Помогите определить окрас, пожалуйста

[karaur]

Расшифруйте каждую букву. Мне кажется некоторіе из них незначительні и их можно упустить вообще.

 

Самец. ВВ 2йтемный фактор. Мне кажется нужно брать Вв. Хотя точно утверждать не берусь глядя на фото.
Оn и ff можно не учитывать так как он у обоих птиц одинаковый.
Vv - фиолетовый ген. Очень сомневаюсь что он есть... можно тоже не учитывать
Gu - серый, я думаю надо брать Guсu- серый/голубой
Sp -спенгл-фактор надо брать не SpSp (визуально птица была бы белого цвета), а SpSо где Sо- фактор нормальной окраски оперения.

[STESHA]

 

Расшифруйте каждую букву. Мне кажется некоторіе из них незначительні и их можно упустить вообще.

 

ХХ - самец ХУ - самка

 

Хо - признак опалина

 

On - нормальный рисунок (расположение)

 

Sp - спенгл

 

F - зеленый

 

В - темный фактор

 

Gu - серый

 

V - фиолетовый

 

 

 

я не ошибаюсь?

[karaur]

все правильно.
Пишите предполагаемую схему скрещивания.

[STESHA]

все правильно.
Пишите предполагаемую схему скрещивания.

 

вот с этим - проблема

 

у меня получается

 

XXo OnOn ff Bb - самец опалин синий с одним темным фактором

 

и

 

XY OnOn ff Bb - самка синяя с одним темным фактором

 

 

 

а вот куда деть Sp, Gu, V - не в курсе :(

 

ПОМОГИТЕ!!!

 

я самоучка, только Тео Винса почитала, а там как-то мало про схемы скрещивания других книг пока не нашла...

 

и вот вопрос про моих конкретно - у самки фиолетовый есть или нет? у неё на голове (пятно на затылке) с фиолетовым оттенком

[karaur]

Тео винс по схемам скрещивания полный отстой. Ищите книгу Вегера "Разведение волнистых попугайчиков" или запасайтесь словарем и читайте материалы на западных сайтах
Будем писать схемы по каждому отдельному признаку а потом сложим вариации.
1. признак опалин
ХХ х ХоУ = ХоХ (самцы внешне с нормальным рисунком но несущие в себе ген опалиновой окраски) и ХУ (нормально окрашенные (не опалины) самки)

 

2. Gugu(серый однофакторный) х gugu (НЕ серая, т.е. голубая в вашем случае) = 50%Gugu и 50%gugu.
Если окажется что серый 2х факторный т.е. GuGu то у Вас никаких птенцов кроме СЕРЫХ (Gugu) не будет.

 

3.Spsp(однофакторній спенгл - как ваша девочка) x spsp (НЕ спенгл) = 50 % Spsp и 50% spsp

 

4. Темный фактор и фиолетовый фактор имеют влияние друг на друга поэтому напишем их вместе.
Предположим что самец Ввvv (один темній фактор, фиолетовій фактор отсутсвует), самка ввVv (темный фактор отсутсвует, один фиолетовый фактор.
Ввvv х ввVv = Ввvv(один темный фактор, фиолетовый фактор отсутвует) + BbVv (внешне ФИОЛЕТОВАЯ птица - один темный фактор, один фиолетовый) + bbvv (темный фактор отсутсвует, фиолетовій фактор отсутсвует) + bbVv (темный фактор отсутсвует, один фиолетовый фактор)

 

Итак половина птенцов будут спенглы.
Опалинов не будет. Хотя утверждать что у самца нет генов опалина нельзя. только потомство покажет.
Независимо от того спенлы ли они или нет, половина будет серыми (25% темно серыми,25% светлосерыми, 25% серо-фиолетовыми с четким фиолетовым оттенком, 25% серофиолетовых со слабовыраженным оттенком) и 25% голубых, 25 фиолетовых голубых -внешне чуть более яркие чем просто голубые, 25% фиолетовых, 25 % кобальтовых.

[STESHA]

3.Spsp(однофакторній спенгл - как ваша девочка) x spsp (НЕ спенгл) = 50 % Spsp и 50% spsp

 

а как определить, однофакторный спенгл или нет?

 

и про одно-двух факторных серых - есть ли какие-то фенотипические признаки?

 

вот ещё вопросы появились

 

1. если серый от двух серых (так мне кажется) - 100% серых получится?

 

2. Самка - спенгл, значит, даже если все серые, 50% спенглов? я правильно понимаю?

 

3. как проявляется фенотипически два темн. фактора на серых?

 

мне кажется, почему-то (интуиция?), что мой серый самец - с двумя серыми факторами и с двумя темными факторами

 

4. про самочку - фиолетовое пятно на голове - значит по генотипу она с одним фиолетовым фактором? или пятно роли не играет?

 

 

 

что-то я запуталась...

[karaur]

вот ещё вопросы появились

 

1. если серый от двух серых (так мне кажется) - 100% серых получится?

 

2. Самка - спенгл, значит, даже если все серые, 50% спенглов? я правильно понимаю?

 

3. как проявляется фенотипически два темн. фактора на серых?

 

мне кажется, почему-то (интуиция?), что мой серый самец - с двумя серыми факторами и с двумя темными факторами

 

4. про самочку - фиолетовое пятно на голове - значит по генотипу она с одним фиолетовым фактором? или пятно роли не играет?

 

 

 

что-то я запуталась...

1. Да только серые.
2. Да спенглов будет 50 на 50 с обычными независимо от цвета родителей. Спенгл - разновидность волнистого рисунка, а серый разносидность цвета "тела". Наследуются независимо друг от друга.
3. внешне просто более темные чем простые серые. Можно только сравнить с другими серыми. Кроме того серые с фиолетовым фактором тоже более темные чем простые серые.
4. Сделайте фото этого пятна... будем думать.

 

3.Spsp(однофакторній спенгл - как ваша девочка) x spsp (НЕ спенгл) = 50 % Spsp и 50% spsp

 

а как определить, однофакторный спенгл или нет?

 

и про одно-двух факторных серых - есть ли какие-то фенотипические признаки?

Двухфакторный сенгл - птица белого, как альбинос (голубого ряда) или желтого, как лютинос (зеленого ряда). Однофакторный - такой как у Вас.

[Маришка]

Ммм, есче вопросик:
как наследуется серый волнистый рисунок у волнистиков, и является ли он доминирующим над черным?
Просто у меня у пары Самка доминантно-пестрая бело-голубая с норм.черным рисунком с темно-зеленым самцом у которого рисунок тоже черный получились два желтых доминантно -пестрых птенца и 1 птенец синий, и все с серым рисунком.
К тому же, я обратила внимание, что если скрещивать птицу с серым рисунком с птицей, у которой рисунок черный - птенцы получаются зачастую с серым рисунком.

[karaur]

Ммм, есче вопросик:
как наследуется серый волнистый рисунок у волнистиков, и является ли он доминирующим над черным?
Просто у меня у пары Самка доминантно-пестрая бело-голубая с норм.черным рисунком с темно-зеленым самцом у которого рисунок тоже черный получились два желтых доминантно -пестрых птенца и 1 птенец синий, и все с серым рисунком.
К тому же, я обратила внимание, что если скрещивать птицу с серым рисунком с птицей, у которой рисунок черный - птенцы получаются зачастую с серым рисунком.

 

Серый волнистый рисунок - рецессивный по отношению к черному. НО ДОМИНАНТНЫЙ по отношению к светлокрылым и осветленным и нек другим ваиациям. Т.е. можно предположить например что птица с черным волнистым рисунком несет в себе еще какието рецессивные гены. Они не проявляются т.к. присутсвует ген серого волнистого рисунка.

[Маришка]

Пара самка голубая с серым рисунком, и рец.-пестрым зелено-желтым самцом дают зеленых и голубых с серым рисунком ( в основном желтых) и пара лютинос самец и самка серо-голубая (оттенок) белого с красными глазами и коричневым рисунком дали 1 птенца голубого с серым рисунком.

 

И еще один феномен, 2 пары самцы дом.-пестрые желто-зеленые а самки, зеленые, только у одной рисунок опалиновый у другой обычный. И у каждой в кладке по 1 голубому птенцу.
ААВВ - зеленый
Аавв - желтый
ааВв - голубой
аавв - белый
Это примитивная схема наследования окраски волнистых, которую мне дал препод.по генетике. И заявил, что даже придерживаясь этой схеме, можно предположить, что голубого ну никак не должно быть. Но мне что -то не нравиться в этой схеме, больно примитивна.
Лично я считаю, что появление голубых птенцов - это причина наличия у родителей голубых генов, взятых от их родителей.

 

И еще одно доказательство того, что у голубых птиц могут быть зеленые или желтые малыши. У моей знакомой вывелись у двух голубых птиц рец.-пестрые желтые птенцы. Причем пара сидит в отдельной клетке, и скрещивание с другими самцами невозможно, как было в моем случае .

Изменено 25 декабря, 2007 пользователем Маришка

[karaur]

Пара самка голубая с серым рисунком, и рец.-пестрым зелено-желтым самцом дают зеленых и голубых с серым рисунком ( в основном желтых) и пара лютинос самец и самка серо-голубая (оттенок) белого с красными глазами и коричневым рисунком дали 1 птенца голубого с серым рисунком.

 

И еще один феномен, 2 пары самцы дом.-пестрые желто-зеленые а самки, зеленые, только у одной рисунок опалиновый у другой обычный. И у каждой в кладке по 1 голубому птенцу.
ААВВ - зеленый
Аавв - желтый
ааВв - голубой
аавв - белый
Это примитивная схема наследования окраски волнистых, которую мне дал препод.по генетике. И заявил, что даже придерживаясь этой схеме, можно предположить, что голубого ну никак не должно быть. Но мне что -то не нравиться в этой схеме, больно примитивна.
Лично я считаю, что появление голубых птенцов - это причина наличия у родителей голубых генов, взятых от их родителей.

 

И еще одно доказательство того, что у голубых птиц могут быть зеленые или желтые малыши. У моей знакомой вывелись у двух голубых птиц рец.-пестрые желтые птенцы. Причем пара сидит в отдельной клетке, и скрещивание с другими самцами невозможно, как было в моем случае .

 

Не верное в корне утверждение. Наследование у волнистиков происходит не только по такой простой схеме.
ГОлубые - это рецессивная по отношению к зеленой вариация. Которая маскируется зеленой окраской. Никогда от голубых птиц не будет зеленой. Ей неоткуда взяться т.к. нет гена желтого цвета. Единственное НО есть еще птицы голубого ряда - желтолицие, в которых есть особый ген но внешне такие птицы имеют особый оттенок, но никак не настоящего зеленого цвета или в вашем случае желтого цвета. Дело в том, что когда спаривают между собой вот таких вот 2х желтолицих птиц голубого ряда часть потомства будет: часть белолицая 25%, часть желтолицая - 50% и часть белолицая 25% (но это будет только внешне, что обидно от просто белолицых не отличить) генетически это будут птицы которые несут в себе двойной желтолиций фактор. В результате, бывает так берем птицу внешне белолицая голубая ( на самом деле как раз последний случай) садим с такой же внешне голубой и получаем желтолицих птенцов. Следует так же учитывать что желтолицесть бывает разных типов:
желтолицая 1го типа - только лицо желтое.
желтолицесть второго типа - есть оттенок на все перо.
, а также златолицесть 1го и 2го типа. Некоторые златолицые очень напоминают зеленых птиц но таковыми не являются.
Отличие желтолицых и златолицых в яркости маски птиц, у златолицых желтый цвет ярче почти как маска у зеленых птиц.

 

http://www.budgieplace.com/colors.html рекомендую настоятельно почитать. Если что то не понятно взять английский словарик. Там даже некоторые схемы скрещивания по вариациям. Еще надо иметь ввиду что кроме собственно отдельных вариаций существуют еще и комбинации мутаций в т.ч. и те которые не всегда проявляются в данной птице внешне.
http://www.birdhobbyist.com/parrotcolour/peter/yface01.html Здесь про желтолицых.
http://www.budgieplace.com/gen_basecolor.html четко про зеленых и голубых попугайчиков.

 

Правильнее генетику желтого и белого цветов описать так.
BB -Два желтых гена (гомозиготна) - в результате волнистый попугайчик желтой группы. (Не уточняем какой именно зеленый, лютинос или еше какой)
Bb - Один желтый ген и один белый ген (гетерозигота) в результате внешне волнистый попугайчик желтой группы но способный давать в потомстве голубых птенцов, т.е. расщепляющийся на голубой цвет.
bb - Два белых гена (гомозиготна) - в результате волнистый попугайчик белой группы.(Не уточняем какой именно голубой, альбинос или еще какой)

 

Белые(альбиносы) и желтые (лютиносы) - отдельная песня. Ген "Ино", определяющий эти окрасы связан с половой Х хромосомой поэтому порядок наследования иной, отличный от простого случая с зеленым и голубым.

 

Пестрые еще несколько видов отдельных мутаций, наследуемых отдельно от основного цвета и других вариаций.

[yuriiy2006]

Здравствуйте, помогите плз определить окрас.

 

 

парень желтый серокрылый (gerywing) + опалин так?
самочка голубая серокрылая (gerywing) + коричневая (cinnamon) + опалинка так?

 

спасибо
Юрий

[karaur]

Самец светлокрылый, серокрылые птицы в целом немного темнее. Не опалин.

 

Самка коричный опалин. Без серокрылого. Обычно у волнистиков оба признака (коричный и серый рисунок), из-за особенности наследования коричного , проявится одновременно не могут. По крови - все может быть. Но внешне она именно голубой коричный опалин.

[yuriiy2006]

Спасибо Караюр,

 

а как тогда быть с тем что самка светлее чем обычный синий без темного фактора?

 

вот для сравнения синий самец без темного и фиолетового фактора

 

 

тут похоже еще у меня баланс белого подгулял.... перья на теле самочки бледно голубые светлее чем у синего парня

[karaur]

Коричные птицы тоже светлее на пол тона чем птицы с нормальным рисунком.
на первом фото голубой опалиновый самец, а на втором голубая коричная самка.

[nata1]

karaur, Вы писали - "внешне просто более темные чем простые серые. Можно только сравнить с другими серыми. Кроме того серые с фиолетовым фактором тоже более темные чем простые серые."
Но у меня самочка с фиолетовым фактором, как мне кажется, очень светлая.

[karaur]

Вы уверены что у нее есть фиолетовый фактор?
Кроме наличия фиолетового фактора надо еще учитывать наличие темного фактора, у Вашей птицы нет не одного темного фактора. Может быть поэтому она светлая.

[Маришка]

На этой неделе у одной разводчицы, у которой брала малышей, видела самца интересной окраски, одна половина зеленая, другая голубая. Маска тоже поделена на пополам: половину желтая, на половину белая.
Такое чувство, что его разделили по вертикали на пополам и раскрасили самостоятельно.
Только он не передает по наследству свою окраску.

[karaur]

Жалко что такое не наследуется. Уже както яобсуждали это явление на форуме.

[nata1]

Вы уверены что у нее есть фиолетовый фактор?
Кроме наличия фиолетового фактора надо еще учитывать наличие темного фактора, у Вашей птицы нет не одного темного фактора. Может быть поэтому она светлая.

 

" Серые. Главное отличие - кроме, естественно, цвета - птиц с «серой кровью» заключается в том, что у них пятна на щеках серые, а рулевые перья черные. Исключение составляют лишь серые с фиолетовым фактором, у которых пятна щек серо-голубого цвета, а рулевые перья и длинные перья крыла имеют голубовато-фиолетовый оттенок."
Ведь пятна щег у нее даже не голубовато-серые, а именно голубые. Правда рулевые перья черного цвета, но у нас еще не закончилась первая линька.
))) Если я в чем то не права, поправте пожалуйста.

[karaur]

Что вы хотите сказать?
Не зная родословной птицы нельзя просто ничего утверждать наверняка.
Когда отлиняет обратите еще внимание на низ туловища. обычно если фиолетовый фактор всетаки есть то там есть некоторый фиолетовый отлив в оперении.

 

И еще в моей практике серые с фиолетовым фактором очень отличались от поросто серых еще в гнезде. До первой линьки фиолетовый оттенок в оперении был даже ярче чем после.
Вот здесь именно серые с фиолетовым фактором птенцы. http://www.mybirds.ru/groups/popug/budgy/f...ght/violet2.jpg
После линьки стали лишь немного темнее своей серой мамы.
фото мамы http://mybirds.ru/groups/popug/budgy/foto_light/grey1.jpg

[nata1]

Да, действительно другой оттенок. Просто я вживую первый раз серого увидела, поэтому сравнивать было не с чем. У меня она как то больше голубым отсвечивает а маска не белая, а какая то молочно-серая, причем неярко выраженая. Ну да ладно, посадим в августе на гнездо, посмотрим кто получится)).
Спасибо большое за разъяснения!!!!!!

[Zosia]

Заинтересовалась, а как же правильно назвать нашу(Пашкину) цветовую вариацию? Цвет пятен на щечках -светло-голубой;горловые знаки -еле-еле окрашены в серый цвет;волны были серые, сейчас (Пашка рожд.20.06.07) чуть фиолетовые; до линьки был малоокрашен, сейчас на спинке ниже "пояса" хороший голубой+фиолетовый";лицо белое;когда его брали -45-ти дневным -был серо-белый.

[karaur]

мне кажется это осветленный голубой с фиолетовым фактором.

[ksyushka]

karaur,

 

Я выкладывала уже дочь Ангела
(папа и дочь по краям)

 

 

Теперь от Ангела все птенцы идентишь... увы, фото у меня не получается сделать хорошо, поэтому я взяла фото у madam

 

 

Из 15 птенцов из этой кладки:
Все (12 самцов) такие же, самое большее отличаются оттенками от нежноголубого до светлофиолетового...
Самки - альбинос, бирюзовая и фиолетово-белый пестряк...

 

Увы, больше таких не получилось, как та самочка

 

 

 

Фото одно из фото сделаных мной

 

[karaur]

Птицы конечно красавцы.
По идее всеравно должны бвть такие девочки. наверное вероятность просто очень маленькая.

[ksyushka]

Вероятоность появления девочек у меня очень мала... приблизительно 1девочка к 10пацанам

[Tata_L]

И мы! И мы хотим!!! И нас определите!!!
Я всегда считала, что эти двое попугайчиков - одного цвета, а тут почитала - выходит - что нет!
Верхний мальчик - зеленый с нормальным рисунком, а нижняя девочка - зеленая с опалиновым рисунком.
Так???

[karaur]

Да мальчик с простым рисунком. Самка - опалин!

[Tata_L]

karaur, спасибо.
Ну тогда уж под шумок еще одного муЗЧинку поглядите, плиз.
это выходит ЗЕЛЕНЫЙ рецессивный пестрый?...

[karaur]

Таки внешне похоже рецессивный пестрый.

[Tata_L]

Немного не поняла, что значит "внешне"? А разве по каким-то другим признакам можно определить окрас?

[Мокка]

А как обозвать окрас нашей девочки.? Фото не передает полностью цвет. Она нежно- бирюзового оттенка и сверху просматриевается еще желтизна- на маске и крыльях особенно.

[ksyushka]

Мокка, она просто красавица

[karaur]

Немного не поняла, что значит "внешне"? А разве по каким-то другим признакам можно определить окрас?

 

Дело в том, что доминантная рецессивная птица от пары где оба родители доминантные тоже может так выглядеть. Это так назваемый двухфакторный доминантный пестрый. Но скорее всего у Вас всетаки рецессивный пестрый.

 

ksyushka, спасибо! но все же- как называется такой окрас?

 

Желтолиций голубой осветленный. Это помоему самое точное определение для такого сочетания цветов.

[Мокка]

О . точно!! Наверное так и есть! Сама так думала, но хотелось услышать мнение специалистов!! Спасибо!

[Tata_L]

Дело в том, что доминантная рецессивная птица от пары где оба родители доминантные тоже может так выглядеть. Это так назваемый двухфакторный доминантный пестрый. Но скорее всего у Вас всетаки рецессивный пестрый.

Папик его чисто желтый, с легкой волнистостью на голове, и розовой переносицей. Раз не лютин, то выходит тоже зеленый рецессивный пестрый.
Оч-чень интересно. Спасибо.
А Вы, случайно, не можете посоветовать мне какую-нибудь лит-ру по азам генетики?
Как-то мне пока не удалось найти то, что мне бы помогло... Обычно скачаю книгу, открываю - а там сплошные словечки, которые звучат для меня как ругательства... А что-нибудь по-проще - не могу найти...

[karaur]

Лучше почимтайте Вегера "Рзведение волнистіх попугайчиков". Книга старая но очень доходчивая.

[Zosia]

Я взяла двух сереньких девочек, но они разно цвета. Как их можно "обозвать"? И рецессивная или доминантная это окраска? Мне очень нравятся серенькие попугаи. Вот это -старшенькая, она посветлее (чесотку сейчас лечим) .
А это -малышка, более темная

[karaur]

Просто одна птица с опалиновім рисунком а вторая с простЫым волнистым. Окрас доминантный.

[Мокка]

Второй серый на самца похож

[lu_]

А как обозвать окрас нашей девочки.? Фото не передает полностью цвет. Она нежно- бирюзового оттенка и сверху просматриевается еще желтизна- на маске и крыльях особенно.

 

красивая какая...

[Маришка]

У меня пара: самец спэнгл голубой (по-моему, опалин) и самка осветленная (тоже опалин) дали следующее потомство:
2 опалина голубых
1 опалин зеленый
1 синий с нормальным рисунком
и 1 спэнгл синий, но не опалин.
Фотки постараюсь выложить, чтобы точно смогли подтвердить полученный результат

 

Вот фотки родителей (только осветленная это не мама, а тетя). Мама такая же, только еще опалин. И их детишки

[karaur]

А голубые то со светлыми крыльями - спенглы!!! прямо как моя старшая "папугаячья детка" в этом году.

[Tata_L]

Маришка, какая прелесть!!!! Очень красивые птички!!!

 

Вот фотки родителей (только осветленная это не мама, а тетя). Мама такая же, только еще опалин. И их детишки

 

Таких птичек как у Вас на фото - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. :-D
Чесслово!!! Мне сегодня заводчик сказал. У всех волнистиков - черные крылья. Птиц со светлыми крыльями - не бывает.
Так что, извините, Вас не бывает.
Да, да, уважаемый karaur, и не говорите, что у Вас тоже такой расцветки птицы... Не бывает таких! Понарисовывали тут, понимаешь ли... А честным заводчикам потом приходится краснеть из-за таких, как Вы...

 

(Извините, слегка оффтоп, но не удержалась! Надо же было поделиться новостью. Чтоб люди знали, что у них живут несуществующие птицы...)