Подобрала молоденького голубя. Как определить, чем болен?

[Ангелина_18]

3 минуты назад, маленький принц написал:

осмотрите также всю голову, пальцы и около попы + ощупайте горло

 

Что мне нужно там найти или не найти? В надклювье я заглянуть не смогу точно - очень верткий

[маленький принц]

нет ли шишек подобных той что вскрылась

[Ангелина_18]

4 минуты назад, маленький принц написал:

нет ли шишек подобных той что вскрылась

Вообще я его регулярно осматриваю на предмет новообразований - голову, лапки.

Вот наши лапки и попа

[Ангелина_18]

Вечерняя кормежка насмарку. Ему или больно, или еще что, но отчаянно сопротивлялся и клевался, хотя в перерывах между "экзекуцией" пытался подклевать сам. Как быть? Кашей из шприца кормить? Днем поел нормально: съел чуть больше половины нормы в два приема. А потом вот этот кусочек клюва  отвалился

[маленький принц]

наверно просто больно

потому что там где кусок клюва отвалился - голая плоть

 

PS всех с 8 Марта!

[Ангелина_18]

Спасибо!

 

[Ангелина_18]

Надклювье подзатянулась, сегодня пока не мазала. Синяки тоже проходят. Все остальное плохо. Все время лежит. Активный только на руках- чистится, клюется, пытается крылья расправить, любопытничает. Стоять почти не может. При попытке пройтись пятиться назад, три шага назад и падаем на правый бок в корчах. Раньше пытался вставать из этой позиции, сейчас и не пытается.Мне кажется, похудел еще больше. Едим примерно 2/3 нормы.

[маленький принц]

15 минут назад, Ангелина_18 написал:

Надклювье подзатянулась, сегодня пока не мазала.

хорошо, можно фото?

[OFA]

3 часа назад, Ангелина_18 написал:

Все время лежит.

Сделайте ему из любой старой одежды, полотенца и т.д. гнездышко. Скрутите ткань и уложите в круг, завязав концы, это будет выглядеть как баранка с дыркой. Вот в это "гнездо" и положите голубя, он будет опираться всем тельцем и не будет лежать на одном боку.

Можно еще вот такой гамачок сделать, как у Ирины Алишад на фото, только дырки для крыльев нужно сделать обязательно, чтобы махала ими https://www.mybirds.ru/forums/topic/112040-opuhla-lapka-u-bolnoy-golubki/?do=findComment&comment=1609310 

В гамаке пусть несколько часов побудет а потом в гнездо.

Вы молодец, только не опускайте руки.

[Ангелина_18]

9 часов назад, маленький принц написал:

хорошо, можно фото?

Завтра сделаю. Не буду уже птицу мучить сегодня.

 

5 часов назад, OFA написал:

Сделайте ему из любой старой одежды, полотенца и т.д. гнездышко.

А я сделала небольшое, но он из него выползал все время. Но Вы навели меня на мысль. Нашла корзинку плетеную подходящего размера и получилось настоящее гнездо практически.

И вот что еще меня очень беспокоит. Кажется, у него сегодня температура. Он горячий прямо, особенно лапки. Раньше такого не было. И в помете сегодня нашла неперевареные зерна пшеницы.

[Ангелина_18]

6 часов назад, OFA написал:

только не опускайте руки.

Ни в коем случае. Птица, конечно, отнимает очень много времени и сил, но что же делать. Я готова оставить его на пожизненное проживание, если что. Только бы выжил и сам начал клевать хотя бы немного. Иногда, правда, бывает мысль, что я ему не жизнь продляю, а агонию. Он плохо очень выглядит, совсем заморыш стал даже по сравнению с тем, что Вы видели 2 недели назад. Очень тусклое оперение, хвост облезлый  и правое крыло. Утешает только то, что он сам борется за свою жизнь - пытается сам клевать, чистится все время во время кормежки, руки мои заклевывает вусмерть, когда я ему совсем надоедаю. Крыльями не машет, но я ему расправляю их несколько раз в день, ему нравится - он как бы тянется за ними вверх. Пишу- он, хотя не уверена, может это и девочка.

[маленький принц]

8 часов назад, Ангелина_18 написал:

в помете сегодня нашла неперевареные зерна пшеницы.

купите Бифидумбактерин

Цитата

ПРОбиотик можно добавлять в количестве чайной ложки без горки в дневную порцию зернового корма, сбрызгивая его водой чуть-чуть, чтобы он налип на зерна. Но линекс можно давать в меньшем количестве: 0,5 - 1 капсулы в день.

 

Курс ПРОбиотика - 14 дней. Перерыв между курсами - 30 дней: все это время полезные микроорганизмы продолжают жить в ЖКТ.

 

ПРОбиотики можно добавлять и в кашки, и в вареные крупы.

Цитата

Если у гуленьки нашли в зобу грибы, то лактобактерии противопоказаны. Можно давать только бифидобактерии. Мы не давали своему гуле даже Линекс, побоялись возможного роста кандиды, хотя в Линексе комбинированное сочетание лактобактерий, бифидумбактерий и энтерококка. Давали только Бифидумбактерин-форте. Вот цитаты из интернета, взяты из описания лактобактерина:
Противопоказания к применению Лактобактерина Противопоказан Лактобактерин при кандидозе, гиперчувствительности.

 

[OFA]

@Ангелина_18 вертячку чаще всего вызывает вирус, а вирусы не поддаются лечению, мы помогаем организму бороться с последствиями его разрушения, отсюда плохое усвоение пищи, а отсюда худоба, плохое оперение и т.д.

Напомните, пожалуйста, Вы что-то даете для иммунитета - фоспренил, иммунофан, циклоферон?

9 часов назад, Ангелина_18 написал:

И в помете сегодня нашла неперевареные зерна пшеницы.

Добавьте пробиотики, те что МП написал выше.

Можно пока перейти на день-другой на детскую растворимую кашу без сахара и молока, такие https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/?do=findComment&comment=1951386

Вот еще очень удобный способ кормления по совету Commando, я кормила, мне понравился такой способ и еда лучше усваивается https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/?do=findComment&comment=1881709 

В борьбе с вертячкой очень важное значение имеет еда, пробуйте разные варианты.

[Ангелина_18]

4 часа назад, маленький принц написал:

ПРОбиотик можно добавлять в количестве чайной ложки без горки в дневную порцию зернового корма, сбрызгивая его водой чуть-чуть, чтобы он налип на зерна. Но линекс можно давать в меньшем количестве: 0,5 - 1 капсулы в день.

Хорошо. Поняла. Сегодня с утра зерен не было. Посмотрю дальше, как будет.

 

4 часа назад, маленький принц написал:

Если у гуленьки нашли в зобу грибы, то лактобактерии противопоказаны

Это разве можно на глаз определить?

 

3 часа назад, OFA написал:

Напомните, пожалуйста, Вы что-то даете для иммунитета - фоспренил, иммунофан, циклоферон?

Нет еще, вылетело их схемы. Виновата.

 А курс нистатина и амоксиклава когда можно закончить? Через 10 дней?

[маленький принц]

23 минуты назад, Ангелина_18 написал:

Это разве можно на глаз определить?

для перестраховки лучше Бифидумбактерин

а в линексе есть лактобактерии

24 минуты назад, Ангелина_18 написал:

курс нистатина и амоксиклава когда можно закончить? Через 10 дней?

в любом случае после завершения курса амоксиклава - нистатин ещё неделю

[Ангелина_18]

17 часов назад, Ангелина_18 написал:

хорошо, можно фото?

Ни вчера, ни сегодня уже не мазала

[OFA]

@Ангелина_18 как у вас дела, как гулька?

[Ангелина_18]

В 18.03.2018 в 12:12, OFA написал:

@Ангелина_18 как у вас дела, как гулька?

У нас пошел второй месяц. C антибиотиками покончили. Продолжаю колоть церебролизин. Нистатит, имуно, бифидо, глицин- в  ассортименте. Улучшений пока никаких  за исключением того, что стал более устойчиво стоять на лапках ( старается стоять). Пытается активно подклевать сам, но пока не успешно. У меня есть подозрение, что правый глазик ничего не видит, так как высматривает все левым. Подозрения возникли, так как он во время кормежки часто выворачивал голову, чтобы на меня посмотреть. Проверила так: ставила гнездо правым и левым боком к "глухой" стене . Если левым боком, то выворачивает голову, чтобы наблюдать за всем именно левым глазом, если правым боком к стенке -смотрит нормально, прямо.

По-прежнему очень худой - кожа и перья. Ест по-разному: иногда норму ( 2 ст.л. с горкой), иногда ложку, в среднем - полторы получается. Кормлю смесью - пшеница (основа), гречка, бобовые, перловка, просо. Стул нормальный и нечастый, зависимости от кол-ва съеденного - большими или малыми кучками с колбасками. Зеленый понос с водой исчез после начала лечения.

Ломается голос: через неделю после спасения писк перешел в подобие подсвистывания, сейчас уже пару дней "булькает" горлом.

 Еще мне не нравится выпирающая "скула" с левой стороны. Поначалу я думала - от худобы. Но все-таки нет, она более выпирающая, чем правая. Сфотографировать это не получается, но руками прощупывается. Еще он иногда раскрывает клюв широко во время кормежки - то ли есть так просит, то ли челюсть "вправляет".

 В общем и целом - очень активный и бодрый птиц ( что для меня крайне удивительно при его состоянии). Активно чистится, пытается расправить крылья, но получается только хвост веером. Ходить - совсем нет, хотя опять же очень пытается, но пятиться назад и валится на бок.

[OFA]

Нистатин, имунофан? отменяйте. Церебролизин сколько дней?

Ранка на клювике зажила? Карсил (силимарин) даете?

Если церебролизин больше трех недель, то можно дать организму отдохнуть от всех лекарств, а подлечить печень гепатоветом, например.

Есть возможность отнести помет на копрологический и бак.посев с определением чувствительности к а/б?

 

[Ангелина_18]

8 часов назад, OFA написал:

Церебролизин сколько дней?

 2 недели

 

8 часов назад, OFA написал:

Ранка на клювике зажила? Карсил (силимарин) даете?

Зажила. Нет, не даю. Его не было в списке. Комбиплен даю еще и бифидум, забыла написать.

 

8 часов назад, OFA написал:

Есть возможность отнести помет на копрологический и бак.посев с определением чувствительности к а/б?

В любую вет ?

Изменено 19 марта, 2018 пользователем Ангелина_18

[OFA]

Да, можно у м.Улица 1905г., в этом сообщении адрес, хорошая лаборатория https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/?do=findComment&comment=1950809

можно на Нагорной в "Шанс-Био"

 

[Ангелина_18]

 

5 минут назад, OFA написал:

Да, можно у м.Улица 1905г., в этом сообщении адрес, хорошая лаборатория https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/?do=findComment&comment=1950809

можно на Нагорной в "Шанс-Био"

 

Хорошо. Я посмотрю, куда удобнее. А карсил начать давать? Я посмотрела, он вроде растительный. Вообще очень  боюсь залечить голубя,  уже неоднократно читала, как после активного лечения и незначительных улучшений птицы просто умирают без видимых причин.

[OFA]

Карсил, можно силимарин, он дешевле, это расторопша, можно просто семена расторопши купить.

Комбилипен 2-3 недели и отменяйте.

Бифидум, это не лекарство, это пробиотик, им залечить нельзя, но дольше 2-3 недель тоже не имеет смысла без анализа.

Нужно выяснить, почему не усваивается еда, ведь голубь не прибавляет в весе, что-то ему мешает. Кормите Вы его нормально, получается?

 

[Ангелина_18]

3 минуты назад, OFA написал:

Карсил, можно силимарин, он дешевле, это расторопша, можно просто семена расторопши купить.

Комбилипен 2-3 недели и отменяйте.

Бифидум, это не лекарство, это пробиотик, им залечить нельзя, но дольше 2-3 недель тоже не имеет смысла без анализа.

Нужно выяснить, почему не усваивается еда, ведь голубь не прибавляет в весе, что-то ему мешает. Кормите Вы его нормально, получается?

 

Я не про бифидум. До этого же был амоксиклав и нистатин- там и для человека противопоказаний достаточно, а уж для слабой птицы. Церебролизин тоже не слабый препарат - одно лечит, другое калечит. Кормлю нормально, я писала. Глистов в помете не видела. Грешу на печень: его как-то на днях снова стошнило.

 

[Ангелина_18]

2 минуты назад, Ангелина_18 написал:

Карсил, можно силимарин, он дешевле, это расторопша, можно просто семена расторопши купить.

Комбилипен 2-3 недели и отменяйте.

А карсил или расторопша - какой курс?

 Про комбилипен везде читала - 2 недели

[OFA]

Расторопшу можно долго, это семена чертополоха, им птицы в природе питаются.

Если везде читали, то 2 недели.

Нистатин не всасывается, он "работает" в просвете кишечника.

Амоксиклав голубями обычно хорошо переносится.

 

А вот то, что стошнило, это плохо, и печень здесь, скорее всего ни при чем, возможно кандида, вот и еда из-за неё может не усваиваться.

 

[Ангелина_18]

38 минут назад, OFA написал:

 

А вот то, что стошнило, это плохо, и печень здесь, скорее всего ни при чем, возможно кандида, вот и еда из-за неё может не усваиваться.

 

Вот  я читала как раз про кандидоз. Дело в том, что после начала лечения у птички появился такой приторно-сладковатый запах. Не изо рта, не помет, именно сама так пахнет. После прекращения антибиотиков запах немножко пропал, но теперь снова периодически сильно пахнет. Прочла, что кандиде особенно подвержены особи после длительного курса антибиотиков. Может, запах и не от этого. Может, и антибиотики ни при чем. Но  наличие некоторых симптомов есть: тотальное истощение, перья взъерошены, пить стал плохо, во время кормежки быстро устает, начинает драться, отказываться от еды, приходится кормить в несколько приемов. Может, и булькающие звуки - это не ломка голоса?

 Непонятно, почему Ц не дает таких волшебных результатов, о которых все пишут - прямо на третий день птицы у всех начинают полноценную жизнь.

Изменено 20 марта, 2018 пользователем Ангелина_18

[OFA]

Если это кандидоз то без антимикотиков системных (флуконазол, кетоконазол и др.) не справиться.

 

[Ангелина_18]

5 минут назад, OFA написал:

Если это кандидоз то без антимикотиков системных (флуконазол, кетоконазол и др.) не справиться.

 

Про байтрил еще читала. Что делать? Болезнь серьезная: не лечить - умрет, лечить, не зная точно- хуже не будет?

[Raina]

Байтрил это антибиотик,  он кандидоз наоборот усилит. 

 

[OFA]

1 час назад, Ангелина_18 написал:

не зная точно- хуже не будет?

Нужно сдать помет на анализ, хотя бы копрологию.

[Ангелина_18]

В 20.03.2018 в 18:57, OFA написал:

Нужно сдать помет на анализ, хотя бы копрологию.

Физико-химические свойства:
показатели ед. измерения данные исследования cреднее для вида
Цвет кала визуально зелено-белый
Форма кала визуально неоформленный
Запах кала органолептически специфический
рН кала ед.рН 6,0
Билирубин неизмененный качественная реакция +
Стеркобилин качественная реакция +
Кровь в кале визуально отс
Слизь в кале визуально и микроскопически отс
Переваримость корма микроскопически удовлетворительная
Соединительно-тканные волокна в п/зр (LPF) отс
Мышечные волокна непереваренные в п/зр (LPF) 0
Мышечные волокна полупереваренные в п/зр (LPF) 0
Растительная клетчатка непереваримая в п/зр (LPF) ++
Растительная клетчатка переваримая в п/зр (LPF) +++
Крахмал внеклеточный в п/зр (LPF) ++
Крахмал внутриклеточный в п/зр (LPF) отс
Жиры в п/зр (LPF) отс
Жирные кислоты в п/зр (LPF) отс
Мыла в п/зр (LPF) отс
Клеточные элементы в п/зр (HPF) отс

Изменено 27 марта, 2018 пользователем Ангелина_18

[Ангелина_18]

В прошлую среду случился внезапный и резкий прорыв  в лечении. Вечером оставила гуленыша наедине с кормом, отчаявшись его накормить ( до этого 2 дня тоже ел из рук вон плохо). И вдруг он начал клевать сам, съел все подчистую, долго носился по дивану. До воскресения ел сам, активно гулял по дивану, научился спрыгивать на пол, был очень активным. При этом правое крыло не работает совсем, как приклеянное. Левое - чуть-чуть открывается.

Все это время начиная со среды получал только глицин, так как первый этап лечения был завершен.

Запах, о котором я писала, пропал ( видимо, все-таки был из-за лекарств).

В вск проявил полное равнодушие к пище, пришлось снова кормить насильно. Мало двигался, прятался по углам, чтобы не беспокоили. Обратила внимание , что очень мало помета выдает за раз, решила, что, возможно, запор. За неимением подходящего масла дала немного яблока в пон-к и во вторник. После яблока вчера и сегодня стул был легче, пытался клевать сам, но вяло. Опять принудительное кормление.

Планировала завтра начать второй курс церебролизина, но хочу понять, что еще его беспокоит- очевидны  явные нелады в какой-то части  пищевой системы.

Изменено 27 марта, 2018 пользователем Ангелина_18

[маленький принц]

4 минуты назад, Ангелина_18 написал:

он начал клевать сам, съел все подчистую, долго носился по д

радует!

5 минут назад, Ангелина_18 написал:

явные нелады в какой-то части  пищевой системы.

фото помёта покажите

[маленький принц]

еда за какое время из зоба уходит?

[OFA]

А лейкоциты, а соотношение кокков и палочек, а дрожжевые грибы, такого нет?

По анализу, если лаборатория не схалтурила, вроде более-менее нормально.

Пробиотики нужно давать, бифидумбактерин.

Попрошу Дашу посмотреть копрограмму.

 

Давайте подключим кетоконазол или флуконазол, дозировки здесь https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/?do=findComment&comment=1584992

И обязательно карсил по 1/2 таблетки 2 раза в день.

[Ангелина_18]

12 часов назад, OFA написал:

А лейкоциты, а соотношение кокков и палочек, а дрожжевые грибы, такого нет?

 

12 часов назад, OFA написал:

 

По анализу, если лаборатория не схалтурила, вроде более-менее нормально.

. Я скопировала все, что было в заключении. Я видела похожую копрограмму здесь- список был шире. Схалтурили или нет, не знаю. Была в клинике поздним вечером - очередь была приличная, в т.ч. и на сдачу анализов, то есть отстутствием работы они не страдают. На сдаче анализов девушка упорно поправляла мое слово "копрограмма" на "общеклинический анализ". Возможно, у них это одно и тоже либо они делают его в таком усеченном виде.

[Ангелина_18]

13 часов назад, OFA написал:

робиотики нужно давать, бифидумбактерин.

Хорошо, верну в рацион. Давать же его можно долго?

 

13 часов назад, OFA написал:

И обязательно карсил по 1/2 таблетки 2 раза в день.

Купила расторопшу. Если не поможет, куплю карсил

[OFA]

Что купите из антимикотиков, напишите, пересчитаю под вес.

Расторопша пойдет, а если покупать, то гепатовет суспензия для кошек, там в составе и метионин есть.

[dasha105]

Прочитала от начала.думаю,обычная вертячка.

Думаю от всех вертячных лекарств,кроме ноотропила,можно отдохнуть.ноотропил в растворе без разведения по 0,5мл один раз в день по утрам .колоть цереьролизин хватит.витаминов тоже уже хватит.

Анализ неинформативен,тк нет указания на грибы,лейкоциты,палочек и кокков(соотношение).

При кандиде на будущее,запах кислый.реальная кислятина,ни с чем не перепутаешь.

 

Я думаю,надо профилактически убрать глистов и кокцидий.Анализ называется на глистов и простейшие,в этой лаборатории небось делают отдельно от обшего анализа.Нормальную копрограмму с глистами,простейшими и тд и тп как положено,вы можете сделать в клинике Созвездие на вднх.Доктор Лешкова и другие доктора .Лучше сделать у Лешковой,она очень опытная. Без птицы.Просто привезти какашку.Предварительнл надо звонить туда,есть ли врач.

Если делать неохота(а я очень советую),кокцидии есть сто процентов и глисты в анализе не всегда видны Поэтому смело можно давать каниквантел и стопкокцид.Только они рассчитываются строго под вес.Все расчеты есть на форуме,вам помогут.

При длительном снижении веса хорошо сделать посев помета с чувствительностью к антибиотикам и противогрибковым.очень хорошо делают в шанс био.

А пока споровит жидкий можно две недели по 0,3мл два раза в день.в ветлеке (аптека)он всегда есть.

Споровит,ноотропил.

Каниквантел однократно ,плюс повтор через 10 дней.

Стопкокцид по схеме.

Для печени тоже можно в период каникаантелов и стопкокцидов.

 

А вообше,вертячка гадостная.Когда пройдет и когда обострится никто не знает.У меня есть птичка,первое обрстрение было 1мес,второе через полгода в течение пяти месяцев.Она прилетает на окно поесть,поэтому теперь под моим неусыпным контролем 

[Ангелина_18]

55 минут назад, dasha105 написал:

.колоть цереьролизин хватит

А как же крылья? Хотелось бы, чтобы он не только бегал, но и летал))

 

59 минут назад, dasha105 написал:

При кандиде на будущее,запах кислый.реальная кислятина,ни с чем не перепутаешь.

Кислого не было точно. Был сладкий, больничный.

По остальному понятно. Спасибо!

1 час назад, dasha105 написал:

вообше,вертячка гадостная.Когда пройдет и когда обострится никто не знает.

В официальных и неофициальных источниках по болезням голубей написано, что таких птиц надо усыплять, ибо болезнь неизлечима, а если голубь чудом выжил, то заразен и опасен для остальных. Приговор окончательный и безаппеляционный.Мне очень жаль птиц, которых и так уже нет на территории города и людей, кот. пройдут мимо, имея такую инфу на руках.

[OFA]

Ноотропил в растворе без разведения по 0,5мл один раз в день по утрам (у Вас в каком виде пирацетам(ноотропил)?)

Споровит жидкий можно две недели по 0,3мл два раза в день.в ветлеке (аптека)он всегда есть.

Каниквантел таблетка для кошек 

каниквантел таб 500 фенбендазола\50празиквантела.

доза рассчитывается от веса по фенбендазолу- 100 мг на кг веса.

расчет для веса 200 грамм

 

100 мг- 1000 грамм
х мг на вес 200 грамм
х равен 20 мг фенбендазола на эту птицу

таб 500 мг на четыре части- 500\4=125 мг

четвертушку125 мг в 5 мл воды
20 мг будет в х мл воды
х равен20х5/125=0,8 мл раствора дать однократно. повтор через 10 дней

каниквател дали однократно. с другого дня можно кокцидиями заняться уже.

Стопкокцид по схеме суспензия 0,05мл (Внимание, именно 0,05 это меньше 0.1мл) набрать в шприц, доразбавить водичкой до 1мл три дня даю -пять дней перерыв, потом еще два дня ( на 9,10 дни)

Гепатовет

В лечении от вертячки нужно делать перерывы, закончите с этим лечением, тогда можно возобновить.

[Ангелина_18]

В 27.03.2018 в 22:15, маленький принц написал:

фото помёта покажите

Несколько дней ходил вот такими горошинами. Это фото сегодняшнего дневного помета. В течение часа сходил после еды.

 Вечером уже с фасолину было два помета. Может, бифидум подействовал, кот я снова начала давать.

 Как зоб опустошается - не знаю, если честно. Только за пометом слежу.

 

[маленький принц]

а какого цвета помёт?

(на фото не понятно)

[Ангелина_18]

2 часа назад, маленький принц написал:

а какого цвета помёт?

(на фото не понятно)

темно-зеленый. Не черный точно. Белое сверху тоже есть, но не всегда.

И еще вот просо не клюет вообще, выбирает только все крупные зернышки.