценить тогда своим неопытным взглядом) придя домой я конечно-же сразу начала читать все что только можно, иногда информация в разных источниках была прямо противоположной ( например из того что припомнила сейчас, это зелень, где-то было написано, что пряных нельзя (петрушка, укроп и т.д.) а где-то, что можно,, вижу в темках владельцы дают, при том птичек содержат давно и список питания выглядит очень разнообразным и сбалансированным ( буду придерживаться такого и для своего подопечного)) клетку оказалось я выбрала неправильную с вертикальными прутьями, попугай по ним скользил, и, я думала, что из-за этого периодически цеплялся и не сразу мог освободитьсяпереплела вербными прутьями, стало лучше звонила продавщице, поскольку забыла спросить о поле птицы, она сказала, что птица от заводчика и он сказал что в таком раннем возрасте их не различишь, будет видно в возрасте от 8-ми месяцев, она еще его расспросит детальнее ( почитав статья я поняла, что это не так, но самостоятельно различить не могу (кажется он )) почти сразу начал активничать и хорошо кушал, прочитала, что много семечек нельзя, сразу начала отбирать их из корма и выдаю по несколько в день На третий день птица начала выдирать свой пушок, обгрызать и обламывать большие перья, после чего еще с удовольствием их жевала (первых два дня такого не было, от увиденного у меня началась истерика и слезы) припомнила, что видела как еще в магазине она жевала перышконачала читать об этом, не смогла различить самоощипывание это или чистка, хоть склоняюсь к ощипыванию первые два дня на дне клетки выстлала бумагу, на третий песок, на четвертый (сегодня) уже купила наполнитель Сегодня между прутьями запихала морковку ( мноого, точит целый день, сначала съедал, сейчас кажется просто отгрызает и дальше все летит вниз) и при этом на дне много перьев как вчера не наблюдается, можно даже сказать что их нет (хотя видела, что сегодня тоже выдирал, несколько раз) еще вчера впервые накрыла клетку покрывалом (оставила открытой часть от стены), первые несколько минут переживал, тянул покрывало, потом затих, но слышала пробуждался практически от каждого шороха, как раз об этом хотела спросить, накрыть покрывалом или тканью, это понятно, но как насчет шумов? комната мне все же нужна еще некоторое время послевот первые ночи скорее-всего недосыпал, а сегодня получилось около 14 часов, хотя когда я снимала покрывало кажется уже бодрствовал ощущение, что сегодня птичка чувствует себя лучше,пока грызла морковь я сидела возле нее и тихо говорила и хвалила, казалось что ей нравится, прищуривала, правда один глазик, тот что был ближе ко мне ( может я это неправильно восприняла и это у нее еще и что-то с глазиком ) еще хотела спросить как Вы даете фрукты-овощи-зелень-замоченные крупы или бобовые? между прутьев грызет, с рук берет, на дне клетки с тарелочки не беретнужны зажимы, какие-то подвесные кормушки? сегодня решила пофотографировать его и обратиться к вам за помощью, городишка у нас маленький, даже ветеринары в соседнем, в общем количестве их два или три там, куда там орнитолог переживаю что-бы не навредили еще обратила внимание на когти во время фотографирования, решила поинтересоваться, и да, слишком отросшие, это натолкнуло на мысль о возрасте, перечитала статью об определении возраста, клювик темный ( о лапках не указано, но они тоже темные), т.е. вряд ли ему 3 месяца, и соответственно это не первая линька становится очень страшно, что же с птицей тогда и еще что с когтиками делать то, сейчас ловить, или когда больше адаптируется, и тогда пробовать подрезать? завтра иду смотреть за лучшим кормом, ванночкой ( сомневаюсь что он купался когда-то (может здесь еще поможете советами)), искать лампу, еще кормушки, лесенку и надеюсь что будет хоть игрушка какая, иначе заказывать и ждать не дождусь когда можно будет выпустить его полетатьи здесь вопрос, в комнате, в которой он будет иметь возможность полетать/побегать стоит большой угловой зеркальный шкаф-купе, зеркала нужно будет закрыть?он почти под потолок (10 см примерно до потолка) и я боюсь что он будет лазить по нему и может свалиться за шкаф, возможно такое?( отодвинуть его нереально) нужно будет как-то добраться и закрыть там все? я очень прошу вашей помощи, извините пожалуйста за такой большой и сумбурный текст , думаю много лишнего, но я так переживаю за малого и хочу как можно быстрее и точнее начать его лечить или помогать восстановиться, организовать наиболее благоприятные условияпостаралась сделать информативные фото так надеюсь что все будет хорошо Спасибо большое за помощь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikolash Опубликовано 18 сентября, 2017 Поделиться #2 Опубликовано 18 сентября, 2017 Птицун однозначно выглядит ужасно. Это точно не линька. Если он сам дерет перья, то вероятнее самоощип, что весьма сложно устранить. Я не сталкивалась с такой проблемой. По поводу когтей, мне кажется что там еще не критично, поэтому можно установить деревянные жерди с корой, такого диаметра, чтобы птица обхватывала их на 2/3 и когти постепенно сточатся сами. Может вам кто-то более опытный чего то посоветует, но от себя скажу, что стоит максимально разнообразить питание попугая, включить в него серу (она улучшает оперение) и дать ему возможность отвлекаться от своего недуга. Пусть грызет фрукты и овощи. Повешайте ему игрушки и погрызушки. Через несколько дней начинайте выпускать на прогулки. Ну и в идеале конечно искать врача орнитолога и решать эти проблемы с ним. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анел Опубликовано 18 сентября, 2017 Поделиться #3 Опубликовано 18 сентября, 2017 Круглая клетка какарику очень не подходит. Давайте больше зелени, фруктов, ягод. Замоченное и пророщенное зерно.орошо бы кормовых наекомых Но к ним надо приучать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
life_of_another Опубликовано 18 сентября, 2017 Автор Поделиться #4 Опубликовано 18 сентября, 2017 Птицун однозначно выглядит ужасно. Это точно не линька. Если он сам дерет перья, то вероятнее самоощип, что весьма сложно устранить. Я не сталкивалась с такой проблемой. По поводу когтей, мне кажется что там еще не критично, поэтому можно установить деревянные жерди с корой, такого диаметра, чтобы птица обхватывала их на 2/3 и когти постепенно сточатся сами. Может вам кто-то более опытный чего то посоветует, но от себя скажу, что стоит максимально разнообразить питание попугая, включить в него серу (она улучшает оперение) и дать ему возможность отвлекаться от своего недуга. Пусть грызет фрукты и овощи. Повешайте ему игрушки и погрызушки. Через несколько дней начинайте выпускать на прогулки. Ну и в идеале конечно искать врача орнитолога и решать эти проблемы с ним. Спасибо за Ваш отзывОбеспечиваю максимально разнообразным кормом, подгрызает весь день, жерди установила, может мне кажется, но ощипывается он или меньше, или я не замечаю, по крайней мере выдранных перьев между наполнителем кажется штука одна или две, это если сравнить с третьем днём, почти ничего У меня ещё вот что, он когда берет что-то с рук, пробует и пальцы на вкус, отщипнуть тоже кусочек, это он я так понимаю думает что еда принесла еду, когда говорю что нет нет нельзя, не ору, спокойно, он то ли пугаеться толи обижается, не нашла как с этим разобраться, может подскажете И может на счёт пола ещё, прошу, хочется имя подобрать птичке И на счёт серы, Ее покупать в Зоо магазине? Я нашлав интернете для птиц под заказ, но там пропорции такие, пол грамма на 10 голов цыплят, как здесь понять. В общем, подскажите и здесь пожалуйста Буду обзванивать всех возможных врачейСпасибо Вам Круглая клетка какарику очень не подходит. Давайте больше зелени, фруктов, ягод. Замоченное и пророщенное зерно.орошо бы кормовых наекомых Но к ним надо приучать. Спасибо за Ваш отзывДа, даю по максимуму все разнообразное, пока из замоченных пробовала сою, не пошла, а как замоченные лучше давать? В подвесных кормушках? И этих насекомых самому выращивать?Ещё раз спасибо Вам большое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NatalyNK Опубликовано 18 сентября, 2017 Поделиться #5 Опубликовано 18 сентября, 2017 Поищите Гос Вет Лабораторию и сдайте помет на анализ.Лена (Delfin) пишет, что можно еще сделать мазок из клювика и отнести в человеческую клинику типа ИНВИТРО, но заверить, что это Ваш личный мазок. Причиной такого состояния могут быть какие-то внутренние жильцы. Также осмотрите снаружи и выпавшие перышки... на наличие насекомых... Клетку однозначно заменить. Если есть чек - возможно может вернуть доброй хозяйке...Кормушка висит совсем не удобно - птице подойти надо как-то к ней.Наполнитель на дне совсем не нужен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
life_of_another Опубликовано 19 сентября, 2017 Автор Поделиться #6 Опубликовано 19 сентября, 2017 Поищите Гос Вет Лабораторию и сдайте помет на анализ.Лена (Delfin) пишет, что можно еще сделать мазок из клювика и отнести в человеческую клинику типа ИНВИТРО, но заверить, что это Ваш личный мазок. Причиной такого состояния могут быть какие-то внутренние жильцы. Также осмотрите снаружи и выпавшие перышки... на наличие насекомых... Клетку однозначно заменить. Если есть чек - возможно может вернуть доброй хозяйке...Кормушка висит совсем не удобно - птице подойти надо как-то к ней.Наполнитель на дне совсем не нужен. Здравствуйте, спасибо за не безразличиеЯ из Украины, с маленького городка, сети две человеческие лаборатории, ближайшая гос акт будет за 100 км или я читала что есть лаборатория в Киеве, что принимает анализы по пересылкеНаверно лучше будет переслать в Киев? Самостоятельно я смогу сделать мазок? Буду смотреть, но сейчас перья, то от пух сократились к одному-двом, и он их хорошенько жуёт перед этим Клетку заменю сегодня, максимум завтра, возможно подскажите на счёт размеров минимальных, всюду тоже разная информация, где-то, что нужна широкая и не высокая, где-то пишут что высокая тоже хорошо, я запуталасьК кормушке он подбирался, цеплялся за планку пере ней, но конечно там уже есть жердочкаИзвините, а как это без наполнителя просто пластиковое дно? Удобно ему будет ходить по нему? Он рыться любит там Спасибо Вам ещё раз Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NatalyNK Опубликовано 19 сентября, 2017 Поделиться #7 Опубликовано 19 сентября, 2017 На счет анализов по пересылке - ну не знаю,... Они же свежими должны быть.... Микробы живут в определенных условиях.Это на глистов можно несколько дней собирать.. . Вы узнайте поточнее. Надо Зосю (Zosia) дождаться или в личку ей написать, это наш птичий врач-консультант.Другие люди тут не могут давать назначения ...(группа с синим крестом под аватаркой). Клетка лучше горизонтальная - птица перелетать сможет с жерди на жердь см 60 в ширину, от 35 в глубину.А высота... ну птице нравится сидеть чем выше - тем лучше. Так что все равно будет верхний этаж больше других мест использоваться.Хорошо, что к кормушке жердочка подходит, а то "сиделка" перед ней не ахти- маленькая... А если рыться любит - это ему "копошилку" можно организовать: http://SSMaker.ru/be821f72/ (это картинка). Чашечка с зернышками (чуток), вкусняшками, и все это прикрыто листиками, травинками, опилками, колосками, ну всем что разрешено. Здоровья малышу! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikolash Опубликовано 19 сентября, 2017 Поделиться #8 Опубликовано 19 сентября, 2017 Спасибо за Ваш отзывОбеспечиваю максимально разнообразным кормом, подгрызает весь день, жерди установила, может мне кажется, но ощипывается он или меньше, или я не замечаю, по крайней мере выдранных перьев между наполнителем кажется штука одна или две, это если сравнить с третьем днём, почти ничего У меня ещё вот что, он когда берет что-то с рук, пробует и пальцы на вкус, отщипнуть тоже кусочек, это он я так понимаю думает что еда принесла еду, когда говорю что нет нет нельзя, не ору, спокойно, он то ли пугаеться толи обижается, не нашла как с этим разобраться, может подскажете И может на счёт пола ещё, прошу, хочется имя подобрать птичке И на счёт серы, Ее покупать в Зоо магазине? Я нашлав интернете для птиц под заказ, но там пропорции такие, пол грамма на 10 голов цыплят, как здесь понять. В общем, подскажите и здесь пожалуйста Буду обзванивать всех возможных врачейСпасибо Вам Что за наполнитель? На дно клетки лучше вообще ничего не класть. Просто ежедневно мыть голый поддон. То что он пробует пальцы - он так проверяет, безопасно ли то, что дает еду. По полу не подскажу, с какариками не сталкивалась. А на счет серы, на влажный корм серы на кончике ножа насыпать ежедневно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Julasha Опубликовано 20 сентября, 2017 Поделиться #9 Опубликовано 20 сентября, 2017 life_of_another, приветствую в нашем разделе! Хорошая какая птичка, очень жаль, что в таком состоянии. Конечно, это не линька. По полу сейчас трудно сказать однозначно, пропорции тела нарушены. Если можете взвесить на кухонных весах, то вес выше 64 г будет за самца, ниже - за самку. У птички жестокий самообгрыз, проблема комплексная, можно попробовать бороться разными способами. Отвлекать - предоставить игрушки-погрызушки, полеты, купание, а главное - жизнь без стресса; возможно, птичка сама перестанет объедать себя. Проблема в том, что попугаи быстро учатся и трудно переучиваются, с закрепленным поведением у них бороться сложно. Но он у вас молодой еще, есть шанс избавиться от дурной привычки. Ввести полноценный рацион (овощи, фрукты, ягоды, зелень, сейчас, например, много рябины, которую они обожают) и источники кальция: сепию, минеральный камень; если сможете достать витамины Винка Беафар, они хорошо работают с ампульным кальция глюконатом в связке. Сера кормовая - "присолить" влажный корм, курс 10 дней. По возможности, обследовать птичку на предмет внутренних заболеваний, сдать анализы, а какие - подскажут наши вет.консультанты в разделе Болезни и лечение, если создать там отдельную тему. Например, стоит задать им вопрос, есть ли необходимость в анализе на цирковирус. Что за наполнитель? На дно клетки лучше вообще ничего не класть. Просто ежедневно мыть голый поддон. Nikolash, какарики как раз насыпают наполнитель на дно клетки, чтобы они удовлетворяли природную склонность к копанию и стачивали коготки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Origanum Опубликовано 20 сентября, 2017 Поделиться #10 Опубликовано 20 сентября, 2017 (изменено) Автор, я, конечно, не специалист, диагнозы ставить даже близко не могу, но вот мой лори (бывший цирковирусник) выглядит приблизительно так же. Т.е. у него такое же оперение на туловище (правда, у моего поражена только нижняя часть, спинка в порядке). Надеюсь, у вас все же самоощип или что-то с балансом витаминов и минералов (это легче скорректировать). Я так понимаю, анализы на цирковирус вы тоже сдать не можете?По поводу пола тоже не так все однозначно - про моего, например, все говорили, что это 100% самка, по факту оказался самец. Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Origanum Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
life_of_another Опубликовано 21 сентября, 2017 Автор Поделиться #11 Опубликовано 21 сентября, 2017 На счет анализов по пересылке - ну не знаю,... Они же свежими должны быть.... Микробы живут в определенных условиях.Это на глистов можно несколько дней собирать.. . Вы узнайте поточнее. Надо Зосю (Zosia) дождаться или в личку ей написать, это наш птичий врач-консультант.Другие люди тут не могут давать назначения ...(группа с синим крестом под аватаркой). Клетка лучше горизонтальная - птица перелетать сможет с жерди на жердь см 60 в ширину, от 35 в глубину.А высота... ну птице нравится сидеть чем выше - тем лучше. Так что все равно будет верхний этаж больше других мест использоваться.Хорошо, что к кормушке жердочка подходит, а то "сиделка" перед ней не ахти- маленькая... А если рыться любит - это ему "копошилку" можно организовать: http://SSMaker.ru/be821f72/ (это картинка). Чашечка с зернышками (чуток), вкусняшками, и все это прикрыто листиками, травинками, опилками, колосками, ну всем что разрешено. Здоровья малышу! Создам темку в Лечении, опишу все и буду спрашивать как быть с анализами и попрошу подсказать Уже переселился в клетку новую, единственное что она 54 см, а глубина 39Тешился как дите, крыльями машет, летает на счет наполнителя, это я в FAQ прочитала Спасибо Вам Что за наполнитель? На дно клетки лучше вообще ничего не класть. Просто ежедневно мыть голый поддон. То что он пробует пальцы - он так проверяет, безопасно ли то, что дает еду. По полу не подскажу, с какариками не сталкивалась. А на счет серы, на влажный корм серы на кончике ножа насыпать ежедневно. о наполнителе прочитала в FAQ Спасибо Вам большое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
life_of_another Опубликовано 21 сентября, 2017 Автор Поделиться #12 Опубликовано 21 сентября, 2017 life_of_another, приветствую в нашем разделе! Хорошая какая птичка, очень жаль, что в таком состоянии. Конечно, это не линька. По полу сейчас трудно сказать однозначно, пропорции тела нарушены. Если можете взвесить на кухонных весах, то вес выше 64 г будет за самца, ниже - за самку. У птички жестокий самообгрыз, проблема комплексная, можно попробовать бороться разными способами. Отвлекать - предоставить игрушки-погрызушки, полеты, купание, а главное - жизнь без стресса; возможно, птичка сама перестанет объедать себя. Проблема в том, что попугаи быстро учатся и трудно переучиваются, с закрепленным поведением у них бороться сложно. Но он у вас молодой еще, есть шанс избавиться от дурной привычки. Ввести полноценный рацион (овощи, фрукты, ягоды, зелень, сейчас, например, много рябины, которую они обожают) и источники кальция: сепию, минеральный камень; если сможете достать витамины Винка Беафар, они хорошо работают с ампульным кальция глюконатом в связке. Сера кормовая - "присолить" влажный корм, курс 10 дней. По возможности, обследовать птичку на предмет внутренних заболеваний, сдать анализы, а какие - подскажут наши вет.консультанты в разделе Болезни и лечение, если создать там отдельную тему. Например, стоит задать им вопрос, есть ли необходимость в анализе на цирковирус.Nikolash, какарики как раз насыпают наполнитель на дно клетки, чтобы они удовлетворяли природную склонность к копанию и стачивали коготки. ох, еще бы придумать как это сделать безболезненно так что интересно, что я тогда в магазине увидела у него в клюве перо, которое он жевал, и на третий день уже дома, как со скрежетом откусывал и жевал, но! только на третий, на следующий он уже вовсю грыз морковь целый день, сейчас вижу грызет камушек (сепия, верно? хочу только заменить ее, а то не нравится мне эта что-то). Сейчас же как-будто чиститься, именно легко проходиться вдоль спины, хотя движения клювом напоминают покусывания (но не выдирается), будто у него вши, и чешет голову лапой часто, может быть, что у него вши? каждый день максимально разнообразные овощи, фрукты, с зеленью, к сожалению, у меня не очень, все что я могу различить, это листья одуванчика, землянику и клевер, ну и салат даю и еще не смогла найти информацию, стоит ли ограничивать или считать еду? т. е. не дать больше нормы, переживаю что-бы не переедалвитамины постараюсь найти, их тоже курсом 10 дней? Спасибо Вам большое за подсказки, буду еще писать в раздел с болезнями Автор, я, конечно, не специалист, диагнозы ставить даже близко не могу, но вот мой лори (бывший цирковирусник) выглядит приблизительно так же. Т.е. у него такое же оперение на туловище (правда, у моего поражена только нижняя часть, спинка в порядке). Надеюсь, у вас все же самоощип или что-то с балансом витаминов и минералов (это легче скорректировать). Я так понимаю, анализы на цирковирус вы тоже сдать не можете?По поводу пола тоже не так все однозначно - про моего, например, все говорили, что это 100% самка, по факту оказался самец. Здравствуйте!А цирковирус лечится? Я как прочитала Ваш комментарий пошла смотреть тему и поняла, что нетОн уже не общипывается, было как-то в магазине еще (я так поняла) и тот третий день уже дома, сейчас уже нетстараюсь обеспечивать всем возможным Для этого анализа нужно кровь брать? Здесь некому даже забор сделать, я еще поищу, но страшно очень со здешними "специалистами", а еще возможно ли организовать правильную транспортировку материала после этого Нужно придумать как его взвесить Спасибо Вам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Origanum Опубликовано 22 сентября, 2017 Поделиться #13 Опубликовано 22 сентября, 2017 Здравствуйте!А цирковирус лечится? Я как прочитала Ваш комментарий пошла смотреть тему и поняла, что нетОн уже не общипывается, было как-то в магазине еще (я так поняла) и тот третий день уже дома, сейчас уже нетстараюсь обеспечивать всем возможным Для этого анализа нужно кровь брать? Здесь некому даже забор сделать, я еще поищу, но страшно очень со здешними "специалистами", а еще возможно ли организовать правильную транспортировку материала после этого Нужно придумать как его взвесить Спасибо Вам Цирковирусники как раз не ощипываются, у них перо само по себе такое, из-за болезни. Он не то чтобы лечится - организм может сам с ним справится в определенных ситуациях. Для анализа как правило берут кровь, у нас в центре молекулярной диагностики одно время по перу делали. Но у вас, в принципе, может быть и не он, просто не следует исключать такую возможность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
life_of_another Опубликовано 24 сентября, 2017 Автор Поделиться #14 Опубликовано 24 сентября, 2017 Цирковирусники как раз не ощипываются, у них перо само по себе такое, из-за болезни. Он не то чтобы лечится - организм может сам с ним справится в определенных ситуациях. Для анализа как правило берут кровь, у нас в центре молекулярной диагностики одно время по перу делали. Но у вас, в принципе, может быть и не он, просто не следует исключать такую возможность. Спасибо Вам, единственное, что возможности как таковой сделать этот анализ нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Julasha Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться #15 Опубликовано 24 сентября, 2017 life_of_another, Бальд в Киеве делает анализ на Цирковирус попугаев (Psittacine Beak and Feather Disease, PBFD) методом ПЦР: http://www.vetlab.com.ua/ru/services/7.htm цена 250 гр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
life_of_another Опубликовано 24 сентября, 2017 Автор Поделиться #16 Опубликовано 24 сентября, 2017 life_of_another, Бальд в Киеве делает анализ на Цирковирус попугаев (Psittacine Beak and Feather Disease, PBFD) методом ПЦР: http://www.vetlab.com.ua/ru/services/7.htm цена 250 гр. Да, я виделаХочу дождаться консультации врачей на форумеНа счёт этого анализа меня беспокоит:Как сделать забор материала? Смогу ли я самостоятельно это сделать?И второе, я уже поднимала этот вопрос в теме с болезнями, материалы для исследования будут ехать сутки, на сайте у них написано что срок исполнения 2-3 дня, такие сроки вообще нормальны для этого исследования? Будут ли они правдивы?И ещё одно, если фактически цирковирус не излечим есть ли смысл делать этот анализ, может проверять другое по симптомам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти