Намины

[Zosia]

Вправить внутрь.

В зияние ,после омывания смесью №1, ввложить вырезанную по ране коллагеновую кровоостанавлиающую губку(можнос мочить смесью).

Зафиксирвоать...  самофиксирующимся бинтом.. вам надо раздобыть хоть кусочек.

Затем прогипсовать жидким гипсовым тестом "подошву" бинта, можно с небольшим заходом между пальцами.

 

Через 3 дня менять повязку...

 

 

[Semer]

Вроде понял, но вопросы есть. 

Вправить - имеется в виду сухожилия? В смысле расположить в ранке прямо, что бы не торчали за ее пределы? Или в прямом смысле слова - сухожилие из пальца - внутрь цевки, из цевки - внутрь пальца?? (я уже и не найду куда там нужно и где они были)

 

Губку буду искать, в той аптеке где мне нашли на складе цекоксиб спрашивал уже- нету. Ее можно чем нибудь заменить более распространенным? (Крови из раны не было ни капли, если это важно)

 

Бинта такого нет у нас, пластырем можно? Или к примеру хлопчатой тканью? 

 

И тупой вопрос - а гипс в аптеке продается? Строительным можно?

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем Semer

[Zosia]

1.Вправить- именно вправить, как нитки впарвляют. У вас там гнойное расплавление фасций ,как и предполагалось. На фоне омываний и присыпок- пат.возбудителя уже нет, возможно какие-то части тканей еще живы- по фото не определить...

2. под коллагеновой губкой некротизированное лизируется (для того и пишу), и вынется при смене повязки, потом все снова под губку... чем заменить- любой протеолитический коплекс. Ищите в отд.гнойной хирургии, где оперируют флегмоны,панариции,остеомиелиты, где  удаляют остеосаркомы и хондросаркомы... короче где есть зиянющие дефекты и требуется лизис некротических тканей, но не используется ушивание дефектов.

3.Самофиксирующийся- эластичен и дышащий. Я же опасаюсь чтобы вы не устроили птице праздник синегнойки или клостридии... не заню,как вы выйдите из этой ситуации...

4.Можно алебастром,белым, самым обычным. Разводите напрмиер в крышечке от воды- жиденько. И кисточкой накапываете на подошву. Можно в этот алебастр еще забацать порошок урсосана (в идеале0 сульфата хинина,но у вас его не купить)- повязка станет горькой..и возможно птиц не сразу её сгрызет (собственно повязка толкьо для защиты губки от попугайского клюва и делается).

[Semer]

А если длины сухожилий уже хватать не будет? Уже сутки прошли как они открыты, они сохнут и могут ведь обломиться?

 

Остальное буду искать, но у нас блин как на другой планете, кроме того что по рекламе крутят что то другое найти..

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем Semer

[Zosia]

Если-если... все равно будете вправлять. Если обломится- значит остаток вправите. Это уже беллетристика...

[Semer]

Зося, пожалуйста посмотрите фото, завтра днем не будет возможности спросить, связь ни к черту

 

Вот только что взял попугая, сфотографировал рану. Красным и синим выделил сухожилия, белым - край раны. Красное сухожилие уже не доходит до края раны, до туда, откуда выходит синее, а его ж туда и надо запихивать, вроде бы. А синее - не доходит до пальца. Куда их заправлять то, не пойму. Если не трудно- поясните пожалуйста убогому.

 

С цифрой 1 - ничего не торчало, отгнило до основания, под #2 - не вижу его вообще. Тут вроде понятно, ничего уже не сделать. 

 

Просто где окончилось, там и впихнуть внутрь раны?? Блин, не соображу ни чего

 

 

Фото без художеств

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем Semer

[Semer]

Я все купил, блин, даже бинт, до сих пор в это поверить не могу. С сухожилиями осталось разобраться

[Semer]

Зося, подскажите по остальным препаратам, пожалуйста: вчера был 4й день дополнительного цефтриаксона - хватит или еще колоть? Целекоксиб, мазь под повязку на правую лапу - продолжаю? Месяц еще не прошел

[Semer]

Я пересмотрел его лапу, часть разобрался, часть нет. Сухожилие с красной линией вроде понятно - заправляю на цевке, в то место откуда выходит сухожилие  с синей линией, его можно "дотянуть"? А вот куда заправлять сухожилие с синей линией - ума не приложу - под ним есть еще одно сухожилие! И помойму идет прямо на палец. Сколько на каждый палец у них сухожилий?

 

Передние пальцы сам сгибает, разжимаю их с сопротивлением, задний большой палец всегда прямой, сгибаю его без сопротивления - сухожилие не видно, как оно располагается в лапе тож не понятно, с заворотом?

 

п.с. Когда корка снялась - синее сухожилие, помоему было направлено на передний палец, но точно уже не вспомню

 

Сейчас попробую фото прикрепить

[Semer]

Сделал так: из пальца дотянул до цевки, откуда выходит обрывок (синий, на фото выше), а обрывок расположил в канавке, которая была под ним (очень похоже было, что это его место, зеленая линия на фото). Омыл смесью, сверху губка, смочил, прижал, бинт, подошва в алебастр.

Надеюсь будет какой нибудь положительный результат

п.с. извиняюсь за кучу сообщений

 

[Semer]

С правой лапой что то непонятное происходит: на фото видно покраснение, по новой начинает опухать,такое впечатление, что под коркой начинает снова нагнаивается. Может корку нужно снять и делать как на левой лапе - губку к ране примотать?

 

На суставе появился маленький "натоптыш", он на то место часто опирается, особенно когда на лапе повязка. 

 

Также озадачил задний большой палец - когда делал фото, палец сгинался, а через 3 часа перед сном омывал лапу смесью 1 и присыпал - палец все время был прямым и не сгибался ни при каких условиях -  палец подставлял, и палочку, в клетке на жердочке палец также прямой. 

[Delfin]

... и перья на фото печеночные - вон с какими опаленными кончиками...... бедная птичичка

[Semer]

@Delfin , я за перья на первой странице писал. Даю ему карсил, уже 30 дней.  Пока изменений нет

[Semer]

Сегодня поменял в третий раз губку на левой лапе. Толи она не работает, то ли процесс не быстрый. Ранка просто покрывается коркой, да и похоже не очищается. Вроде все делаю правильно, но к моменту замены губка сухая, я думал она рассосется (хотя как она рассосется если рана сухая, только в начале мочилась смесью 1)

Вот фото на сегодня.

 

Правая лапа как и писал вчера, изменения только на ухудшение - задний наружный палец теперь немного сгинается в коренном суставе (тот что начальный на стопе), в промежуточных суставах палец не сгибается, вокруг этого пальца припухлость. Корка не уменьшается, не отрывается, только постепенно переходит на цевку. Опухоль на стопе не сходит. Из за того, что на правую лапу опирается не на стопу (из за раны?) а на цевку, на суставе похоже образуется новая ранка

 

Цефтриаксон делал не 4 дня, а 8 (дополнительные, что вы говорили в последний раз), целекоксиб на сегодня 24й день, + 10 дней до него был пироксикам, 33й день сегодня были повязки с ихтиоловой мазью, каждый день минимум 4 раза омываю смесью 1, присыпаю присыпкой из цефтриаксон+метронидазол+стрептоцид+фурацилин. Ихтиол, омывания и присыпки на правую лапу, левая под повязкой с губкой. Как быть дальше? Подскажите пожалуйста

 

Для ЖКТ нужно давать линекс или бифидум? Или он колется и тогда не надо ничего давать? Помет с влагой, разводы на бумаге

[Zosia]

Первая лапа выглядит неплохо,есть четкий валик по краю раны. По-прежнему- омыли,губку примотали, смачивайте её. И далее- т.к. у вас теперь есть бинт-липучка- по примотанному иногдак смачивайте. Эта лапа зарастет. Одно сухожилие потеряно,второе вроде нет. Если даже не все пальцы заработают- они будут служить опорой для лапы, а это уже хорошо.

 

Вторая лапа- отмачивать -аккуратно- струп, закладывать губку,омывать,примаптывать- рвно то же что и для первой лапы делаели.

 

Цеф- напрямую во влажную среду раны всыпать, потмо уже присыпку стрептоцидовую (в которйо тоже цеф добавлен).

 

Чтобы не возникло длинного натоптыша на цевке- все жердочки обильно обматываете мягким материалом,смазываете- пусть ихтиолка,пусть левомеколь.

 

 

 

[Semer]

Зося спасибо. Только я не понял - струп аккуратно отмочить и снять или отмочить и прямо на струп примотать губку? И по сухому цефтриаксону и смеси присыпок тоже не допонял - их можно под губку залаживать? Или сперва присыпать по влажному,а через некоторое время все омыть и губку закладывать? 

 

Целекоксиб даю или прекращаю? И уколы больше не делаю? 

 

А жердочки все ему я в самом начале обмотал шнурком, только туго наматывал и леомеколем мазал. Попробую полегче перемотать

 

П.с. Зося, а еще можете сказать по поводу гипсования подошвы? Так то бинт живет 3 дня без проблем, он его грызет, но не перегрызает. А вот гипс сразу же обкусывает, максимум день держится. Гипс нужен, что бы сохранять влагу на ране и губке или для защиты губки? Т.е. обязательно гипс накладывать по мере обгрызания, или если губку не грызет то и гипс не нужен?

 

 

Изменено 11 февраля, 2018 пользователем Semer

[Zosia]

Намотайте 2-3 слоя, шпагатом,канатом... всем что под рукой найдется.

 

Струп намочить, если сам не снимается-насильно не убирать.И пярмо по мокрому-губку примотать.

 

Сухой цеф сыплем ПОСЛЕ омываний. Потом немножко ждем, и уже основную присыпку насыпали, и потмо увлажненную губку примотали поверх.

Целекоксиб обязательно даете пока.

А уколы ИМХО можно прервать.

[Semer]

Теперь понял, спасибо огромное.

 

А струп пока еще крепко держится, единственное у краев начинает отходить. Можно надорвать, а там он сам за несколько дней оторвется, но боюсь сухожилия повредить

[Semer]

Добрый день

 

Вот состояние лап на 18.02.18

 

Левая лапа, та, на которую раньше начал прикладывать губку. Под губкой покрылась коркой. Корку отмочил и убрал. Сухожилие, конец которого выходил из переднего пальца, которое я вправлял при первой губке - не "не прижилось". Конец сухожилия, которое выходило из цевки, после уборки струпа не видел - возможно губка его растворила. Открытой раны под струпом как таковой не было, только некоторые участки с догнивающими остатками сухожилий у оснований пальцев. Они уходят в глубь лапы, сильно не усердствовал, не выковыривал. Передние пальцы сгибает, разгибает. Задние обездвижены.

 

Правая лапа. Это была третья губка прямо на струп. Струп под губками чуть уменьшился и сморщился. С одной стороны струп отстал от лапы. На цевке в струп влипло сухожилие. Струп отмочил, аккуратно снял его, возле сухожилия обрезал, немного осталось на сухожилии, но там ниче6о не делал, может губка очистит. Рана вся затянута. Также есть участки с догнивающими остатками, глубоко уходящими в глубь. Пальцы работают только передние (чуть лучше, чем на левой лапе)

 

Сейчас даю только целекоксиб, сухой цеф и сухая смесь при смене губок, смесью #1 смачиваю бинты несколько раз в день.

 

Скажите пожалуйста, продолжать так же или что нужно еще? Нужно было снимать корки или нет? (Уже поздно, но на будущее) И как быть, ведь сухожилия получаются на поверхности? 

[Zosia]

Губки конечно продолжать. И все что в первой фразе написали.У вас все хорошо идет, а то что медленно... увы,разрушается все быстроя всегда медленно.

Губки прикрывают сухожилия,под ними будет идти процесс регенерации.Пока регенеранты рано накладывать, но приоберсти их уже можно(актовегин-гель к примеру, или корнергель).

 

[Semer]

@Zosia  - спасибо. 

 

Вдруг важно - Целекоксиб 19.02.18 был 33 день и ранее был 10 дней Пироксикам.

 

И забыл сразу дописать - карсил 43 день (пожженые кончики перьев)

 

 

И на всякий случай - есть Солкосерил гель, вроде тоже регенерирующий, применял на голубе с ранами и гангреной крыла. По сроку годности - еще годен, но тюбик открыт с середины 2016. Если не то - будет то что вы написали.

Изменено 19 февраля, 2018 пользователем Semer

[Zosia]

Ничего,целекоксиб принмиается долго.

Ну и карсил пока пьете.

 

Солкосерил-да,годится. Только выдавите немного геля сверху и выкиньте. То что внутри- если сохранил прозрачность- используйте.

[Semer]

Понял. Позже подскажете когда применять гели?

[Zosia]

Ес-но.

[Semer]

Зося, а вы не подскажете, чем можно обезболить местно лапу или в общем? А то вчера при смене губки прощупал стопу и когда бинтовал, наверное сильнее чем нужно было, удерживал лапу - и теперь она сильно болит, не опирается на нее, поджимает. А с учетом того, что обе лапы больные - тяжелое состояние получается. Целекоксиб (вроде как обезбаливает) и смесь #1 не сильно помогают

[Semer]

Состояние на вечер 27.02

Правая лапа:

Левая лапа:

 

Ранки потихоньку очищаются (что то я убираю, что то губка), заживают. Но все равно еще частично обрастают корками, особенно над открытыми сухожилиями. Опухоли спадают. Лапа вроде перестала болеть, перестал ложиться на лесенку или поджимать лапу, стал активнее. 

 

Лекарства - целекоксиб, сухой цеф., смесь 1, карсил, и с субботы возобновил колоть цефтриаксон (после него активнее стали очищаться раны и спадать опухоли на стопах и цевках + после него перестала болеть лапа)

[Semer]

Зося, а подскажите еще, что из перечисленных вами регенерантов лучше? У меня солкосерил пропал, что предпочтительнее искать?

[Delfin]

актовегин и солкосерил -там ОДНО И ТОЖЕ действующее в-во (гемодериват из крови к\р скота, это  именно регенерант), а корнергель  - это форма пантенола (витамин для кожи) для глаз. Чисто из практики и по тесту Фоля - идеально работает имено гемодериват. Я не знаю что у вас там в аптеке есть -вы просто попросите гель или может даже жидкость  именно по действующему в-ву , или поищите по инету по составу.

[Semer]

Я солкосерил уже раз покупал, надеюсь он не исчез из аптеки.

 

Сегодня перестал работать передний меньший (внутренний) палец на левой лапе. До этого на этой лапе передние пальцы работали только на сжатие, сам почти не разжимал. Сегодня еще утром-днем мог сжать оба пальца, а вечером меньший палец просто торчит вперед, руками сгибаю  разгибаю - вообще нет сопротивления. Больший передний палец сжимает, когда разжимаю - сопротивление есть. Задние пальцы не работают на обеих лапах вообще, уже давно

 

Ну а в общем, поведение бодрое, кушает норм, щебечет, по клетке перемещается, на прогулках летает, по веткам лазит (как может). Помет - ночь с влагой, днем +/-

 

П.с. если бы сам не столкнулся, никогда бы не подумал, что просто намины могут привести к таким катастрофическим последствиям. 

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем Semer

[Semer]

Вот как на вечер 2 марта

 

Правая

 

Левая

 

Продолжаю давать целекоксиб (44дня), губки, сухой цеф при смене губок, днем смачиваю бинты смесью 1, карсил. Цефтриаксон закончил колоть (+ 8 доп дней).

 

Опухоли на лапах и цевках уменьшаются. Пальцы: на правой лапе только передние и сгибает и разгибает, на левой - только большой передний сгибает, разгибать нет может. 

 

Активный, кушает хорошо, помет (тттт) налаживается- меньше влаги, но все еще продолжает понемногу худеть - сужу по килю, взвесить не на чем. Нужно после цефтриаксона давать бифидум, линекс?

 

Актовегина в аптека нет, купил солкосерил. 

 

Зося, подскажите пожалуйста, что делать? Продолжать по прежнему?

[Semer]

Вот на вечер 5 марта

Правая лапа - корка от лапы отстала, но держится на сухожилии. Я не снимал, боюсь сухожилие порвать

 

Левая лапа - корки только на открытых сухожилиях. Есть небольшой затвердевший остаток сухожилия (?) у основания заднего пальца, держится крепко

 

Нужно ли убирать с сухожилий корки? Или сами отпадут/губка дочистит?

 

Пока продолжаю по старому? (целекоксиб, губки, смесь н1)

 

 

 

Изменено 5 марта, 2018 пользователем Semer

[Semer]

8.03

Правая лапа - корка на сухожилии - снимать или не надо?

 

Левая лапа - сухожилия на цевке как воспаленные, воспаление уже до сустава дошло

 

 

 

 

Дорогие женщины - поздравляю вас с 8 марта

Изменено 9 марта, 2018 пользователем Semer

[Semer]

Сегодня пришлось снять повязку на правой лапе. Корка, которая покрывала сухожилия, отвалилась со стороны сустава с голенью. Вместе с сухожилиями обеих передних пальцев. Больше на правой лапе сухожилий нет, если только нет еще глубже (передние пальцы пока еще сгибать может)

 

На левой лапе еще есть одно живое сухожилие, так же на поверхности - его как то можно спасти?

Изменено 10 марта, 2018 пользователем Semer

[Zosia]

Это невозможно предсказать.

Вообще очень хорошая дианмика- просмотрите картинки с начала- как было и как стало.

Глубокие сухожилия может и остались.

 

Пока- продолжаете все как делали,вам надо грамотно закрыть зияние, исключить инфицирование глубоколежащих тканей.

 

Даже если два из четырех пальцев буду работать толкьо как опора(с образованием контарктур)- птица спокойно сможет пользоваться конечностями. Просто будут не жердочки, а полочки и лесенки-пандусы.

 

Ну а какаими бывают последствия пододерматитов- остеомиелит, с гнойным расплавлением КОСТИ конечности...  и этот дефект редко когда удается скомпенсировать (очень долго и хлопотно, владельцы устают и не выдерживают такого режима).

[Semer]

Сегодня перестал работать один из передних пальцев на правой лапе. Теперь остались только по одному пальцу, которые он может согнуть, на обеих лапах. Причем на левой лапе согнуть может, а разогнуть нет. И правая лапа опять болит уже второй день. + повторно в глубине воспаляться начинает, припухает (потому наверно и болит. Фото сделать не получилось, завтра сделаю обязательно)

 

На правой лапе почти все затянулось, осталось место только у передних пальцев на месте концов отгнивших сухожилий. И ранка на суставе. Я сегодня начал понемногу размачивать эту корку, что бы снять ее, боюсь что бы как с сухожилиями не произшло. Скажите, правильно ли делаю и если да - в ранку может какую нибудь мазь, гель может залаживать? Солкосерил к примеру. Это место бинтовать буду, что б закрыть.

 

А на левой лапе все никак не заживает, наоборот воспаление поднимается все выше по цевке по сухожилиям. И два сухожилия - одно скорее всего уже мертвое, а второе по цвету, особенно если отмочить смесью, как нормальное. Но оно открытое. 

[Zosia]

Нельзя солкосерил вглубь. Губко размочить до кашицы и её закладывать.

Хлорамфеникол можно,ируксоветин... но в вашем месте жительства из вряд ли найти...

спрашивайте в гнойных отделениях- протеолитический комплекс, ЛЮБОЙ.

Цефом прямо засыпайте все дырки, по влажному после омываний...

 

[Semer]

Вот на 11 марта

Правая лапа

 

Левая

Сегоднят состояние намного лучше, ни разу лапу не поджимал, не болит наверное. Пальцы - по одному на каждой лапе и только сгибает, не разгибает. 

 

Зося, а может еще цеф поколоть? С ним как то активнее процесс шел

 

И вопрос по хлорамфениколу - в аптеке спрошу, а в каком виде нужен? Таблетки, мазь?

Изменено 12 марта, 2018 пользователем Semer

[Zosia]

1.Цеф колите конечно. Сколько можете. Костные ткани- ьруднодоступны для препаратов,даже для тех,которые направлены именно на них...

2.В любом- капсулы,таблетки,ампулы- если твердый- перетираете в пудру, затворяете совсем малым кол-вом цева (из флакона уже разведенного), до кашицы- и лопаточкой(спичка раколотая, лопаточка из баночки для анализов, стеклянная "глазная" лопаточка)- накладываете в рану. 

[Semer]

Утром на всякий случай купил левомицетин таблетки 500мг. Его на рану можно под губку наносить, так как вы написали? (Растереть, затворить цефом). Колоть цеф возобновил. 

 

Зося, скажите, целекоксиб продолжать? Даю уже 54й день. И есть ли смысл сейчас давать линекс? Подумал, может поможет, а то помет почти все время с влагой (разводы на бумаге), да и как то он слабее стал (по полету сужу), хотя ест +/- нормально

 

 

Изменено 13 марта, 2018 пользователем Semer

[Zosia]

1.Да,можно.

2.54 день целекоксиба... надо менять.  можно попробовать тобрамицин, и закладывать в рану(в смеси с линкомицином), и орально. Доза- 7-10 мг/кг .каждые 12 часов. Препарат ототоксичный (может вызвать временные нарушения слуха) и нейроткосичный (неустойчивость положения). Так же надо следить за уратами.

Курс... для анчала 10 дней.

[Semer]

Зося, сегодня у меня не получилось достать тобрамицин, в ближайшей аптеке его не было. Завтра постараюсь достать. Мне целекоксиб продолжать давать пока тобрамицин не достал?

 

А еще скажите, слух, координация - это ж временные нарушения или могут и на постоянку остаться? Я по минимуму буду дозу давать, взвесить не на чем, возьму вес 35гр. Просто он и так на лапы инвалид уже, не хотелось бы что бы еще хуже сделалось.

 

И это антибиотик для косточек? У вас есть подозрение, что кроме тканей поражены и они? Вроде ж вы говорили, что целекоксиб в костные ткани проникает. Да и цефтриаксон вроде тоже

 

А еще подскажите, губки с хлорамфениколом менять каждые 3 дня или теперь каждый день?

Изменено 14 марта, 2018 пользователем Semer

[Zosia]

Я не совсем корректно написала.

Целекоксиб- не меняем на тобрамицин (он кстати может быть вам доступен в иде капель глазных Тобрадекс).

Целекоксиб на 6 дней заменяете ибупрофеном (вы вначале его давали), и придется мелоксикам или пироксикам давать. Предпочитаю Пироксикам, доза- 0,08 мг в сутки.

[Semer]

Зося, я ибупрофен не давал. В начале я пироксикам 0.08мг давал  неделю, улучшений не было. Как удалось достать целекоксиб - стал его давать 0.05мг.

 

Теперь я запутался. Я сейчас даю: в/м цефтриаксон, в клюв целекоксиб, на раны губки, со вчерашнего дня начал наносить кашицу левомицетин на цефтриаксон, карсил в корм + начал давать линекс. А по новому нужно будет - тобрадекс с левомицетином на раны под губки, тобрадекс в клюв (глазные капли можно спаивать?) 2р/д, цефтриаксон в/м 1р/д продолжаю, целекоксиб на неделю заменяю пироксикамом и ибупрофеном 1р/д. А ибурофен как общее обезбаливающее? У него, ттттт, уже давненько лапа не болит, ни разу больше не поджимал, не хохлился. Но если надо ибупрофен - без проблем, только напишите какую дозу.

[Zosia]

Ибупрофен пока- только на 5 дней, раз не болит- всего по 1 капле.

Давайте пока кашицей с тобрадексом,левомецитином, цеф 1 р/д продолжает. Тобрамицин орально пока не даем (он ототоксичный и нефротоксичный,попробуем пока покровно).

Да, в кашицу из антибиоткиов- добавляете 50% димекусидом(по объему), и потом от полученного объема- 10% новокаина. Это- для повышения проницаемости тканей.

Первый раз- как всегда- даете осторожно,кисточкой,небольшой объем, под губку.

[Zosia]

Хотя нет,не надо димексида, у вас там рана серьезная... толкьо новокаин, 10% от полученного объема смеси.