Левша?

[undula]

Интересно, есть ли у птиц такое понятие, как "левша" и "правша"? Я так понимаю, что нет? Просто обратила внимание на то, что мой попугайчик предпочитает крутить все, что крутится, левой лапой

[Сашка]

undula, ну почему же.
Левши встречаются немного чаще, чем правши, а есть и такие, кто с равным успехом пользуется обеими лапками.

[Yuri]

"Еще в 1646 году упоминалось о том, что попугаи асимметричны в своем поведении, что они правоногие. Дело в том, что многие виды попугаев манипулируют с пищей преимущественно одной их своих лап. Когда появились работы Брока и Вернике, это пробудило интерес к тому, как ведут себя попугаи. И один английский невролог в конце прошлого года (в 2003 - прим.) проанализировал 86 попугаев в лондонском зоопарке. Оказалось, что 69 из них манипулируют с пищей преимущественно правой лапой. И только оставшиеся - левой."

 

(Из телеинтервью, взятого А.Гордоном у члена-корреспондента РАМН К.В.Анохина и напечатанного в книге: "Александр Гордон. Диалоги. Книга 1")

[Нелли]

Я тоже это за своими замечала.Кто-то левой лапкой пользуется,кто-то правой.И крылышки на спине по-разному лежат.

[Бикицер]

Интересно, есть ли у птиц такое понятие, как "левша" и "правша"?

205838[/snapback]

имхо у птиц такого понятия нет. гыгы
хотя ассимметрии мозга, по идее, у многих видов попугаев быть было бы логично ввиду способности к подражанию звукам

[lenaabb]

А у нас ожереловый - правша, жако - левша.

[vladх]

имхо у птиц такого понятия нет. гыгы
хотя ассимметрии мозга, по идее, у многих видов попугаев быть было бы логично ввиду способности к подражанию звукам

205915[/snapback]

 

Бикицер, а какова связь между асимметрией структур головного мозга и способностью к подражанию звукам? Да, действительно, у человека центр речи находится в одном из полушарий головного мозга (у правшей - в левом, у левшей - в правом), но, вероятно, и у многих животных этот центр расположен асимметрично в головном мозге? Даже у тех, у кого НЕТ способности к подражанию звукам, а есть просто способность "произносить" собственные звуковые сигналы? Я не оспариваю Ваше предположение, поскольку не уверен, но просто задаю вопрос.

[Бикицер]

vladх, давайте для начала определимся с терминологией
правшами у людей неспециалисты традиционно называют тех, у кого правая рука - ведущая. специалисты их называют праворукими
соответственно для левшей
это все выдумано неспроста
дело в том, что ведущих систем у человека много
как правило, концентрируются на трех: мануальной, зрительной и аудиальной
такое сокращение оправдывает себя практически в исследовательских целях
реально, чистых "правшей", т.е. праворуких, правоглазых и правоухих очень мало. чистых "левшей" еще меньше.
для измерения ведущей руки (глаза; уха) существуют соответствующие пробы
чаще встречаются комбинации, например: П - Л - П (ведущие правая рука, левый глаз, правое ухо) или Л - П - П (ведущие левая рука, правый глаз, правое ухо), етс
это то, что я помню из университетского курса

 

также, я, вроде, помню, что и у леворуких и у праворуких зоны головного мозга Брока и Вернике, которые отвечают за большинство существенных речевых параметров, находятся в височной доле левого полушария
предполагается, что такая ассимметрия мозга обеспечивает развитие речи у человека
ну вот мне и приходит в голову, что способность к подражанию звуков у попугая не обеспечивается лишь потенциалом вокального аппарата, но должна бы поддерживаться соответствующими возможностями головного мозга. это чисто умозрительно я так говорю, спекулятивно. никаких специальных измерений я не делал и данных о том, что это делали, у меня нет

 

что касается разницы между способностями подражать и просто произносить, то, возможно именно способность подражать говорит о некоем резерве? типа как бонус, как экстраординарная способность мозговой функции?
я здесь именно только со стороны мозга, субстрата, рассматриваю вопрос

[Бикицер]

да, кстати, есть еще амбидекстры
это те, у которых определение ведущей системы находится в границах погрешности измерения или, иначе, нельзя достоверно утверждать право- она или левосторонняя
отсюда число комбинаций (если считать, что описания трех основных систем достаточно) резко возрастает, например:
П - А - Л
или А - А - П
или Л - П - А, етс
тогда число вариантов для трех систем будет 3 в степени 3, т.е. 27
если подключить еще ногу, то будет 4 в степени 3, т.е. 64
а если, к примеру, дифференцировать еще и кожную чувствительность для правой и левой сторон тела, то 5 в третьей, т.е. 125
если ничего не путаю

[Shy]

Эх! Как я пропустила эту тему - ведь давно хотела задать вопрос на эту тему.
Интересно, а как можно проверить у животного право- или леворукость? Особенно зрительную и слуховую. Я знаю, что у людей это проверяется, в частности, такими простыми способами: к какому глазу прикладывает человек трубочку, чтобы посмотреть как в подзорную трубу, и к какому уху прикладывает телефонную трубку.

 

У своей собаки заметила, что она всегда подает сначала левую лапу. У волнистого тоже заметила, что вроде как чаще левой лапкой сначала наступает. А есть ли еще способы наблюдения?

 

Думаю понаблюдать в какую сторону крутит таймер (его игрушка). Для левши более естественное движение - против часовой стрелки. Он вроде в обе крутит.

 

И крылышки на спине по-разному лежат.

205896[/snapback]

То есть одно чуть поверх другого? Или как?

[Shy]

Занятная статья ЛЕВОРУКАЯ МЫШЬ В ПРАВОРУКОМ МИРЕ

 

Еще ссылка, там даже про канареек и попугаев написано, кое с чем трудно согласиться.

 

Статья о животных Права и возможности Тут написано, в частности, что птицы поджимают во время сна одну и ту лапу. Неужели это так?

[Pola]

По-моему такое явление присутствует! Моя корелла во время сна поджимает только правую лапку. Когда играет со спичками (серные головки я обламываю ) или веточками берет их в правую лапку. Когда садиться на жердочку или палец сначала ставит правую лапку. Как это еще объяснить, кроме того, что она правша??

[Shy]

Моя корелла во время сна поджимает только правую лапку

241626[/snapback]

Мой сидит на обеих лапках по очереди. Амбидестер выходит?

 

Когда играет со спичками (серные головки я обламываю  )

241626[/snapback]

Спички, сами палочки, пропитаны всякими растворами. Их нельзя давать для игр! Замените зубачистками.

[Shy]

как можно проверить у животного право- или леворукость? Особенно зрительную и слуховую.

241579[/snapback]

Не прошло и полдня, как до меня дошло. Во время занятий разговором Гера поворачивается ко мне левым ухом.

[Нелли]

То есть одно чуть поверх другого? Или как?

241579[/snapback]

Да.У некоторых левое внизу,сверху правое,у некоторых-наоборот.

[Pola]

Мой сидит на обеих лапках по очереди. Амбидестер выходит?

Спички, сами палочки, пропитаны всякими растворами. Их нельзя давать для игр! Замените зубачистками.

241650[/snapback]

 

Ой! Спасибо... Теперь только в зубочистки играть будем

[Shy]

Да.У некоторых левое внизу,сверху правое,у некоторых-наоборот.

241704[/snapback]

И какое положение означает леворукость, а какое праворукость?

[undula]

Мой сидит на обеих лапках по очереди. Амбидестер выходит?

 

241650[/snapback]

Мои оба поджимают то одну, то другую лапу. Полагаю, это обусловлено лишь тем, какая лапа нуждается в отдыхе в данный момент. И клюв в спину суют то через левое "плечо", то через правое. На моей аватарке видно, что оба вывернули головы в одну сторону. В другой раз повернут наоборот, но оба одинаково, как правило, впрочем, это уже к делу не относится. А вот если рассматривать именно активные действия, при которых свобода выбора лапы ничем не ограничена, то получается, что он левша. Жаль, что волнистики не берут еду в лапу... Сразу было бы видно, кто есть кто

[Shy]

Вчера, когда просмотр кино пришлось прервать из-за шума в комнате Геры, вызванного тем, что он поскидывал диски и коробки с музыкального центра, я придумала, как определить какой у птицы глаз ведущий: нужно обратить внимание, как он смотрит вниз, каким глазом поворачивает голову.

[Бикицер]

нужно обратить внимание, как он смотрит вниз, каким глазом поворачивает голову

242469[/snapback]

думаю, это правильная идея
имхо только это еще нужно проверить на разных присадах, при разном освещении, при разном местонахождении рассматриваемых объектов (правее, левее, центрее) и при разном расположении наблюдателя-человека

[Нелли]

И какое положение означает леворукость, а какое праворукость?

241711[/snapback]

Надо понаблюдать.

[natacha]

Один ест левой, другой правой - вчера заметила и сразу постаралась найти эту тему, раньше видела ее, но не читала. Что скажете?

[Shy]

Фото - просто иллюстрация для трактата на эту тему! И всегда они так?
А как на счет ушей и глаз? Мой попугайчик, когда с ним разговариваю, поворачивается всегда левой стороной, то ли так удобнее слышать, то ли - видеть...
А крылья как они складывают?

 

Удивительно, но только что вспоминала эту тему! Удивлялась, что мало наблюдений...

[natacha]

Shy,
Второй появился позавчера - новое приобретение. Едят всегда так, а крылья складывают одинаково.

[Shy]

Второй появился позавчера

248526[/snapback]

О! Поздравляю!!!! Очень рада за вас!!! :applause: Я еще когда смотрела фотку, мелькнула мысль, что вроде одна птица была... Не в "Агидисе" брали?

[natacha]

Нет, нашла по обьявлениям о продаже.

[Innochka]

Дело в том, что я обратила внимание на то, что мой амазон предпочитает использовать именно левую лапку для того, чтобы:

 

- держать еду или игрушки
- выполнять команду "дай лапку"
- дремать (правую поджимает)
- обороняться (отталкивать нахальные руки)
- делать первый шаг на палочку.

 

При этом с правой лапкой нет никаких проблем, все вышеперечисленное он легко может делать и правой лапкой, но в 80% случаев предпочитает использовать левую.

 

Мне стало интересно, как обстоят дела у других владельцев крупных попугаев, и есть ли какая-нибудь зависимость от вида попугая. Понаблюдайте за своими птичками!

 

 

 

P.S. Уважаемые администраторы, я бы хотела добавить к опросу еще АР и СРЕДНИХ ПОПУГАЕВ (кажется белобрюхие активно пользуются лапками в вышеуказанных целях, может другие виды, тут нужен совет форумцев), добавьте, пожалуйста еще 2 вопроса.

 

У меня не получается ответить только на один из трех вопросов. Я что-то перемудрила с опросом. ПОМОГИТЕ!

[Alexa]

У меня розелла, но то же любит держать и хватать левой лапкой.

[kidma]

Добрый день! У меня ожерелик Коко - он правша, кушает и здоровается исключительно правой лапкой

[ElenaM]

Патагонец Гриша пользуется обоими лапками, хотя преимущественно левой.

 

http://www.vokrugsveta.ru/quiz/528/

 

http://www.ogoniok.com/archive/2002/4729/03-24-27/

[Zosia]

Отец Кокоши (kidma) Кроша-чистый правша (когда давеча повредил правую лапу (ладошку ободрал) то левой ничего не держал,ел из прищепки) а его мамочка была "обоерукая",равно и правой ела,и левой лапкой. Новая Крошина невеста-тоже правша,ни разу левой лапкой вкусняшку не держала.