Взрослый стриж, не может взлететь

[DarDaria]

Здравствуйте! Два дня назад нашли стрижа, он был на земле с открытым клювом и не мог взлететь. На нём было небольшое насекомое с длинными лапками, словили и раздавили, а в нём кровь. Крылья целые, машет активно, реагирует на крики стрижей на улице, всё время пытается взлететь, но не удерживает себя, когда заходит в полёт. Стрижа три раза кормили совсем чуть-чуть желтком, творогом, дафнией и мучным червём. Сегодня отыскали банановых сверчков и тараканов. Есть ли какие-то правила кормления этими насекомыми? Давали водичку с добавлением глюкозы. Сколько вообще воды надо давать? Он засыпает после кормления, должно ли так быть? Сколько раз в день надо кормить взрослого стрижа? Искали врача, но пока не можем найти специалиста. Может кто-то подсказать хорошего орнитолога в г.Кривой Рог? Большое спасибо за помощь! 

[Litera]

Здравствуйте. Про технику разделки тараканов читайте тут.

 

[Litera]

Сверчков (банановых, домовых) заморозьте. Кормить размороженными, согретыми, промытыми в чистой воде без лап, желудка и жесткой пластины на затылке. У крупных насекомых удаляйте голову.  Пока ждете ответа опытных, начните кормить по несколько штук каждые 2 часа. И, пожалуйста, не давайте больше никаких творогов и т.д.... Пожалейте его здоровье.

Стрижи малопьющие. Несколько капель в день. Больше вам не надо.

Посадите его в коробку, положите побольше бумажных салфеток. Обеспечьте покой.

Хороших спецов по клиникам вы не найдете. Не тратьте время. Тут помогут в разы эффективнее. 

Ждите ответа специалистов.

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Litera

[DarDaria]

@Litera спасибо за помощь!

[Anysya]

если взрослый стриж "засыпает" после еды - у него гарантированная чмт и вода в таких количествах его убьет.

 

коробка - картонная большая, с высокими бортами. вентилируемая. НАКРЫТАЯ. ТЕМНОЕ место. на дно бумажные салфетки, менять сразу по загрязнению. для выпуска критичны чистота и целостность оперения. желательно 2 недели.

без рентгена наличие или отсутствие повреждений суставов/костей вы не определите. если крылья раскрываются полностью и не провисают - повезло, суставы целы. но при переломе например луча без смещения кости они будут раскрываться так же, а срок реабилитации такой птицы - строго от полутора месяцев. так что рентген поищите.

 

[DarDaria]

@Anysya спасибо! как я поняла, причиной того, что он не держится в полёте может быть и закрытый перелом? мы его накрываем, так чтобы в тени был, а если свет видит, сразу пытается взлететь. Его необходимо держать в темном месте и полном покое (2 недели) и доставать только для кормления?

@Anysya а сколько тогда воды давать?

[Anysya]

да, может быть закрытый перелом. если нет никаких явно выпирающих костей, резких углов - крылья абсолютно симметричны и не провисают, то суставы целы, но закрытый перелом лучевой кости без смещения это без рентгена не исключить. единственно, если он явно не выдает болевых реакций, не бережет какое-то крыло явным образом - все-таки более вероятен сильный ушиб и чмт.

в последних случаях срок реабилитации 2 недели - темнота, покой, да, доставать только для кормления. не поить - взрослый стриж с неба при кормлении насекомыми от обезвоживания за 2 недели не погибнет. можете, максимум, дня с 4 (лучше после 7го) предлагать по капле со шприца или пипетки. лучше утром, чтобы вы видели, что последствий нет. из препаратов - б1 ампульный (тиамина хлорид). колоть 0,04 мл в грудь с правой стороны от киля, на глубину не больше 4мм. либо спаивать в одном инсулиновым шприце без иглы с 0.06 мл таурина (глазные капли тауфон). в сочетании с этой аминокислотой неплохо усваиваются. это поможет избежать последствий чмт.

 

если это все-таки перелом - срок реабилитации 1,5 месяца. первые две недели так же темный бокс - срастается кость, следующий месяц можно без темноты и с присадой для тренировок (полотенце на стенку, сверху какая-то закрепленная крышка от вылетов). месяц на образование достаточной костной мозоли.

 

на вашем месте через две недели я рискнула бы предложить птице вылет, так как явных признаков перелома не демонстрирует. а длительное содержание такой активной птицы чревато порчей оперения.

[DarDaria]

@Anysya @Anysya сердечное спасибо за помощь! так рады, что есть возможность получить поддержку, особенно когда совсем нет знаний. Мы перестали давать воду, она быстрее выходит из состояния сна после кормления. Колоть не будем, не можем её удержать, через четыре дня будем давать лекарство с водой. Сейчас стала еще активнее и перестала даваться кормить себя, голову постоянно выворачивает и пятится в салфетке, поэтому даже захватить сложно, не то, чтобы открыть клюв, ведь опасаемся за перья. Если у нас всё-таки получается дать хоть одного сверчка, она ест и клюв открывает сама. Есть ли какой-то способ, чтобы накормить её не применяя "силовых техник"? Просмотрели статьи и видео, но там все стрижи какие-то поддатливые, а она явно и активно протестует, а потом враз впадает в сон. 

[Светлана (Даша)]

Мы тоже нашли на днях стрижа. На вашего похож. Клюв как на видео находили у нас не получалось открыть, там где показывают что палец вставлять и придерживать. Нашли видео где тянуть за чубик и под клювикком за перышки. так кормили первый день. Потом стал брать сам корм из рук. 

[Anysya]

Светлана, что именно с вашим стрижом случилось, почему он на земле?

[DarDaria]

@Светлана (Даша) спасибо! я поищу такое видео, попробуем так, если сегодня будет отказываться. Вчера под действием ласковых и нежных уговоров ела сама  

[Litera]

@DarDaria , https://www.mybirds.ru/forums/topic/128929-iz-opyta-vyhazhivaniya-strizhey/#entry1953803   По этой ссылке читали? Сообщение №5 "КАК ПОКОРМИТЬ ОЧЕНЬ УПРЯМОГО СТРИЖА"

Аккуратно пеленать удобнее в чистую мягкую ткань, не в салфетку. Можете пробовать уговорами. Каждый ищет свой способ. 

Практически все взрослые стрижи активно сопротивляются при кормлении. На видео кажется все простым, потому что в умелых руках. Также снимают часто стрижей ПМЖ, которые уже привыкли. Научитесь) Пробуйте разные способы. Будьте терпеливы, спокойны, осторожны. 

В 06.05.2018 в 13:33, Anysya написал:

на вашем месте через две недели я рискнула бы предложить птице вылет, так как явных признаков перелома не демонстрирует. а длительное содержание такой активной птицы чревато порчей оперения.

Для того, чтобы понять, хватает ли стрижу еды, следите за весом 

Цитата

для взрослого черного стрижа желателен вес не ниже 40 грамм. предельный вес 36-38, но это для абсолютно здоровой птицы, выпускаемой в очень хороший прогноз, когда очень много насекомых.

(цитата сообщения от Anysya тут https://www.mybirds.ru/forums/topic/143865-kogda-i-kak-nuzhno-vypuskat-strizha/)

 

и за состоянием киля: https://www.mybirds.ru/info/anatomia_i_fiziologia_ptits/upitannost.php

 

Изменено 8 мая, 2018 пользователем Litera

[Litera]

@Светлана (Даша) , молодцы, что вы тут. Вот только вы так и не создали свою тему для консультации со специалистом.. Создавайте, выкладывайте фото, видео.

 

 

[Anysya]

Птицу желательно взвесить. Взрослый стриж только после перелета часто весит и 50 грамм и больше. Такого желательно держать хотя бы на 45 и конечно не опускать ниже 40.

[DarDaria]

@Anysya @Litera сейчас уже ест сама. Вчера измерили вес - 38гр. Кормим 8-9 сверчков за раз, три раза в день. Иногда она съедает меньше, устаёт и засыпает, тогда мы додаём оставшееся позже. Я поняла, что стоит увеличить порции или лучше меньше, но чаще? Сначала был зелёный помёт, сейчас суховатый белый с коричневым и немного жидкого бывает. Слизистая - розовая. Ест с закрытыми глазами, когда начинает входить в сон может как-будто вспомнить что-то, тогда вздрагивает и становится активной, а потом снова обмякнет. 

[Litera]

@DarDaria  Как разделываете сверчков? Какого размера сами насекомые? 

8-9 сверчков за 1 раз маловато. Но лучше не увеличивать порцию, я думаю, а предложить приблизительно тот же объем не 3, а 4, а то и 5 раз за день. В природе стрижи едят часто и понемногу. Вашему стрижику, только что с неба, будет легче питаться по тому же принципу. 

 

Зеленый помет - это от голода. Видимо, кроха долго не кушала перед тем. 

1 час назад, DarDaria написал:

сейчас суховатый белый с коричневым и немного жидкого бывает

белый с коричневым или, все-таки, с черным? Сфотографируйте помет и выложите фото тут для консультации с Anysya.

 

1 час назад, DarDaria написал:

Иногда она съедает меньше, устаёт и засыпает, тогда мы додаём оставшееся позже.

Что имеете в виду, говоря "додаем оставшееся?"  

Обращаю ваше внимание на то, что сверчки, как и любые другие насекомые, очень быстро портятся. Даже если положить в холодильник. То, что стриж не доел, выбрасываете и в следующий раз берете свежих. Вы так поступаете?

Изменено 9 мая, 2018 пользователем Litera

[DarDaria]

@Litera есть сверчки среднего размера и маленькие, два маленьких считаем за одного в порции. У нас живые, заранее выделяем порции две-три и замораживаем. Выбираем одну, снимаем лапки, голову, крылья и твёрдую пластину на спине, убираем желудки и согреваем в тёплой воде, когда просохнут - отдаём птице. Если она съест немного, остальное додаём в течении часа двух, всегда проверяем запах и цвет, если что то остаётся дольше - выбрасываем. Теперь будем выбрасывать всё. Когда только нашли, у неё выступал киль, было предположение, что она вероятно устала в процессе перелёта и еще тот момент, что я забрала её как раз после того, как она упала, тоесть голодала уже на лету. Вы писали, что аргентинских тараканов пока нельзя давать, а если полностью отделить их от пластины? Человек, у которого покупали, рассказывал, что его знакомая выкормила стрижат на этих тараканах. Они более питательны, чем сверчки? 

[DarDaria]

@Litera @Anysya фото помёта

[Litera]

@DarDaria , помет нехороший. 

Ждите по нему ответ модератора, но пока совершенно точно:

1. Не храните совсем остатки еды. Сразу выбрасывайте и в следующий раз берите свежих. Кормите свежеприготовленными.

2. Не давайте аргентинских тараканов, пока Аnysya не скажет, можно ли (и если да, то как именно) это сделать. 

Изменено 9 мая, 2018 пользователем Litera

[Светлана (Даша)]

@Anysya я создала тему там фото и видео. Что случилось не знаем, нашли на дороге через поле возле города. Возможно ударился о машину или крайние дома. 

[DarDaria]

@Litera @Anysya ребята, еще раз спасибо за помощь и подсказки! какими средствами можно пользоваться в случае простуды? Она горячая, о чём это говорит? Есть ли какие то витаминные комплексы, которые можно дать? Она еще хрупкая, не уверена, что сможем выпустить через неделю, она словно расслабилась и приняла нас, не проявляет сильную активность как раньше и больше отдыхает, более спокойная и не напряжённая. У нас есть лекарство-антисептик, для обменных процессов, его называют "фракция", давали его собаке, написано, что можно и для птицы (цыплят). Можно ли его применять? Отправляю фото

[Litera]

7 часов назад, DarDaria написал:

Она горячая, о чём это говорит?

@DarDaria  нормальная температура тела птицы в среднем около 42 градусов. А у воробьиных, к примеру, достигает и 45)

 

По всему остальному ждите ответа модератора. Не давайте самостоятельно никаких лекарств кроме рекомендованного вам В1.

 

Изменено 10 мая, 2018 пользователем Litera

[Anysya]

что горячая - абсолютно не говорит о том, что она простудилась. у стрижей довольно большой разброс регулируемых температур. может и 40+ быть при случае нормой.беспокоиться стоит скорее если начнет явно холодеть.

асд в принципе можно, но не вам и не всякий. производства только и исключительно Сергиев Посад у армавирского другая рецептура, не подходит). и используется только для поддержания жизнедеятельности истощенных умирающих птенцов. вам НЕ НАДО.

при отсутствии открытых ран, гнойников и тп - никаких антибиотиков. все, что надо, было сказано. можете для профилактики ушиба найти траумель ампульный. вот его можно все 2 недели спаивать до 0,1 мл в сутки. показал себя хорошо. не попадайте в дыхательные щели.

следить, не бережет ли она особенно какое-то крыло.

помет без признаков "криминала", далеко не самый плохой помет взрослого стрижа с неба. даже какая-то капсула наблюдается. цвет неплохой.

[Litera]

@DarDaria , как дела? Изменили подход к кормлению? Какой сейчас помет?

 

[DarDaria]

@Litera @Anysya уже быстрее выходит из сонного состояния после кормления, но не всегда. Стала больше есть, даже просит добавку, а после еды чистит перья, чего раньше не делала. Кормим, если дома, то чаще и по 5-6 сверчков, если надо уходить, 8-9 пять раз в день. Помёт такой же, иногда бывает и в виде капсулы. Я не замечала, чтобы она особенно берегла какое-то крыло, но если достаю её из коробки, взъерошивает перья на спине, пошатывается, вздрагивает, видно, что её именно "шатает". Еще раньше, когда она пыталась взлететь, заметила, что постоянно поворачивает хвост вправо, но может у неё такая регулировка полёта... Сегодня дадим лекарство, проследим за реакцией. 

[Litera]

@DarDaria, если стала больше есть, - смело увеличивайте порцию (5-6 это мало). Следите за весом. Он должен плавно увеличиваться.

Норма - вещь очень индивидуальная, но вот просто для сравнения: разовая порция моего домашнего стрижика при кормлении 4 раза в день (только брюшки сверчков без головы, желудка, кишечника). Иногда остаются несколько штук (их выбрасываю), сегодня пришлось еще парочку добавить - не наелся. 

Еще важный момент: если сверчок упал (на пол или даже с салфетки просто на стол), не используйте его больше. Всегда помните, что у стрижа должно быть все чистым. Они не привычны к той флоре, что наш окружает, и обычные для нас бактерии могут стать причиной заболевания. 

Изменено 12 мая, 2018 пользователем Litera

[Litera]

2 часа назад, DarDaria написал:

постоянно поворачивает хвост вправо, но может у неё такая регулировка полёта... 

 

Это скорее следствие травмы. 

[Anysya]

это невеселый признак - заворот хвоста. может быть следствием повреждения позвоночника, либо наоборт вилки. большая вероятность, что это так, если вне коробки, на вертикальной поверхности - птица сильно горбится, хохлится, видно, что ей тяжело удерживать равновесие.

[DarDaria]

@Litera Вы находитесь в Украине? Где Вы покупаете сверчков? Мне не очень нравятся те, что сейчас купили, может быть Вы знаете, где их можно заказать?

[Litera]

а у кого вы брали?

И что с ними не так?)

[DarDaria]

@Litera брали в Кривом Роге, нашли контакт через интернет, в первый раз были неплохие, а второй какие то не очень, качество не нравится и помёт стал жидковатый

[Litera]

Из того, что могу посоветовать:

 

097-169-28-68 Юля. Запорожье

067-562-67-72 Дмитрий, Днепр

096-785-09-69 Павел. Днепр, Харьков

099-940-00-42 Юрий, Харьков.

 

Приоритет именно в такой последовательности. 

1000 насекомых стоит в среднем 250 гривен + доставка в другой город.

У Димы цена другая: 100 гривен 200 насекомых. Вроде бы дороже, но там их больше всегда и размер приличный. 

С Павлом внимательно обговаривайте размер насекомых. Может прислать мелочь. 

У Юрия - если не выйдет у предыдущих.

[Litera]

@DarDaria, не помню... мы не обговаривали вроде: пока есть надежда, что стриж летный, не берите его голыми руками. Даже если они чистые (а руки мыть надо каждый раз, когда контактируете с ним), все равно выделяется пот и кожный жир. Это может испортить оперение стрижу. 

Возьмите матерчатую перчатку, обрежьте кончики пальцев на ней. Будет удобно.

И В1 не хранится совсем. Открыли ампулу, дали нужное количество и выбросили ее. Каждый раз берете новую.

Изменено 12 мая, 2018 пользователем Litera

[DarDaria]

@Litera@Litera большое спасибо!  ... всегда брали его только салфеткой либо у нас есть маленькое мягкое полотенце для него

[Anysya]

б1 совершенно нормально хранится в шприце в холодильнике. абсолютно рабочий препарат.

[DarDaria]

@Litera @Anysya вчера дали лекарство, вечером помёт был в виде плотной капсулы и стала активнее, не впадала в сон после кормления, отдыхает, но резко не отключается. Всё же хочу спросить вас, как разделать аргентинского таракана, сверчки оказались плохого качества, давать больше не буду, а заказ нам отправят только завтра, но есть запас аргентинцев, внимательно прочитала насчёт мраморного, мне только не понятно насчёт пластины, потому что у аргентинца она явно жёстче, её надо полностью срезать?

[Anysya]

не пользовалась аргентинцем. более того, были какие-то негативные отзывы, не помню контекста. если хитин чрезвычайно жестким, имеет смысл добыть содержимое, исключая кишечник и кормить со шприца. только очень аккуратно, обходя дыхательные щели и не торопясь. иначе уделаетесь все.

[Litera]

@DarDaria , я в том году кормила аргентинами стрижика подростка. Тогда были сезонные перебои с кормом. По совету Anysya доставала изнутри только белое содержимое. Кормила со шприца. 

Помет был отличный и вес малявочка набирал хорошо. 

Есть мнение, что постоянно ими кормить не стоит: они жирнее сверчков. Но как временная мера подойдет вполне. 

Панцирь у них действительно очень жесткий. Поэтому можно сделать так:

в стакан с теплой водой положите таракана (если живые у вас, чтобы утонул; если замороженные, чтобы растаял) Вытащив, положите на салфетку, чтобы впиталась лишняя вода.

Маникюрными чистыми ножницами отрежьте ноги, чтоб не мешали; разрежьте тельце пополам вдоль. Вам хорошо будет видно содержимое. Маленькой ложечкой выберите только белое содержимое. 

В инсулиновый шприц без иглы набираем еду: можно вытащить поршень и чистым пальцем затолкать сверху в инсулиновый шприц; можно затолкать сначала в 2-х кубовый, что легче, и потом выдавить в инсулинку. Разовая порция приблизительно 2 полных инсулиновых шприца. Шприц заводить в ротик сбоку, "за щечку". Выдавливать маленькими порциями. На язычке у стрижа дыхательная щель. Не попадите туда!

Можете класть белое "мяско" на палец маленькой горкой и предлагать стрижу съесть с пальца.

 

После еды ватным диском в чистой кипяченной водичке промакните бережно ротик, убрав остатки еды. 

Не испачкайте оперение 

Изменено 13 мая, 2018 пользователем Litera

[DarDaria]

@Anysya @Litera я переживаю, она часто хохлится, иногда немного трясётся, посапывает, может всё таки простужена? я в этом ориентируюсь на интуицию, хотя раньше такого не было, кормили только согретым, вода была комнатной температуры... есть какая то профилактика в случае простуды?... кормили тараканами, с нетерпением ждём сверчков... она долго смотрела на нас, а потом просто сама открыла клюв.. весь процесс ухода занимает много времени и внимания, много отношения, надо действительно быть любящим энтузиастом, спасибо, что вы так заботливы и не жалеете сил, энергии и чувств для таких маленьких, нежных созданий... 

[Litera]

@DarDaria, спасибо)

Стрижи очень особенные создания. Они меняют сознание, меняют мир вокруг и с течением времени понимаешь, что как бы много ты не сделал для них, они сделали для тебя несравнимо больше)

 

Насколько я знаю, у них не бывает простуд в привычном для нас смысле. Их болезни очень специфичны, как специфично и лечение. Какая температура в комнате? Может, ей просто прохладно? Она же не двигается. До ответа модератора попробуйте положить в коробку побольше скомканных бумажных салфеток, чтобы она могла в них спрятаться. 

Слизистые не бледные?

 

 

 

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Litera

[Anysya]

это не признаки простуды для стрижа. ну если только вы ее нашли например в луже ледяной воды, где она пролежала несколько часов. и то вряд ли.

а вот если она например в вертикальном положении - на руке, на присаде сильно горбится и явно помогает себе держаться хвостом, хохлится и посапывает, то, возможно, разбита вилка и ей трудно дышать. если просто ударилась грудью и есть ушиб - так же. если есть боли - так же. если кормит неопытный человек со шприца, поит - какое-то количество попадает в дыхательные щели без вариантов, птица сопит.

случайше дыхание. ухом к спине. есть ли посторонние звуки, хлипы, хрипы.

[DarDaria]

@Litera @Anysya со вчерашнего дня состояние ухудшилось, она стала вялой, опять засыпает после кормления, слизистая стала бледной, глаза почти не открывает и начала терять в весе. Помёт такой же как и раньше и кушает тоже сама. Я несколько раз проверяла дыхание, хрипа или каких-то дополнительных звуков нет. На вертикальной поверхности не хохлится, не сильно горбится, а на горизонтальной вздрагивает, иногда потрясывается. Часто глубоко спит... в комнате тепло, но я всё равно подкладываю грелку к одной стороне коробки, чтобы она выбрала, где удобнее. Такое состояние началось после того, как стали давать тараканов, вчера уже кормили сверчками, сегодня будем кормить сверчками через каждые три часа

[Litera]

@DarDaria , не уходите далеко от компа. Ждите ответ модератора. 

А зачем грелка? Не при всех состояниях можно греть... Большого количества салфеток хватило бы... 

Изменено 16 мая, 2018 пользователем Litera

[Anysya]

греть не надо. собственно при чмт вообще греть не надо, если у вас в комнате 18-20+. у стрижа довольно широкий спектр температур тела. если не холодеет явным образом, и дома не холодно, не надо грелку взрослой птице.

не было ли кормления, даже разового в начале не морожеными, живыми насекомыми? чем именно?

теряет вес - разница в граммах, сколько? если птица не тренируется, мышечная масса уходит, какое-то время потеря веса будет.

 

собственно, последствия чмт могут проявиться в любое время и привести к печальному исходу, не смотря на все усилия.

тем не менее, попробуем.

сейчас - преднизалон ампульный разово. 0,02 мл в правую верхнюю часть груди. глубина укола не больше 4 мм (берете инсулиновый шприц с самой короткой несъемной иглой и оставляете кончик в 4 мм. остальное плотно заклеиваете пластырем. птица не наденется на иглу, даже если дернется.) колоть не бойтесь, это объемная грудная мышца. в ситуации, если птица будет прямо умирать у вас на руках - разово повторите.

очень желательно - раствор рингера (или рингера-локка) подкожно 0,5 -0,6 мл в сутки ( за 1 раз 0,3 мл). это очень немного, но пока хватит для ликвидации возможного обезвоживания. активно поить все равно пока опасно. кладете птицу перед собой на полотенчико на стол, смачиваете перья на спине, раздвигаете, чтобы видеть позвоночник. отступаете от него немного в любую сторону и вводите самый кончик иглы под кожу по направлению от головы к хвосту. не бойтесь, что вздуется шишка, это просто регидрирующий раствор под кожей, рассосется за полчаса.

проколоть курсом ампульные б1 и б12. через день ( не вместе) по 0,04 мл первого, 0,03 примерно второго. всего 8 дней. это тоже в грудь.

если есть возможность - ноотропил (бельгийский, не наш пирацетам. у нашего много побочек) ампульный. спаивать по 0,04 мл в сутки 2 недели. все вскрытые препараты хранятся указаный срок в шприцах в холодильнике. кроме рингера - стоит во флаконе при комнатной температуре.

 

 

[DarDaria]

@Litera @Anysya в самом начале немного кормили мучным червём, когда три раза давали желток и нежирный творог, туда добавляли кусочки червя, а также первую порцию сверчков не замораживали, но разделывали (без голов, ножек, крыльев и желудков). Потеряла два грамма, вначале была 38гр (8 мая), сейчас 33 (15-16 мая), я периодически проверяю, вес ниже не опускается. Сейчас даём по четыре-пять сверчков каждые 2 с половиной часа, она впадает в глубокий сон. Утром (в 8-9 утра) всё же двигалась в коробке, махала крыльями, дали много салфеток, она зарывалась, я кормила её в 6 утра. Грелку делать не буду.