Жако. Смена помета.

[GreenKa]

1. Похожего не найдено;

2. Жако;

3. 10 месяцев, девочка, выкормыш;

4. Последние две недели - только сухой "Рио" для крупных, с добавлением "Рио" для средних. До этого - кроме яблок, овощи/фрукты/каши игнорируются;

5. Стандартная комфортная температура, сквозняков нет, влажность поддерживается увлажнителем или пульверизатором;

6. Постепенная смена помета - то приличный помет, то плохой. Теперь появилось ощущение что активность птицы убавляется и плохого помета больше;

7. Недели две-три;

8. Не лечили. Сдать анализы негде. В нашей ветеринарке упорно предлагают антигельминтный препарат для куриц вроде, на букву "и" называется. Птицу им не показывали.

[GreenKa]

В жизни помет более зеленый, нежели коричневый.

[GreenKa]

Два случая по моему недосмотру. Месяца лва назад, може чуть больше - раздербаненны два цветка. Фикус Бенджамина и Драцена. Был сломан и выкинут (но вроде не пробован) - вьющийся комнатный жасмин.

Фикус и драцена на фото.

[GreenKa]

Еще мы достаточно плохо летаем. Т.е. часто влетает в стены, двери.

Сейчас активна, есть очень хорошо, играет.

[KamaRo]

@GreenKa два месяца назад птица траванулась, а сейчас уже поздно принимать меры - токсины давно уже в птице (что то вывелось, что то уже навредило). Все ядовитые растения должны быть выброшены, а не ждать очередного случая проявления интереса птицы к ним.

Приобретая крупного попугая нужно ДО покупки задуматься, где вы будете птицу обследовать, т.к. это необходимо проводить всем птицам не реже 1 раза в год. Форумы могут адекватно помочь исключительно на результатах диагностики, т.к. все остальное приводит к гибели птицы.

Иркутск - город-полумиллионник, а значит есть варианты где сдать анализы.

Что вам нужно - для начала птице сдать общие анализы (орнитоз, сальмонеллез, микоплазмоз, туберкулез, гельминтоз), затем копрология помета, посев мазков из клоаки и зева, а самое главное рентген (можно сделать хоть  вет.клинике, хоть в человеческой, аппараты по сути одинаковые), почитайте статью (важно правильно разложить птицу и зафиксировать, все это делается в руки, рентгенолог не в счет), https://www.mybirds.ru/health/rentgen.php. Писать/говорить негде все это сделать не нужно, т.к. город большой и все зависит от вашего упорства и настойчивости при общении с ветеринарами/лаборантами/медиками, кто хочет, тот найдет возможность.

 

Птица у вас питается из ряда вон плохо - скудно, неполезно и даже вредно. Корм плохой, на птицах экономить, значит отнимать здоровье, а то и жизнь, это во-первых, во-вторых сухой корм у крупных попугаев должен составлять не более 30% суточного рациона, остальное мягкие корма (сложные каши, пророст), разнообразие сочных кормов - фрукты-овощи-зелень-ягоды-веточный корм (это значит за раз предлагается не менее 15-20 ингредиентов). Яблоки и на этом ограничиться - это ни о чем (считайте птица приобретает проблемы со здоровьем). То что птица не ест чего то из полезного, это ваша проблема - хоть с бубнами и танцами приучайте, хотя есть много способов приучить к новым кормам, тем более у вас выкормыш.

 

Если не начнете птицу обследовать сейчас и не поменяете рацион, результат будет вот таким, 

 

[GreenKa]

@KamaRo Спасибо.

Поясню только пру моментов:

- живем за Иркутском практически в деревне

- корм "Рио" по форуму считается хорошим  на птице ни в коем случае не экономится!

- то, что кроме корма игнорируется, все-равно предлагается

Сделаю все возможное и невозможное по списку анализов. Рентген - будем биться в местной больнице.

 

[KamaRo]

@GreenKa из деревни то вы выездные, с птицами даже на общественном транспорте ездят по клиникам.

РИО не считается хорошим кормом из-за нестабильного качества, а в свете последних отравлений и обращений на форум, он снова не рекомендуется.

 

Вы должны понимать, что по виду помета что то серьезнее споровита, энтерола и максимум энтерофурила никто не рискнет назначать, т.к. системный препарат дает нагрузку на организм и неоправданно его давать ни к чему хорошему не приведет, кроме как к гноблению организма, снижение иммунитета и как следствие цепляние различных вторичных инфекций.

В качестве поддержки организма купите энтерол и линекс (любой препарат, содержащий лакто- и/или бифидобактерии). Оба препарата давать в клюв по 1/3 капсулы (развести немного водой и все выпоить), линекс также - по 1/3 капсулы развести небольшим количеством воды и все выпоить (оба препарата давать 2 раза в день, курс 14 дней). Так как ваша птица не ест мягкие корма, поэтому все в клюв, в сухой корм или питье не добавлять, иначе препарат будет на выброс.

 

В прикрепленных темах, есть тема об Аспергиллезе - это бич крупных попугаев, особенно жако, т.к. из-за гиподинамии даже здоровые птицы (которые ежегодно обследуются, вовремя лечатся) цепляют эту гадость. Ваш край, да и большинство регионов России, не подходят птицам, которые родом  из субтропиков или экватора, а значит они в группе риска, вот поэтому вопрос вет.обслуживания должен стоять на первом месте.

В вконтатке есть неплохая группа по попугаям, там люди смогут помочь советами по приучению к разнообразию, на форуме тоже могут помочь, но там больше пользователей общается, которые прошли через скудное питание и смогут поделиться какими то рецептами, https://vk.com/myparrots

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем KamaRo

[GreenKa]

@KamaRo Еще раз спасибо.

Нашли рентген, все анализы - кроме посевов. 

МВЛ областная в субботу не работает, но скорее всего там делают посевы.

Энтерол и Линекс возьму, пропою - отпишусь. Она хорошо кушает детские фруктовые пюре - с ними можно мешать?

И на какой корм лучше перейти?

 

 

[KamaRo]

@GreenKa если фруктовое пюре съедается полностью, то можно оба препарата туда замешать. В принципе они на вкус нейтральные и птица почувствовать не должна, замешивайте, чтобы птица не видела (мало ли это ей не понравится).

Хорошие корма - традиционно Версель Лага, там есть кажется линейка для жако или близких к ним птиц, а также JR Farm и Witte Molen. Как правило владельцы крупных попугаев (с мелкими птицами как правило реже) всегда завязаны на интернет-магазинах, если есть почтовое отделение, то без проблем с доставкой, если нет, то можно транспортными компаниями или в городе заказ принимать.

И уходите от сухого корма - это не естественная пища для попугаев, в природе они едят много сочных кормов и семена молочной зрелости (для этого и делают пророст, чтобы приблизиться к физиологическим кормам), понятно, что семена сухие тоже поедаются, но процент их гораздо ниже, чем мы даем. 

Пророст - пророщенная сухая зерновая смесь, предлагайте всегда ее и старайтесь чтобы он был свежим и неплесневелым, т.е. правильно проращивайте.

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем KamaRo

[GreenKa]

@KamaRo Огромно Вам спасибо за оперативные ответы. Сейчас закажу Версель Лага. 

После решения основной проблемы - проконсультируете нас, пожалуйста, об уходе от сухого корма?

[KamaRo]

@GreenKa уход от сухого корма - переход на пророст, желательно полностью, т.к. он богат многими витаминами и микроэлементами, если птица по каким то причинам все таки плохо ест пророст, то можно сухой корм оставить, но не более 30% от поедаемого рациона. И нужно смотреть, чтобы из сухого корма не поедались только масляничные семена (орехи, семечки)

Выкормыш своих владельцев считает членом стаи и в стаях едят корм глядя друг на друга - что старшие, то и другие (значит безопасно). Поэтому вы в более выгодном положении, чем владельцы дикарей - можно из мисочки есть перед птицей тот или иной ингредиент, думаю, что птица соблазнится на подобное(если вы едите, значит это вкусно).

И никогда не предлагать птицам что то откушенное, только порезанное, т.к. во рту человека много микробов, а попадая в организм птицы микробы начинают развиваться и приводить к воспалениям. 

[Jelenajas]

Я бы давала карсил и метионин. без обоолочки немного в корм...

[KamaRo]

Смысл в карсиле? Тут не понятно что с ЖКТ, причину они не уберут, а картину портить будут.

 

[GreenKa]

@KamaRo Первую партию съели - энтерол и аципол (линекса не было), по 1/3 капсулы замешала в четверть чайной ложки яблочного пюре. Облизать, конечно, не облизала, но думаю процентов 70-80 поступили внутрь.

Вечером попробую из шприца. Хотя там тоже на стенках останется(

[KamaRo]

@GreenKa на стенках шприца ничего не останется, т.к. поршень все счищает, будет немного в носике шприца (чем больше разбавление в вводе, тем меньше в носике останется, но выпаивать нужно без потерь.

Ну и пробиотик всегда в чуть большей дозировке назначается, чтобы учитывать потери (суточно вы 2/3 капсулы спаиваете).

[GreenKa]

Со шприца категорически не берем. Никак. Порыкивает и клюв прячет. 

Будем с пюре только давать.

[KamaRo]

@GreenKa при лечении птиц особо никто не спрашивает - зафиксировали и выпаиваете. Вот статья по фиксации разных размеров птиц https://www.mybirds.ru/health/fiksacya.php

 

Многие фиксируют в полотенце не махровое, чтобы в нитках не запутаться, оставляют открытой только голову и тут уже уже ваша свобода действия. Выпаивают препараты в уголок клюва, чтобы птица не поперхнулась и главное покапельно, а не струей (так предотвращается потеря препарата и контролируете выпаивание).

 

Сейчас вы можете с пюре давать препараты, а вот если будут препараты строгой дозировки, то потребуется именно фиксация с выпаиванием.

[GreenKa]

В среду мы едем в Иркутск. 

Нам могут сделать:

- смыв на микоплазмоз

- помет на орнитоз, сальмонеллез, гельминтоз

- рентген под седацией в 2х проекциях

 

Большего нигде сделать не могут. Ни одна вет.клиника не берет кровь у попугаев, никто не хочет брать ответственность - т.е. на туберкулез анализ не возьмут. Посев мазков так же не делают(

Копрологию помета не делают.

[KamaRo]

@GreenKa зачем под седаций делать рентген? Я к тому что если не знаю дозировок можно и навредить. Крупную птицу тяжеловато разложить и зафиксировать новичку, но все же возможно (главное помощника взять, чтобы в 4 руки все делать).

 

По поводу туберкулеза - анализ более чем простейший и нужен помет, который окрашивают по Циля-Нильсена, там определяют микобактерии, которые включают и тубер. У людей также делают анализ - берут мазок из глотки и окрашивают по ЦН.

 

У нас вет.клиники сдают анализы в чел.лабораторию - ИНВИТРО и им подобные, посевы не только птицам делают, но и собакам/кошкам. Может в рамках этого смогут сделать анализ?

[GreenKa]

@KamaRo наша межобластная ветеринарная клиника так и делает, работает через Инвитро. И большего они предложить не могут( Я не понимаю почему нигде копрограмму сделать не могут.

Все просмотрела - не звонила только в факультетскую вет.клинику. Позвоню - отпишусь.

[KamaRo]

@GreenKa ИНВИТРО делает посевы, наша клиника тоже отдает им на анализ, а далее материал отправляется в Москву и уже там все исследуется. 

Что смогут сделать, уже будет хорошо.

[GreenKa]

Рентген. Остальное ждать до конца недели минимум.

[KamaRo]

@GreenKa очень даже неплохой рентгеновский снимок (правда на спине рукой крыло перекрыли, но да ладно, т.к. нужны внутренние органы)

Прочесть рентген попросим Зосю.

 @Zosia зайдите, пожалуйста, в тему. Рентген как мне кажется очень даже не плох - и по раскладке и по качеству. 

[GreenKa]

@KamaRo А Вы не умеете рентген читать?

[KamaRo]

@GreenKa по состоянию органов нет, тем более что у Зоси профильное образование.

Я попрошу ее зайти в вашу тему.

[GreenKa]

@KamaRo спасибо большое.

[Zosia]

Ну там полно гранулем, хорошо видны на ВД проекции.

Делайте смыв и сейте.

Микоплазму

Клебсиеллу (хотя бы, а так- все)

ОБЯЗАТЕЛЬНО ГРИБЫ.

[GreenKa]

@Zosia микоплазмоз смыв сделали 

Насчёт грибов узнаю - делают или нет

[GreenKa]

@Zosia она же малышка совсем( стресс после клиники переносит очень тяжело. 

Господи, а если у нас не делают на грибы? Я спрашивала про аспергиллез - сказали что у них вообще нигде и никак их не определяют( 

[Jelenajas]

  В 18.02.2019 в 15:00, GreenKa сказал:

@Zosia она же малышка совсем( стресс после клиники переносит очень тяжело. 

Господи, а если у нас не делают на грибы? Я спрашивала про аспергиллез - сказали что у них вообще нигде и никак их не определяют( 

Должны делать подобные анализы . Просто почитайте сами что нужно сделать - и правильно сформулируйте в лаборатории.

[GreenKa]

Клебсиеллу и подобные смогут посеять. Необходимо привезти только помёт.

На грибы НИКТО не делает. Как сказали в МВЛ - в области чего-то нет (типа лицензии) и на грибы нам никто посеять не сможет.

Человеческие лаборатории подобного не делают и вообще "вы совсем с ума сошли? Звоните в вет.клиники"

Эндоскопия только для гастро у кошек и собак.

У нас даже кровь никто так и не взял - я обзвонила ВСЕ клиники и кабинеты. 

Какие могут быть ещё варианты?

[KamaRo]

@GreenKa инвитро анализы на микозы делает (точно делает). Областная или районная вет.лаборатория имеет довольно широкую область аккредитации и грибы как правило бывают. Нашла у вас такую лабораторию - ФГБУ Иркутская межобластная ветеринарная лаборатория, в прайсе есть дрожжеподобнные и плесневелые грибы, https://vetlab38.ru/prise.pdf

[GreenKa]

@KamaRo Спасибо Вам за поиски!  Это и есть МВЛ где мы делаем почти все анализы и где сказали про грибы. 

Но позвоню в 100 раз и тыкну их в прайс.

[GreenKa]

Бак.посев абсолютно чистый.

Сальмонеллез, колибактериоз - чисто.

МИКОПЛАЗМОЗ - положительно.

Что нам делать?

 

 

@KamaRo грибы они делают только соскобом с кожи. И все(

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем GreenKa

[KamaRo]

@GreenKa а подтитровки чувствительности к антибиотикам не сделали?

[GreenKa]

@KamaRo сказали это лечится только рядом макролидов, в титровке нет смысла

[KamaRo]

@GreenKa не только, есть тетрациклиновая группа, да и макролиды не ограничиваются одним препаратом.

Курс лечения долгий - 6 недель.

Купите азитромицин (лучше бы суспензию (сумамед торговое название), чтобы с капсулами/таблетками не мудрить), наверное 2 флакона (на голубя мне одного флакона впритык хватило, а жако будет покрупнее), а также нистатин, что нибудь из пробиотиков (например бифидумбактерин), карсил или метионин.

И взвесьте птицу, т.к. антибиотик пойдет по весу.

[GreenKa]

Здравствуйте!

Нашли единственного орнитолога в области. Отзывы хорошие, так как лечил (и вылечивал) и попугаев, и хищных птиц.

Сегодня приехал, сказал что поведение и внешний вид отличное. Как назло 2 раза при нем сходила в туалет - нормальный помёт. 

Сказал пропить трихопол 7 дней (дозировку чуть позже скажет), и Карсил. Ну и больше мягких кормов.

На рентгене он ничего ужасного не увидел 

Подтвердил, что анализ на грибы у нас нигде не делают.

[GreenKa]

И ещё после пропития трихопола, подавать АСД2 для повышения иммунитета. 

[KamaRo]

@GreenKa либо лечитесь у ветеринара, либо на форуме, а здесь и там советоваться совершенно пустая затея. Если вы и ветеринар считаете, что трихопол лечит микоплазмоз, лечите, ваша птица - ваше право.

[GreenKa]

@KamaRo очень боюсь неправильного лечения

Всегда советуют консультироваться у разных врачей.

А тут совершенно разное лечение.

И подскажите пожалуйста,  а помёт плохой как-то связан с микоплазмозом? И проходят ли гранулемы после лечения?

[GreenKa]

И извините пожалуйста,  если так делать не принято. Я ничего плохого не хотела.

Он ещё напугал меня тем, что в этой лаборатории (где мы все сдавали), частенько делают неправильный диагноз.

Я просто в полнейшей прострации(( 

Девочка очень активная (ттт), много звуков и слов утром и днем и вечером. Помёт вроде нормальный - смотрела сегодня кучек 7.

[KamaRo]

@GreenKa помимо консультаций вы должны сами анализировать информацию. Трихопол, он же метронидазол назначается крайне редко - когда у птицы нашли кокцидии или трихомоноз (у голубей эта бяка бывает часто и поэтому данный препарат востребован), либо по результатам анализов, где у микроорганизма имеется к препарату чувствительность, в остальных случаях к препарату не прибегают из-за не эффективности. И всегда можно посмотреть в инструкции от чего препарат применяется. Вот к микоплазме он вообще никаким боком.

 

Лаборатория не ставит диагнозы, а проводит исследования и выдает результаты. Микоплазмоз - это не условно-патогенная флора которая может взяться из воздуха (либо она есть, либо ее нет).

И если ветеринар ориентируется визуально на помет, то это уже должно стать звонком, чтобы уже не пользоваться его услугами.

И если ветеринар прописывает АСД (1, 2 и т.д.), то это говорит о его уровне квалификации (ни один уважающий себя специалист, данную смесь не назначит, ну если только убивать злых духов вонью данного препарата). Да, люди хватаются за АСД, как за последнюю соломинку, когда уже ничего не помогает.

 

Помет с микоплазмозом может быть не связан, т.к. он выделяется через ЖКТ в сильно запущенной форме. Если у птицы не запущенная болезнь, то на помете никак не сказывается.

[GreenKa]

@KamaRo  спасибо большое! А можно для защиты печени давать не Карсил, а Урсосан?

[KamaRo]

@GreenKa урсосан можно, но многие вет.орнитологи считают, что эффективность препарат не доказана. Можно гепатовет давать (на каждые 100 грамм птицы 0,1 мл в клюв суточно).