как помочь голубю

[Алиса11]

@OFA хорошо. спасибо 

[Алиса11]

@OFA ивините ещё один вопрос инсулиновую иголку на какую глубину колоть ? 

[маленький принц]

если игла идёт вплотную кости то кость киля служит ограничителем длинны укола (чтобы случайно не уколоть глубже)

а так примерно на ~7-8 мм

 

ВНИМАНИЕ при уколах голову держать ВЫШЕ зоба (чтобы случайно не захлебнулся содержимым зоба)

[Паутина]

1 час назад, Алиса11 сказал:

а цефтриаксон можно разбавить полностью новокаином?

 

1 час назад, OFA сказал:

Нет, ни в коем случае! Птицы плохо переносят лидокаин

 

1 час назад, Алиса11 сказал:

И ещё вопрос после разбавления цефтриаксона физраствором и лидокаином, сколько он годен ? И где хранить ?

Извините, что влезаю с вопросом, но читаю тему и уже запуталась, так можно голубям лидокаин или новокаин, или нельзя?   

[Алиса11]

@Паутина как я поняла можно только лидокаин

@маленький принц спасибо за ответ 

[маленький принц]

лидокаин - нежелательно

некоторые птицы (индивидуально) его плохо переносят

а некоторые переносят хорошо (тоже индивидуально)

Чеширский - предпочитает использовать лидокаин для обезболивания

но многие на форуме предпочитают обойтись без него - чтобы не проверять плохо птице от него или нет

7 минут назад, Алиса11 сказал:

как я поняла можно только лидокаин

можно но тогда нужно убедиться что именно вот эта птица его переносит хорошо

если не уверены что сможете проверить то можно обойтись без него

но без лидокаина - больнее!

 

новокаин - насколько я помню вроде нельзя

Изменено 25 декабря, 2018 пользователем маленький принц

[Алиса11]

@маленький принц так мне лучше как уколоть голубя?

[маленький принц]

про лидокаин - лучше слушайте советов OFA

[Виктория М.]

мое мнение без лидокаина и без новокаина. Можно физраствор. Хранить с физ раствором препарат я считаю, что нельзя. Птицы  - голуби хорошо переносят уколы. Еще один важный момент: иглу не двигать в процессе введения. И после введения препарата сразу не вынимайте, 3 сек и тогда можно вынуть

.Иглу по самое ушко вводить нельзя следите за этим. Все проще чем кажется не волнуйтесь))

 

Изменено 25 декабря, 2018 пользователем Виктория М.

[Алиса11]

всем спасибо за советы! на сегодня сделали ему:

голубя напоили несколько раз + получилось покормить жидкой кашкой примерно 10 мл + немного зерен 

дали ибупрофен 

укололи цефтриаксон 

дали нистатин 

промыли глаз и посыпали немного цефтриаксоном, как сказала Зося 

Поговорили с Зосей, она сказала, что операция пока не нужна, завтра поедем к ней на прием

 

Сам он до сих пор не ест и не пьет, но вроде поактивней стал, чешет глаз выколотый и сносит миску с водой, уже две коробки намочил

[OFA]

Отлично, завтра обязательно скажите Зосе, что начали цефтриаксон и спросите, возможно она что-то другое назначит по анализам и по общим соображениям.

[Алиса11]

Да мы ей уже сегодня сказали, что начали и она сказала, что еще порошок в глаз сыпать после промывания. @OFA спасибо еще раз за ответы, завтра напишу, что скажут на приеме 

[Алиса11]

у меня еще пару вопросов есть: 

1) сколько можно держать открытый новокаин? 

2) сколько можно держать открытый диоксидин ? ( Зося сказала ему в глаз капать с новокаином) 

3) цефтриаксон все таки 12ч после разведения годен или сразу выбрасывать и новый разбавлять? если 12ч годе в холодильнике хранить или при комнатной температуре?

[маленький принц]

6 часов назад, Алиса11 сказал:

цефтриаксон все таки 12ч после разведения годен или сразу выбрасывать и новый разбавлять? если 12ч годе в холодильнике хранить или при комнатной температуре?

вроде в холодильнике он хранится если не путаю

[Алиса11]

Съездили мы на прием к Зосе.

Всего голубка она проверила: температуру, легкие, сердце, клюв, два глаза, взвесила, полностью ощупала 

Глаз простреленный она промыла и вычистила, показала пулю, сказала вытаскивать нельзя, может пойти кровь и он умрет, сказала, что глаз может зажить и он сможет жить с пулей ( как люди с протезами).

Второй глаз "живой" она сказала, что он им видит меньше 5%. Назначила капли для его восстановления.

Температура тела у него хорошая. 

Весит он 334г.

Так же она мне показала:

Как делать ему массаж, чтобы у него в голову шла кровь ( это как я поняла делать нужно, что бы его шея восстановилась ).

Как промывать глаз правильней.

Как можно кормить через зонд. 

Как прощупывать зоб. 

Как его приучать похлопыванием по керамическим горшкам есть еду и пить воду.

Назначила доп лечение и сказала как рана заживет можно будет зашить глаз если он сам не стянется полностью и так же она мне сказала если за 2 мес не восстановится зрения его нужно будет усыпыть,  но я его усыпить не смогу он либо со мной будет жить, либо я его пристрою к проверенному человеку, конечно лучше бы его пристроить, тк у меня дома три хищника-кота и они постоянно пытаются к нему зайти( дверь закрываем аж чемоданом, что бы кошки не пытались открыть дверь).

Вроде все рассказала, если что еще вспомню напишу.

[Алиса11]

Еще она сказала, что голубя намеренно кто то выстрелил, потому что пулька не от детского пистолета:( 

Что же с людьми происходит...

[маленький принц]

2 часа назад, Алиса11 сказал:

Второй глаз "живой" она сказала, что он им видит меньше 5%

ох! жалко!

 

ВОССТАНОВИТЬ ЗРЕНИЕ и Здоровья Вашему голубю!

2 часа назад, Алиса11 сказал:

у меня дома три хищника-кота и они постоянно пытаются к нему зайти?( дверь закрываем аж чемоданом, что бы кошки не пытались открыть дверь).

если у Вас есть кошачья переноска то её можно использовать как клетку для дополнительной защиты когда никого нет дома (или напротив пришли гости)

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем маленький принц

[Алиса11]

@маленький принц спасибо. Я очень надеюсь, что оно восстановится 

[OFA]

@Алиса11 Вы просто умница! Зосе отдельное спасибище, что нашла для вас с голубем время и приняла.

Цефтриаксон не продолжать колоть, правильно? Вместо него метронидазол в клюв?

 

[Алиса11]

@OFA цефтриансон еще колоть 5 дней но каждые 24ч, а не 12ч

метронидазол - она увидела что то в клюве, поэтому как подстраховка его надо подавать

 да Зося очень хороший врач, спасибо, что ее посоветовали. Не знаю, что бы голубка ждало бы если бы не она.

А так у него есть хоть какой то шанс выкарабкаться и жить самостоятельно. Я очень надеюсь на это, потому что слепым жить- это страшно

Маленькому принцу огромное спасибо за финансовую помощь! 

[OFA]

3 минуты назад, Алиса11 сказал:

Маленькому принцу огромное спасибо за финансовую помощь! 

Присоединяюсь

Пожалуйста, отписывайтесь более-менее регулярно, все-таки травма серьезная.

[Алиса11]

@OFA хорошо, буду каждый день писать как он 

подскажите, пожалуйста, полностью я его накормить не могу, он начинает через какое то время совсем в отказ уходить, но Зося научила меня кормить его через зонд. Может мне его так накормить кашкой? Если да, то сколько мл в день так ему давать? Или лучше чтобы он  не доедал, но ел через шприц и немного зерен?

[OFA]

Да, лучше кормите из шприца, это ненадолго, потом будете кормить только зерном.

У Вас пока мало опыта и при неумелом использовании зонда очень легко перфорировать пищевод и зоб, а это бооольшая проблема.

Надеюсь он быстро научится кушать сам. У наших форумчан живут слепые голуби, все кушают сами.

В день нужно скормить около 60мл густой каши, разбив на несколько приемов.

Если совсем не будет получаться, пишите, приеду покажу как кормить.

[Алиса11]

@OFA хорошо, напишу, если за пару дней ситуация не изменится.  Просто он у нас не только же слепой, а ещё и с головой и шеей же проблемы 

[OFA]

Вы поняли как нистатин и метронидазол дозировать? Если нет, то напишите что купили и какой дозировки, напишу как разводить и сколько давать в соответствии с Зосиными назначениями.

И еще, когда подходите к слепому голубю, нужно обязательно заранее что-то говорить, лучше все свои действия озвучивать, например, "я иду тебя кормить, сейчас будем пить лекарство, я пришла на тебя посмотреть и т.д.", так птица будет меньше нервничать, ведь она слышит звуки, но поскольку не видит, то ей страшно.

[Алиса11]

@OFA да я с ним говорю каждый раз когда захожу, по спинке глажу перед кормлением или процедурами. Зося сказала еще теперь постукивать по спинки когда буду заходить и по мискам керамическим. 

 

Да если можно,пожалуйста, распишите как разводить 

нистатин Зося сказала 145 тыс ед в сутки- я купила нистатин 500 000 ед

метронидазол Зося сказала 6 мг в сутки - я купила 250 мг

Зося так же добавила, что я сразу могу водой развести на 10 дней метронидазол и нистатин в шприц  и убрать в холодильник и оттуда набирать каждый раз например 0,1 и давать ему 

 

[Алиса11]

Сейчас поел еще 5 мл +- еще выплевывал и попил

[Алиса11]

Ещё попоила чуть чуть его.

 

Нам Зося дала шикарный совет, что если лапки холодные поставить лапму как на фото, что бы он грелся и выключать когда отойдёт оттуда. Ему очень понравилась эта лампа, сначала он клювом себя чистил, потом лёг спать. Буду ему теперь почаще ее включать.

[OFA]

12 часов назад, Алиса11 сказал:

Да если можно,пожалуйста, распишите как разводить 

нистатин Зося сказала 145 тыс ед в сутки- я купила нистатин 500 000 ед

метронидазол Зося сказала 6 мг в сутки - я купила 250 мг

Нистатин 500 таблетку растолочь, развести в 3мл воды и спаивать в клюв за 30-40 минут до еды по 0,45мл 2 раза в день.

Метронидазол 250мг? Тогда 1/4 таблетки растолочь, развести в 2мл воды и спаивать в клюв по 0,1мл 2 раза в день  сразу после еды.

11 часов назад, Алиса11 сказал:

Сейчас поел еще 5 мл +- еще выплевывал

Про это подробнее, у него рвота была?

 

Коробка очень маленькая, голубь будет постоянно пачкать пометом воду и корм. Нужно соорудить коробку чуть подлиннее и пониже, примерно такую https://www.mybirds.ru/forums/topic/153949-domik-dlya-golubya-v-podezde/?do=findComment&comment=2042239

Я бы сейчас вообще не ставила ему ничего, все равно он пока не ест сам. Чуть позже, пришли кормить, приносите ему эти тарелочки и стучите по ним, и клювиком опускайте в воду. Тарелки ставьте всегда с одной стороны, чтобы запоминал, а лампу с другой стороны.

 

[OFA]

Информация: остаток денежных средств, которые перечислил @маленький принц на операцию, @Алиса11  переведет мне на карту, чтобы в случае возникновения проблем у кого-то еще, я смогла быстро, с согласия маленького принца, перечислить на лечение.

[Алиса11]

@OFA нет не рвота. Иногда ему видимо не нравится и он начинает брыкаться и выплёвывать еду. 

 

Коробку больше я ему не смогу сделать, тк она не поместиться в туалет. В комнату я его переставить не могу тк 3 кота. 

 

Зося наоборот сказала ставить лампу где стоит еда. 

 

Я же могу в 10 раз больше развести эти таблетки на 10 дней ? Как Зося сказала 

 

Деньги отправила 

[OFA]

Тогда лампу оставьте там где Зося сказала.

Не нужно разводить, Вам раствора метронидазола 2мл хватит как раз на 10 дней, а нистатин не нужно впрок разводить, тем более все очень быстро разводится.

Все разведенные лекарства хранить в шприце, закрытым иглой и колпачком на дверце холодильника, отбирать нужную дозу инсулиновым шприцем, им и давать удобно.

Таблетки не растворяются до конца образуют взвесь, поэтому перед отбором дозы хорошенько всряхивать основной шприц.

Деньги (2371р) пришли на карту.

[Алиса11]

@OFA спасибо! 

[Алиса11]

У голубя зелёный кал. Что это значит? 

[Алиса11]

Сегодня его поили кормили 

сделали все процедуры и массаж. 

[маленький принц]

после того как накормили - засеките время за которое освобождается зоб

норма 2-3 часа

 

сколько в день скармливаете если считать сухим зерном? (воду в каше измерять неинформативно)

[Алиса11]

@маленький принц 1 чайную ложку( размолотую без учета воды )  

за день еле скармливаем + несколько зёрен до 10 штук наверное. Он вообще есть не хочет как будто, а вот пьёт Хорошо. 

Может его все таки через зонд кормить ? Мне Зося показала как это делать 

[маленький принц]

нужно хотя бы полторы столовых ложки сухого зерна с горкой в день

(а рекомендуется около двух в зависимости от размеров и активности голубя

много летающему активному голубю может и три ложки понадобиться)

[Алиса11]

@маленький принц хорошо, постораюсь скормить две ложки с горкой. 

Зелёный кал это потому что мало ест? 

И на сколько ему можно включать лампу ? И сколько раз в день ? 

Он конечно при ней расслабляется, но мне кажется глазу который заживает лучше от тепла не будет.  

Тем более как мне показалось, глаз немного увеличился после лампы 

[маленький принц]

 

22 минуты назад, Алиса11 сказал:

Зелёный кал это потому что мало ест? 

в данном случае да

если бы съедал норму то зелень в помёте была бы по другим причинам

22 минуты назад, Алиса11 сказал:

мне показалось, глаз немного увеличился после лампы 

сделайте несколько фото в макросъёмке - сбоку, сверху и спереди а затем попросите посмотреть фото Зосю

22 минуты назад, Алиса11 сказал:

хорошо, постораюсь скормить две ложки с горкой.

для начала попробуйте полторы ложки - разбив на 2-3 приёма пищи в сутки

(полторы так как птица наверное сейчас мало двигается)

а затем через 2-3 часа после приёма пищи сфотографировать помёт

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем маленький принц

[OFA]

Попробуйте кормить распаренной пшеницей, она легче скользит и пока так много не нужно, голубь болеет, пока и 3 чайных хватит, но столовую с горкой нужно скормить точно.

Ложечку пшеницы залейте кипятком, закройте крышечкой на 15-20 минут, потом промойте водой и кормите.

Пьет, потому что голодный, вот и наливает зоб водой.

Вы его сначала кормите, а потом воду давайте.

Заверните в тряпочку, чтобы только голова торчала, пальцем правой руки сбоку приоткрываете клюв, пальцами левой руки охватываете голову и вставляете палец левой в клюв, все - клюв открыт и голубь не может его закрыть.

Правой сыпите по 3-4 зернышка, отпускаете, птица глотает, потом все сначала.

Фото как фиксировать https://www.mybirds.ru/forums/topic/38809-besedy-o-golubinom-zdorove/?do=findComment&comment=2043198

В этом сообщении есть фото как удерживать клюв открытым https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/

 

[маленький принц]

щупайте каждый день киль проверяя упитанность

[Алиса11]

@OFA хорошо спасибо. Сейчас ещё раз накормили. 

@маленький принц хорошо 

[Алиса11]

сейчас поила голубка и заметила, что у него глаз, который выколотый, как бы он им, то ли двигать пытается, то ли дергается он у него сам. что это может быть? 

[Паутина]

@Алиса11, может быть, моргает? Пытается, вернее.