Антимикотики в поилку, можно ли, и какие ?

[igore]

Попугаи у нас уже 20 лет. Сейчас четверо волнистиков.
Обычно, если вдруг стал жидкий помет, то мы даем им энрофлоксацин в поилку дней на 7-10.
Первые улучшения обычно видны уже на следующий день, и они полностью выздоравливают.
5 дней назад заболел Кеша (ему примерно лет 10). Он у нас в отдельной клетке. На этот раз симптомы серьезные. Не только помет плохой, жидкий и зеленовато-желтый, но и ничего не ест, не пьет, иногда тяжело дышит, часто чешет попу, чуть ли не до крови, и все время спит. Начало болезни заметили так. Выпустили его полетать, смотрим, он чуть полетал, приземлился и с трудом отдышался. А потом и есть перестал. Я перерыл весь интернет, нашел штук 10 аналогичных историй болезни, и выяснил, что несмотря на лечение (с участием врачей) большинство таких больных вылечить не удается.
Теперь кормим его через зонд жидкими кашами. Попу протираем хлоргексидином (очень помогает, почти не чешет попу и не трясёт хвостом).
Энрофлоксацин капали в клюв, не помог за сутки. Поменяли антибиотик на цефалексин. Тоже не помогло. На 4-й день болезни до нас дошло, что у него не бактериальная инфекция, а грибковая. Начали давать нистатин, эффекта особо не заметили, и быстро переключились на флуконазол (готовый раствор в аптеке, даем по 0.2 мл 1 раз в день, хотя много где пишут, что лучше давать по 0.1 мл 2рд).
Очень быстро, буквально через 10 часов произошло кардинальное улучшение самочувствия птицы. Он оживился, теперь не спит, стал двигаться (даже иногда прыгает по жердочкам, но пока не чирикает), сам кушает.
Планируем лечить его флуконазолом месяц. Но, проблема в том, что он не ручной. Лет 5 назад еще был ручной. Но после лечения, когда капали ему в клюв антибиотик, он выздоровел, но с тех пор не садится на руки. И сейчас его покормить или дать лекарство это целая проблема. Он сопротивляется, кричит как бешеный. Сильно кусается. Вчера когда его кормили через зонд, то он так кусался, что у него отломился самый кончик ключа, примерно 2 мм, и была кровь из кончика.

 

Хорошо хоть теперь известно чем его лечить. Но, не хотелось бы мучить птичку.
Раз он начал есть сам, то хорошо бы ему в поилку антимикотик подмешивать.
Однако я перерыл весь интернет, и выяснил, что антимикотики почти все горькие и все они плохо растворяются в воде. Поэтому их дают в клюв.
И лишь на одном форуме в интернете, а именно здесь на mybirds.ru (пользователь dasha105), писали что единственный не горький антимикотик это кетоконазол, и его можно давать в поилку.
Цитата: "1\4 таб тщательно растолочь плюс 2 мл яблочного 6% уксуса плюс 250 мл воды. тщательно перемешать раствор менять один раз в день. курс 15 дней минимум."

 

Однако на всех форумах в Инете пишут, что он практически не растворяется, поэтому в поилке он тоже выпадет в осадок, и лечение будет неэффективным.

 

Вот я и хотел выяснить этот вопрос. Специально для этого зарегился на форуме.

 

На другом форуме (пёс и кот) тоже упоминали что кетоконазол без вкуса и его можно дать прямо в еду, а другой пользователь (пёс и кот) писал, что даже (горьковатый) флуконазол он подмешивал в питье своим кошкам, и они пили.

 

В общем нам очень помогло бы вылечить Кешу, если бы была возможность давать антимикотик в поилку.
Прошу поделится опытом. Если подмешивать в поилку, то в каких дозах. И можно ли подмешивать в поилку флуконазол, который хоть и горьковатый, но мне кажется более мощный, чем Кетоконазол. Людям флуконазол часто назначают, причем всего 1 раз в день (так как медленно выводится из организма).

 

Врача не вызывали, и посев не делали, так как в семье есть тяжелобольные, все деньги уходят на лекарства для нас самих, и денег реально нет.

Изменено 19 октября, 2017 пользователем igore

[igore]

Нашел еще одно упоминание о возможности давать антимикотики в поилку.

 

https://vk.com/topic-2344658_27168773?offset=200
Помощь птицам | Орнитология. Птицы мира

 

Мария Маркина 20 фев 2014 в 19:07
"Демьян, птицу необходимо отсадить от других птиц, пропоить курсом из двух препаратов - Доксициклин и Кетоконазол (оба препарата для мелких певчих птиц приемлемо давать в поилку), курс порядка 14 дней. как купите препараты - напишите мне в личку, распишу, в какой дозировке давать и как"

[igore]

Флуконазол (раствор 2мг/мл) 0.2 мл один раз в день оказалось маловато в моем случае.
После первой дозы, часов через 10 птица оживилась, а еще часов через 10 стала опять неактивной, спит, сама не кушает. Похоже инфекция довольно сильная, трудно будет с ней справиться. Придется видимо 2 раза в день давать флуконазол, чтобы был стойкий эффект.

 

Проблема в том, как давать лекарство попугаю 2 раза в день на протяжении месяца, при том, что он сильно сопротивляется. Попугаю в целом стало лучше, и теперь у него больше сил убегать от нас по клетке (стало очень трудно ловить), и брыкается еще сильнее когда даем лекарство.

 

Спасением было бы подмешивать антимикотик в поилку.

[Delfin]

вы тут так налечили, что тут теперь только Зося разбереться, пишите ей : https://www.mybirds.ru/forums/index.php?showuser=4292
Чесать попку может иза инвазий, грибов. Поэтому - сами понимаете - тут АНАЛИЗ нужен помет на бакпосев, капрограмма, инвазии. Я бы еще и мазок с глотки на посев сдала. Но у вас денег нету....поэтому Зося - это ваше всё.
На всякий оставлю координаты луших орнитоветов страны- благо все в Москве у вас там-

 

Лешкова Марина Александровна. Ветеринарный врач- орнитолог. Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://www.vetgalaxy.ru
Специализация - терапия, рентгенография и лабораторная диагностика болезней экзотических и диких птиц, занимается патологоанатомическим вскрытием экзотических и диких птиц.
Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12
Также ведёт приём птиц по записи в ветеринарной клинике "Центр"
Тел. +7(965) 232-32-53
Вет.клиника "Центр" http://www.vetcentr.ru/Kontakti.aspx
Тел. +7 (495) 621-65-65

 

Волгина Наталья Сергеевна. Ветеринарный врач-орнитолог, ихтиолог, диагност. Специализируется в области терапии и диагностики различных заболеваний экзотических и диких птиц.
Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://www.vetgalaxy.ru/
Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12
Также ведёт приём в вет.клинике "Центр" http://www.vetcentr.ru/
Адрес: Москва, Цветной бульвар, дом 11, строение 1.
Телефоны: +7 (495) 621-56-65; +7 (495) 621-65-65

 

Литовченко Анастасия Евгеньевна. Ветеринарный врач, специалист по лечению птиц (орнитолог). Специалист лабораторной диагностики.
Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://www.vetgalaxy.ru/
Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12
Также ведёт приём в вет.клинике "Центр" http://www.vetcentr.ru/
Адрес: Москва, Цветной бульвар, дом 11, строение 1.
Телефоны: +7 (495) 621-56-65; +7 (495) 621-65-65

 

Томашевский Александр Леонидович. Врач-орнитолог. Ведущий ветеринарный врач Московского Зоопарка. Специализация - терапия, хирургия, эндоскопия, лабораторные исследования. Сертификация Abu Dhabi Falcon Hospital
Ведёт приём в ветеринарной клинике "Белый Клык"(четверг, суббота)
http://www.bkvet.ru/howto_goto_presnya
адрес: г. Москва, ул. Красная Пресня, дом 6, строение 2
Круглосуточный телефон: +7 (495) 927 00 77 (при отсутствии записи, созвон с врачом).
Также ведёт приём в ветеринарной клинике "Свой Доктор"с 10.00 до 20.00 (воскресенье)
http://www.svoydoctor.ru/
тел. call-центра +7 (495) 995-50-30
Можно звонить на личный по тел. 8-916-203-73-8девять, с 10 до 23 ежедневно

 

ОЧ жаль птичку, оч надеюс она вам поможет и вы вылечитесь!

Изменено 19 октября, 2017 пользователем Delfin

[NatalyNK]

Я так понимаю, от антибиотиков там какая-то особая микрофлора стала.
Могла и устойчивость, нечувствительность к антибиотикам выработаться.
Надо же как-то восстанавливать условия в ЖКТ для житья нормофлоры...

 

Как на счет споровита/ветома?

[Zosia]

Я-не разберусь.
Вас в любом случае пошлют делать анализ- копрология, возможно мазок из глотки.
На рентген- поскольку есть признаки респираторных проблем (или сердечных).

 

Даша и Мания писали о возможности давать нектороые препараты в полилку ДЛЯ МНОГОПЬЮЩИХ птиц- голубей в частности.

 

Попугаям (исключение-лориевые) в поилку не рекомендуется давать системные препараты(противомикробные и противомикотические) оттого,что они очень мало пью.ю И вы не сможете проконтролировать количество попавшего "по адресу" препарата...
Мелким малопьющим птицам лекарства даются (при оральном применении) или напрямую в клюв- с кисточки,с иглы, со шприца, или в составе влажного полностью съедаемого корма (каши, мешанки, тертые фрукты-овощи, пюре).

 

Более крупным инъецируют в ягоды, кусочки фруктов, и в те же мягкие корма.

 

Вы же применяти препарат,не контролируя дозу,принимемую птицей. И возможно сформирвоали резистентную флору- как к антимикробным, так и к антимикотическим препаратам.

[igore]

Основные данные.
2. На вид птица здорова, никаких изменений не видно.
3. Волнистый попугай, возраст 10 лет, пол мужской;
4. Все наши птицы (волнистики 4шт) питаются одинаковым кормом "Вако для мелких и средних попугаев". В каждой клетке есть минеральный камень. Кусок белого хлеба сушеный, они его любят грызть. Зелень не даем. Из фруктов иногда даем яблоки (1-2 раза в месяц), но уже давно не давали. Витамины не даем. Я подозреваю проблемный корм. Мама припоминает, что недавно открыли новую банку Вако.
5. Клетки стоят в теплой комнате без сквозняков на гардеробе под самым потолком. В комнате 23-24 градуса. Свет в комнате выключаем в 22ч.
6. Симптомы: сначала стал плохо летать (задыхается), затем стал мало кушать, потом стал все время спать, и вообще перестал кушать и пить, с самого начала болезни сильно чешет попу.
7. Заболел 5 дней назад.
8. Исследования не проводились.
8.2. Препараты.
В первый день ничего не давали, думали само пройдет.
На второй день дали в поилку энрофлоксацин 10%", из расчета 5 мл на 100 мл. В то время попугай еще иногда кушал. За сутки состояние попугая не улучшилось. Возможно он и не пил.
На третий день, когда он уже ничего не пил и не кушал мы включили ему инфракрасную лампу, и стали кормить его жидкими кашами из шприца через зонд (трубочка от катетера бабочка), и в еду вводили цефалексин. Суспензия 250мг/5мл, по 0,1 мл * 2 раза в день. За сутки никаких улучшений.
На четвертый день утром дали нистатин, а в полдень первую дозу флуконазола готовый раствор из аптеки (2мг/мл), доза 0.2 мл. Через 10 часов, т.е. в 22 часа вечера попугай перестал спать, стал активным, чистил перышки, стал сам кушать. Однако на следующее утро опять спит, не ест.
Сегодня в полдень когда кормили его кашей, то дали вторую дозу флуконазола (0.2мл) и дозу нистатина. Прошло уже 4 часа, но положительного эффекта пока нет. Спит, нахохлился.
По поводу чесания попы, то на 2-й и 3-й день болезни мы начали протирать попу хлоргексидином и он перестал чесаться. Чесался наверное потому что там налип зеленый помет. Вчера и сегодня не протирали, пока вроде нормально, не чешется.

Изменено 19 октября, 2017 пользователем igore

[igore]

Спасибо Zosia, я всё понял. Придется через клюв давать.

[NatalyNK]

Когда ж закончится покупка этих Вака-Чика.
Этот корм не рекомендован к применению из-за массовых повсеместных отравлений.

 

Птица до последнего не покажет, что она больна! Т.к. ее же заклюют сородичи.
Поэтому так "внезапно" они заболевают и ведут себя "как всегда".

 

Без зелени и фруктов точно нельзя жить!

[igore]

NatalyNK , спасибо за совет!
Я уже понял насчет корма. В следующий раз поищем РИО.

[igore]

Здравствуйте!
Помет был нормальный уже 19 октября, когда я обратился на форум.
20 октября последний раз дали ему антимикотик. Он как обычно вырывался, кричал, кусался. Сразу после дачи лекарства (не через 5 минут, не через 10, а сразу) попугаю стало плохо, он тяжело дышал с хрипом, думали помирает. Мама минуту сильно дула ему на клюв, и он отдышался.
После чего мама сказала, что всё, хватит мучить птичку. Будем давать в поилку то лекарство, которым обычно лечим попугаев при плохом помете, и которое они пьют сами (энрофлоксацин/байтрил).
Первые несколько дней попугай не только спал, но и нахохленный сидел. Потом перестал хохлиться.
С тех пор прошло уже 11 дней. Помет у попугая нормальный, но он неактивный. Большую часть времени спит. Мало кушает. По утрам немного более активно ведет себя, бегает по жердочке. Но не чирикает. Когда всех попугаев выпускаем полетать, то и больной Кеша тоже рвется к ним. В последние несколько дней выпускаем его полетать вместе со всеми. Летает он мало, но зато после прогулки кушает более менее. Поэтому мы его и выпускаем. А сегодня его выпустили как обычно, он сразу полетел довольно бодро к своей подруге Ксюше. Потом полчаса я не смотрел за ними, но из соседней комнаты вдруг услышал, что Кеша громко дышит с какими-то хрипами. Я прибежал в комнату, а он сидит на клетке, крылья широко расставил и дышит с хрипами. Потом стал падать. Еле успел подхватить его. В руках у меня он тяжело дышал задыхался. Я позвали маму, она стала дуть ему на клюв, и он наконец отдышался. Посадили его в клетку, сейчас сидит спит.
Через полчаса я опять услышал его громкое дыхание с хрипами. Захожу, смотрю сидит на жердочке и дышит широко открыв клюв и с хрипами. Потом через минуту само прошло.
Потом мама сказала, что в последние лет 5 изредка замечала, что у Кеши и Ксюши иногда бывали такие приступы громкого дыхания с хрипами (но не помнит с открытым клювом или нет, но крылья точно не расставляли), обычно по утрам, и через несколько секунд у них это проходит, выглядели здоровыми - хорошо кушали, много летали, чирикали.
Когда я писал "дыхание с хрипами", то не точное слово выбрал. В так дыханию попугай издает какие-то звуки.
По описанным симптомам можно ли сделать предположение о заболевании ?

[igore]

Сейчас (18ч) вроде нормально себя чувствует. Покушал. Когда я подошел к клетке, он меня увидел, и чирикнул пару раз. До этого (как заболел 2 недели назад) молчал. По привычке пытается вылезти из клетки. Раньше мы его клетку держали весь день открытой, закрывали только на ночь. Но в последние две недели выпускаем его редко, клетку держим закрытой.

[Zosia]

Идите очно к врачу. Рентген, осмотр, анализ.