Заболел какарик

[Prefell]

Добрый день!

 

Постараюсь описать свою ситуацию:

 

1. Краснолобый какарик;

2. Самка, возраст более 5 лет - попала к нам взрослой 5 лет назад;

3. Корм Versele Laga Prestige big parakeets, ежедневно запаренный овёс, фрукты или овощи (яблоко, морковь, апельсин, гранат);

4. Температура окружающего воздуха 18...22 С, световой день порядка 12 часов. Содержится вместе с самцом, у него настораживающих симптомов не наблюдается.

5. Слабость, сонливость, потеря координации, отказ от самостоятельного приёма корма, быстрое периодическое сужение и расширение зрачков (как пульсация), зуд в районе восковицы.

6. Картина заболевания следующая:

6.1 Четверг

• Около 18:00 вернувшись домой, обнаружили птицу практически лежащей на жердочке. Посторонних звуков при дыхании нет, голова опущена, глаза закрыты, хохлится и иногда дрожит.
• Осмотрев, заметили загрязненную пометом (разного цвета от бледно-коричневого до ярко зеленого) клоаку, а также совсем пустой на ощупь зоб. Координация нарушена, практически не может ходить.
• В два приема дали активированный уголь в качестве сорбента и скормили порядка 3 мл жидкой каши.
• Усадили птицу на полотенце, свернутое внутри коробки. Засыпает практически сразу, реакция на окружающую обстановку практически отсутствует.

6.2 Пятница

• 6:00 уголь, 2 мл каши. Изменения в лучшую стороны минимальны, начинает обретать форму кал.
• 11:30 неосмектин, 3 мл каши. Кал насыщенного темно-зеленого цвета, птица может немного ходить, но её пошатывает.
• 16:00 неосмектин, 1,5 мл каши. Вокруг клоаки всё ещё в небольшом количестве собирается налипший кал.
• 18:30 неосмектин, 3 мл каши. В целом немного состояние улучшилось, реагирует на окружающую обстановку - голос, шумы, передвижения коробки, внутри которой сидит. Начинает интересоваться сухим кормом. Обращаю внимание на такой симптом, как быстрое сужение и расширение зрачков, будто в такт дыханию.
• 19:00 байтрил (доза около 1 мг энрофлоксацина). Примерно в это же время замечаю постоянное желание чесать восковицу, не переставая трётся ей. Чихания, кашля и выделений из носа нет.
• 19:30 Появляется аппетит, съедает порядка 3/4 ч.л. сухого корма. Пытается чиститься. После 10-ти минутной прогулки устает, начинает хохлиться и засыпать.
• 22:00 Сама выбралась из своего ящика-гнезда, раньше не хватало сил. Перед сном 2 мл каши с шепоткой тертого карсила.

6.3 Суббота

• 7:30 Выбралась из коробки и сидит нахохлившись на краю. Сил, кажется, стало больше - активней и больнее кусается. Аппетита нет, клоака относительно чистая. Желание тереться восковицой сохраняется.
• 7:50 байтрил (доза около 1 мг энрофлоксацина).
• 8:00 2 мл каши с щепоткой карсила. Фото кала прилагаю.
• 11:00 Появился аппетит, ест сухой корм. Внешний изменений нет. Прилагаю видео.

7. Таким образом, с момента обнаружения недомоганий прошло около 36 часов.

8. Байтрил предложили в местной ветклинике, на тот момент главными тревожащими симптомами были истощение и диарея. Сейчас же к ним добавились поведение зрачков и зуд в районе восковицы, в связи с опасения усилились. Анализы пока не сдавали.

 

Прошу Вас подсказать:

• Насколько целесообразно продолжить курс байтрила на данном этапе?
• Из анализов мне, в теории, доступны: Анализ кала на паразитов, бактериологический посев на питательные среды, микологический посев на питательные среды, различные ПЦР (кроме орнитоза). Что необходимо сдать? Спасибо!

[KamaRo]

@Prefell вы понимаете что антибиотик просто так не дают, а также не бросают на полпути, курс приема противомикробных препаратов у птиц 14 дней. Причина дачи этого препарат (диагноз какой)? Диарею вызывают разные причины (гнилое семечко) и это не повод бросаться на антибиотик. Тогда можно говорить о целесообразности в принципе. 

Напишите все дозировки,препаратов, которые давали  даете - начиная от активированного угля, заканчивая байтрилом. Написать исходную дозировку байтрила (процентовку) и сколько отбираете шприцом и каким шприцом.

Чем прикрываете антибиотик? Антибиотик провоцирует рост грибов.

 

По поводу анализов - этот вопрос на повестке должен был встать ДО дачи антибиотика, т.к. результаты будут некорректными (касается ПЦР и посевов).

[Prefell]

@KamaRo Полноценного диагноза как такового нет. Проконсультировался - сказали при острой диарее следует применить байтрил, потом цамакс, ветом и курс витаминов. Сам сомневался насчет байтрила, отсутствие видимых улучшений, а также боязнь, что попугай не переживет ночь вынудили действовать. Было 2 приема, ничем не прикрытых.

Поймите, пожалуйста, правильно - я понимаю что так не делается и ни в коем случае не хочу навредить птице. Поэтому и прошу у Вас совета.

 

По дозировкам (вес 60 грамм):

- Уголь 1/4 таблетки 250 мг разводил в воде, удавалось дать лишь небольшую часть, порядка 10-15 мг;

- Неосмектин разводил 200 мл воды (вдвое больше, чем по инструкции) и давай по 0,5 мл за раз;

- Байтрил 10%, 0,5 мл разводил 9,5 мл воды, давал по 0,2 мл готового раствора. Небольшая часть, естественно, мимо клюва. Шприц 2 мл;

- Карсил драже 35 мг. Половину таблетки за 3 приема.

 

На текущий момент аппетит хороший, ест сама.

[KamaRo]

@Prefell значит байтрил продолжать до полного курса (14 дней), давать по указанному объему 2 раза в день. Не шприцом 2 мл (такие шприцы не годятся для выпаивания препаратов мелким птицам), а инсулиновым шприцом (он на 1 мл, со шкалой от 10 до 100, где объем от 0 до 10 будет составлять 0,1 мл). Не допускать потерь, все компенсировать.

Купить нистатин - 1/4 таблетки 500 тыс.ед развести в 1 мл горячей воды (37 градусов) и выпаивать по 0,15 мл, 2 раза в день, курс - весь курс приема антибиотика  + 3 дня.

Разведенный нистатин хранится в шприце в холодильнике до 5 суток.

Изменено 2 февраля, 2019 пользователем KamaRo

[Prefell]

@KamaRo Понял, благодарю!

 

На всякий случай прилагаю фото последнего помета.

[KamaRo]

@Prefell помет не ахти, подключите на период антибиотика линекс (пока именно его, т.к. работает в условиях приема антибиотика), по 1/6 капсулы (развести в 0,1 мл воды и выпоить) 2 раза в день.

Потом как закончите антибиотик купите энтерол и бифидумбактерин (один антагонист бактерий и грибов, другой заселяет полезной флорой).

Для печени купите гепатовет, его можно в поилку на каждые 2 мл на 50 мл воды.

 

[Prefell]

Добрый день!

Остаток вчерашнего дня прошел неплохо, аппетит был очень хороший до позднего вечера. После полутора-двух часов сна следовало 20-40 минут бодрствования, так на протяжении всего дня. Съела много корма. Вечером дали линекс, карсил с кашей, перед сном нистатин и байтрил.

Ночь прошла неспокойно, постоянно ползала по дну клетки, пытаясь чесать то ли клюв, то ли восковицу. Ближе к утру уснула очень крепким сном.

 

Сегодня утром дал нистатин, байтрил и линекс. Попугай вялый, самостоятельно не ест. Покормил кашей (порядка 3 мл). Усадил на место, начала дрожать. Погрел лампой, уснула, затем периодически докармливал. Около 14:00 дал гепатовет 0,1 мл в клюв, с поилки не пьет. Прилагаю фото помета того же времени.

 

В общем, в сравнении со вчерашним днем, состояние ухудшилось - такой, как сегодня, она была вчера до 11:00, пока не начала самостоятельно есть.

Беспокоит истощение, утром вес был менее 51 г, сейчас "догнали" до 55,6 г. Сильно выпирает грудная кость.

Изменено 3 февраля, 2019 пользователем Prefell

[KamaRo]

@Prefell попробуйте вернуть сорбент, остальные препараты давать через 1,5 часа. Если на сорбенте будет улучшение, то значит идет по какой то причине интоксикация.

Вы точно с дозировками не путаетесь? Покажите шприц, которым выпаиваете препараты. 

И еще, вы сменили корм? При таких ситуациях под подозрение попадает корм и он всегда подлежит смене на новую пачку и желательно искать от другой партии.

[жемчуг]

@Prefell добавьте ещё четкое фото восковицы, и клюва попугайки, может не просто так он им обо всё чешет

Изменено 3 февраля, 2019 пользователем жемчуг

[Prefell]

@KamaRo Спасибо, попробую снова давать неосмектин. Фото шприцов ниже. Дозировки такие - байтрил из расчета 1 мг энрофлоксацина за прием (как писал ранее), нистатин развел как Вы писали, даю по 0,15 мл.

Корма взяли у волнистых пока что, тоже престиж.

@жемчуг Прилагаю фото крупным планом.

 

Пока брал в руки, чтобы сделать фото, заметил обильные прозрачные выделения из клоаки. Такие были ранее, на первый день заболевания.

 

Изменено 3 февраля, 2019 пользователем Prefell

[KamaRo]

@Prefell до того как птица заболела никаких симптомов не было - выделения из носа, клюва? И ранее она не терла клюв  о жердочку? Хрипы/хлюпы есть? Дыхание ровное?

Это я к тому что может птицу провоцировать на постоянное чесание клюва.

Если не было, то скорее всего при выпаивании препараты попадают на восковицу/нос и птица таким образом счищает.

 

В ваших лабораториях можно сделать копрологию помета? Там кроме паразитов еще мыла, жиры, крахмал и прочее определяют.

Птица у вас в комнате содержится? нет никаких источников химии, которые могут подтравлять птицу? может мебель купили, или на тефлоне готовите.

[Prefell]

@KamaRo До болезни выделений не наблюдалось. Хрипов и посторонних звуков при дыхании нет, но само оно кажется учащенным. Посмотрите, пожалуйста, на видео.

Сейчас, когда думаю о предшествующих симптомах, кажется что в последнюю неделю она была менее активна, по клетке перемещалась уверенно, но будто с осторожностью.

 

В прейскуранте, помимо анализа кала на паразитов, присутствует просто "Анализ кала".

Птица сейчас содержится в комнате, объединенной с кухней. На тефлоне готовим практически каждое утро, но сегодня не готовили - это, пожалуй, единственный из возможных источников, ни что другое в голову не приходит.

 

[Prefell]

Забыл прикрепить видео.

[жемчуг]

@Prefell тефлон является ядом для птиц., возможно в этом вся причина. Переселите птиц вне кухни (она для них опасна)

Изменено 3 февраля, 2019 пользователем жемчуг

[Prefell]

@жемчуг Спасибо, в любом случае перенесу в другую комнату. С марта по ноябрь они на лоджии отдельно, зимой с нами.

[KamaRo]

@Prefell птица очень плоха.

Позвоните Зосе, опишите ваше лечение и обязательно про тефлон скажите, т.к. он яд, а раз готовка была ежедневной, то накопительным эффектом шандарахнуло. Тут требуются реанимационные мероприятия. 

Если ОЧЕНЬ срочно-

+7 906 773 92 95

[Prefell]

@KamaRo Спасибо, позвонил.

Что следует сделать:

• Байтрил убрать, нистатин продолжить;
• Энтерофурил 0,1 мл на 40 гр. веса в сутки;
• Дицинон 0,15 мл в сутки;
• Смекту разводить по инструкции 2,5 мл в сутки.

Помимо этого, проверить перекисью 6% наличие крови в помете, сдать копрограмму, кал на простейших и паразитов.

 

После сорбента состояние немного улучшилось. Удалось покормить кашей, начал формироваться кал.

 

 

[KamaRo]

@Prefell про тефлон сказали?

Линекс оставляйте, после байтрила нужно ЖКТ восстанавливать, точно не повредит. И не забудьте - до и после сорбента выдерживать 1-1,5 часа, чтобы он не вывел полезное.

Когда будете проверять перекисью, то каплю сформируйте из шприца, не лейте на помет, т.к. реакцию не заметите.

[Prefell]

@KamaRo про тефлон сказал.

Понял, спасибо!

 

Начала самостоятельно есть.

Изменено 3 февраля, 2019 пользователем Prefell

[KamaRo]

@Prefell отписывайтесь и выкладывайте фото помета, по возможности видео, когда птица будет более или менее самостоятельна, чтобы на координацию посмотреть или ориентацию в пространстве (при отравлениях птица немного разориентирована)

[Prefell]

К текущему моменту состояние значительно улучшилось. Только что неспеша ела на протяжении 25-30 минут. Час назад дал линекс, только что энтерофурил (примерно 0,07-0,08 мл). Через час дам ещё неосмектин. Текущий вес 54 грамма.

Фото последнего помета. Видео сразу после получасового приема корма, устала.

Изменено 3 февраля, 2019 пользователем Prefell

[KamaRo]

@Prefell а почему дицинон назначен? Есть вероятность кровотечения?

Вы по поводу координации Зосе сказали? Может от неврологических проблем что то нужно?

 

Изменено 3 февраля, 2019 пользователем KamaRo

[Prefell]

@KamaRo боюсь, что про координацию забыл упомянуть.

Вероятность кровотечения не исключалась, но визуально крови я не наблюдал в кале, а перекись 6% пока что найти не удалось. Анализы завтра утром сдавать.

Изменено 3 февраля, 2019 пользователем Prefell

[KamaRo]

@Prefell в Москве еще приличное время. Позвоните еще раз, т.к. назначения могут быть совершенно иными или что то в дополнение к имеющемуся. 

[Prefell]

Дозвониться в 20:40 не удалось. Дал дицинон и нистатин. Было ещё 2 затяжных перекуса, стало больше сил, да и в целом птица больше двигается.

[KamaRo]

@Prefell тогда момент по раскоординации птицы уточните завтра. Видимо все таки сорбент больше всего работает, снимая интоксикацию.

Если у вас есть корвалол или валокордин, то можно в районе птицы разложить ватки с препаратом, чтобы испарялись и была ингаляция (но так, чтобы птица их не ела/не грызла, т.к. там спирт). Препарат очень хорошо помогает при сердечных проблемах даже в испарениях (хотя бы 20 минут дать подышать).

[Prefell]

Сорбент действительно помогает. Состояние понемногу улучшается, координация тоже. Корвалол нашелся, ингаляцию сделали. Первую половину ночи вела себя неспокойно, а после того, как около 3:00 поела корма, крепко уснула. Фото утреннего помета ниже.

[KamaRo]

@Prefell ночной помет очень не плох (ттт), как птица сейчас?

Зося не скорректировала назначения?

[Prefell]

Сегодня состояние лучше, на протяжении всего дня периодически ест, хоть и не очень активно. Приезжал около 12:00, докармливал кашей.

Всё так же много спит, но уже стоя. Координация улучшилась, даже немного может бегать, очень неуклюже. Моторика движений лучше, иногда берет овес лапой.

 

Назначения скорректировны, были подозрения на травму мозга и прочие неприятные вещи в связи с неопределенным возрастом птицы. По совету Зоси проверил реакцию зрачков на свет - всё в порядке.

Дополнительно назначены физраствор, витамины группы B, церебролизин. Сейчас полный список принимаемых препаратов таков:

 

- Энтерофурил 0,12 мл/сут;

- Неосмектин 2,5 мл/сут;

- Линекс 1/6 капсулы дважды в день;

- Нистатин 0,15 мл раствора дважды в день;

- Дицинон 0,15 мл/с - до тех пор пока не удостоверюсь в отсутствии крови в помете, в аптеках не нашел, завтра пойду по салонам красоты;

- Физраствор 2мл/сутки - днем было много жидкости в помете;

- Витамины B, 1/5 таблетки в сутки, приобрел Нейробион;

- Церебролизин 0,2 мл/сут.

 

Сегодня после 22:00 обещают результаты анализов.

Ниже фото 3 кучек, которые я обнаружил, придя домой, и отдельно последний помет. Также свежее видео, чтобы посмотреть на состояние и движения.

 

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем Prefell

[KamaRo]

@Prefell птицу лучше из клетки не выпускать пока не вернется прежнее состояние, т.к. вдруг вздумается полетать  и не удержит свой вес, при падении получит травму, чего допускать нельзя. По гладкой поверхности птице трудно держать баланс. Но дно положите горизонтально лесенки, чтобы была имитация присад, и с которых не упадет, вот такого плана, https://4parrots.ru/Lesenki-kacheli-kanaty/Lestnitsa-5-perekladin.html, но бывают из веток с корой (можно и самим сделать).

Помет не особо красив, но это может быть из-за множества препаратов. 

Мне кажется что витамины группы В большой дозировки. Что в инструкции написано по дозировке?

У голубей на витамины группы В реакция в виде рвоты, как бы тут такого не было.

[Prefell]

@KamaRo Спасибо, пока что положил такую лесенку, как Вы показали. Выпускать не будем.

Относительно витаминов, при более внимательном ознакомлении, возникают сомнения. Инструкция https://yandex.ru/health/pills/product/nejrobion-12630

Противопоказания к применению

— повышенная чувствительность к компонентам препарата;

— возраст до 18 лет (в связи с высоким содержанием активных веществ);

— наследственная непереносимость галактозы или фруктозы, дефицит лактазы, глюкозо-галактозная мальабсорбция или сахаразно-изомальтазная недостаточность (препарат содержит лактозу и сахарозу)

 

Тут я, наверное, взял совсем не то, что требуется?

 

Только что проверил помет перекисью (нашли в краске для волос у бабушки жены ), никакой реакции не последовало.

[KamaRo]

@Prefell может вам сказали 1/5 витаминов развести в каком то количестве воды и выпоить? В комплексных витаминах дозируют по В1. Если взять 1/5 от В1, то получится 20 мг, для 60 граммовой птицы как то много.Поэтому уточняю все ли вы правильно запомнили.

[Prefell]

@KamaRo наверное, ошибся. Записал как 1/5 таблетки, завтра уточню.

[Prefell]

Получил результаты анализов. Согласно им, присутствуют яйца гельминтов.

 

[KamaRo]

@Prefell это конечно хорошо, что есть результаты анализов. Но тут пробел значительный - какие гельминты, т.к. универсальных препаратов нет, а они по сути яды и лишний раз травить не хочется.

Возможно узнать вид глистов?

[Prefell]

@KamaRo обзвонил клиники в округе, завтра сдам в одну из них (возят анализы в инвитро). Но в ней почему-то сказали, что вид гельминтов не всегда пишут в анализе. Ещё в одной уточню завтра днем, когда лаборант будет на месте.

Птица питалась регулярно в течение всего дня.  Помет за день тоже сфотографировал.

У меня возникло очередное беспокойство, посмотрите, пожалуйста, на фото. Пытался разобраться в анатомии пищеварительной системы, но так и не смог определить нормально ли это.

 

[KamaRo]

@Prefell это образование на животе? Раньше этого не замечали? Я сначала по первому фото подумала зоб, но явно не он.

Выглядит крайне не красиво, т.к. на н/о похоже и возможно злокачественное. 

[Prefell]

@KamaRo да, на животе. В субботу не было, поскольку тогда отмывал клоаку, заметил бы. Между низом грудной кости и клоакой. Вчера закрались подозрения, перед сном обратил внимание.

[KamaRo]

@Prefell по новообразованиям спец Зося, нужно ее пригласить в тему, и дальше уже выбирать терапию. Сделайте фото по четче (фокус у вас убежал и немного размыто, нужно разглядеть структуру образования) и хорошо бы максимально убрать перо до здоровых тканей.

 

@Zosia очень нужна ваша помощь, у птицы очень некрасивое образование выявилось.

[Prefell]

@KamaRo сделал немного фото, если требуются ещё какие-то области, скажите, пожалуйста.

Нашел контакты орнитолога с Ростова-на-Дону, Олег Алексеевич Некрасов, записался завтра на утро. Ехать на противоположный от меня конец города, часа полтора-два, надеюсь хватит сил птичке.

[KamaRo]

@Prefell если уж поедите к ветеринару, то постарайтесь сделать рентген в 2-х проекциях (на спине и боковую), вот как в статье по ссылке https://www.mybirds.ru/health/rentgen.php

 

Как сегодня птица? Аппетит есть? активность хоть какая нибудь? 

[Prefell]

@KamaRo На самом деле состояние неплохое в сравнении с тем что было. Точно не хуже. Повесил веб-камеру сверху клетки, смотрю за ней с работы. Весь день периодически спит минут по 30-50, затем просыпается поесть, немного подвигаться. Сегодня даже не приезжал днем докармливать, поскольку аппетит был с самого утра стабильный.

Координация оставляет желать лучшего, конечно. Сидит на дне клетки на лесенке.

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Prefell

[KamaRo]

@Prefell по хорошему нужно с сорбентов сходить. Если глисты, то они могут приводить к интоксикации, но с потерей координации, если только очень сильная, что влияет на ЦНС.

Я к тому что если не смогут вид сказать глистов, то покупайте каниквантел и его дозировка 100 мг на кг (дозируется по фенбендазолу). Дается однократно, с повтором через 10-14 дней в такой же дозировке (таблетки вам хватит как раз на 2 приема). Под рукой держать сорбент и вазелиновое масло (продается в аптке, только его брать). Через 4 часа после глистогонки дать сорбент, а потом через 40-60 минут 0,2 мл вазелинового масла (один интоксикацию снимет, а второй работает как слабительное и эвакуирует дохлых глистов).

Если будет известен вид глиста, то уже нужно будет подбирать под него препарат, но сами не давайте, т.к. некоторые есть крайне токсичные.

 

На счет новообразования - если из разряда онкологии, то у птиц она толком не лечится, только улучшаем качество дожития препаратами НПВС (мелоксикам или что то из этой группы)

[Prefell]

@KamaRo подскажите, то есть сорбент пока перестать давать?

Насчет глистов завтра также в клинике постараюсь прояснить. В любом случае сдам анализы повторно.

[KamaRo]

@Prefell пока источник интоксикации не устранен, сорбент не убирайте. Но нужно побыстрее этот источник устранить.