Кандидоз у голубя

[Yars]

Всем доброго времени суток! Полтора месяца назад подобрал голубенка с четко выраженным кандидозом (поза столбик/срыгивание/нежелание есть/отвислый зоб), первую неделю давал Пимафуцин (2р в день по 1 мл), который показал хороший результат, но как и следовало ожидать от местного антимикотика кратковременный, потом подключил системный флуконазол в форме дифлюкана для инъекций по 1,5 мл между приемами пимафуцина. Честно говоря, несмотря на его хваленную эффективность изменений не увидел. Несколько дней назад кандида видимо выработав резистентность к натамицину начала прогрессировать. Решил сменить схему на устаревший нистатин+кетоконазол , но не знаю какая схема лучше, подскажите пожалуйста (заранее огромная благодарность всем откликнувшимся). Голубь не умел есть самостоятельно и даже не пил, поэтому питание через катетер. Применял вначале также амоксиклав (14 дней) и орнидазол (10 дней), поскольку до этого подбирал пару трихомонозников вдобавок у нас сопли и позже появились слабые хрипы. Да-да, я знаю, что антибиотики на фоне кандидоза это смерти подобно, но я никаких сдвигов в худшую сторону не видел, частота срыгиваний уменьшалась и лишь ближе к концу месяца всего 4 дня мы прожили без нее. В итоге прошу совета по изменению схемы лечения на нистатин в связке или без с кетоконазолом. 

[OFA]

Фото голубя, помета утреннего и через 3 часа после кормления.

Дело даже не в том, что а/б без а/м, а возможно ни амоксиклав, ни орнидазол не были нужны.

Ну жно было,да и сейчас остро необходимо!!! сдать помет на анализ, хотя бы копрологический, а лучше бакпосев с определением чувствительности к антибиотикам и антимикотикам. Лучше всего сдать в ветклиники "Центр" или "Созвездие", на бакпосев можно сдать в Шанс-Био.

Сколько весит птица?
Сколько в сутки, по сколько и какой кашей кормите?

Как давно прекратили амоксиклав и орнидазол и в какой дозировке давали и разводили?

К Врачам не обращались?

Лучше, конечно, обратиться лично, список рекомендованных врачей в нашем городе https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

Также к Марии Маркиной(Полосатая), телефон можно найти в vk.

 

Переношу в Лечение голубей.

 

[Yars]

Огромное спасибо за ответ! Извиняюсь за долгое отсутствие, работа такая. К сожалению, не имел возможности сделать фото помета спустя 3 часа. С радостью бы сдал анализы на чувствительность (прекрасно осознаю насколько это важно при выборе необходимой схемы лечение), но увы я из числа приезжих и испытываю затруднения как со временем свободным так и с финансами, поэтому исходя из информации, найденной на форуме ориентируюсь. Голубь уже практически 2 месяца у меня и перестраховывался в самом начале поскольку ужасный насморк был и потом кашель появился (сейчас кашля нет, но чихает периодически), кроме того пища не проходила и не был уверен, что это в чистом виде кандидоз, орнидазол 7 дней давал (1/4 таб на 5 мл по 0.3 мл два раза в день), амоксиклав 250 мг давал 14 дней (1 таб на 5 мл по 0.5 мл два раза в день). Каша, как правило, перловка, крупа пшеничная, немного гречки, давал горох пока не увидел примечание по бисептолу об исключении бобовых (но почему осталось не ясным?!), по 20 мл утром, вечером и ночью. Несколько дней назад частота срыгиваний каши увеличилась значительно (особенно утром) и к нистатину я добавил кетоконазол 200 мг (1/4 таб на 5 мл по 0.3 мл два раза в день) вроде бы эффект есть, но боюсь что-то определенно утверждать, хотя сегодня весь вечер пытается срыгивать. Наиболее действенным мне показался пимафуцин в самом начале, первые 2 недели, потом начал сдавать и добавленный флуконазол как по мне нулевой результат показал. Весов у меня нет, но он небольшой, грамм 200 не больше (на таком питании особо не наберешь). Логика была такой: если не действует схема пимафуцин с флуконазолом, то перейти на более гепатотоксичный кетоконазол (другие антимикотики вроде бы редко кто использовал с хорошим результатом). Да еще конечно же карсил по половине тоже 2 раза в день даю, предварительно смыв оболочку. Если честно я немного уже отчаялся его вылечить после того как перестал действовать пимафуцин и споил 50 мл дифлюкана. Помогите пожалуйста, укажите на ошибки или исходя из своего опыта дайте совет.

[OFA]

Фото хоть какого-то помета выложите, утреннего, например. Это важный показатель здоровья голубя.

Зерном запаренным кормить пробовали? Сколько каши за один раз даете через катетер?

Взвесить можно в ближайшем магазине на контрольных весах. Поместите голубя в обувную коробку и взвесьте на весах, потом отнесите голубя домой, а коробку отдельно взвесьте, дальше арифметическое действие и вес голубя у нас будет.

Копрологический анализ помета развернутый в Созвездии стоит около 600 рублей, голубя нести не нужно, только помет. Через день будет известно, что с внутренними органами голубя, от чего отталкиваться.

Возможно рвота у него не от кандидоза, а печень пострадала от лекарств, в том числе от флуконазола, все лекарства строгой дозировки, а Вы давали на среднестатистический вес.

 

Сейчас отмените ВСЕ лекарства, и дня два подавайте сорбенты - или энтеросгель, развести в водичке до состояния жидкой сметаны и споить 1,5мл в клюв 3 раза в день ИЛИ смекту развести как  в инструкции, потом еще вдвое и споить также по 1,5мл 3 р/д.

Кормить кашей детской растворимой без молока и сахара по 7-10мл 5-6 раз в день.

Сутки голубя можно не кормить, но  тогда колоть подкожно раствор глюкозы 5% с рингером или физраствором в соотношении 1:1 по 1-1,5мл под каждую лапку или под кожу холки, соответственно 2-3мл 3-4 раза в день.

 

Сможете отвезти помет в Созвездие? 

[Yars]

Громадное человеческое спасибо за подробные ответы-инструкции и Ваше титаническое терпение (удивляюсь откуда столько сил видеть столько бед и не опускать руки)! Каши за раз давал 20 мл и раньше все было прекрасно до 4-5 раз в день с редкими срыгиваниями, сейчас даже 3 раза сложно дать, причем почему-то большая часть приступов срыгивания происходила утром (сейчас суд по всему в любое время). Помет сейчас ужасный,если его таковым можно назвать, фото лучшего что мы имеем прикреплю (утренний), днем птица на балконе, так как не сидится ей в клетке, а вечером когда я прихожу она на клетке сидит и весь помет в кашу. Копрологический анализ я в самое ближайшее время постараюсь сделать (если мою птицу не выпустят на вольные хлеба остальные члены семьи, которых она уже дико раздражает), подскажите пожалуйста как правильно сдать этот анализ и сколько стоит посев с определением чувствительности к антимикотикам (и то же как его сделать правильно, надеюсь это можно сделать без птицы)?! Отменить лекарства я очень опасаюсь, понимая риски, но (сейчас отменил только нистатин и вернулся к пимафуцину, так как первый вообще перестал помогать, а кетоконазол как я понял дают месяц, как и флуконазол) в конце месяца я уеду из Москвы на неопределенный срок и боюсь, что курс не будет проведен до конца и потом разовьется резистентность к кетоконазолу. Присматривать за птицей точно будет некому и тогда Вы сами все понимаете. В общем я очень хочу понять могу ли я в принципе ее вылечить от этого ужасного кандидоза, который вроде бы только зоб поразил и все равно никак не поддается лечению. Да и еще, что мне сказать в Созвездии, чей помет?

[Yars]

Вдобавок по уколам, я их очень боюсь делать, во-первых птица слабая, во-вторых очень боюсь сепсиса, гематом и прочих вещей, не говоря уже о банальной нехватке времени и боязни причинить боль животному. Уж лучше его величество естественный отбор, чем я своей кривой рукой натворю беды. 

[маленький принц]

4 часа назад, Yars сказал:

что мне сказать в Созвездии, чей помет?

попугая

4 часа назад, Yars сказал:

могу ли я в принципе ее вылечить от этого ужасного кандидоза

да в принципе возможно

просто когда кандида только начинается её нетрудно вылечить за пару недель

но если кандида запущенная и за пару недель не получилось справиться то лечение затягивается неопределённо долго

4 часа назад, Yars сказал:

сейчас отменил только нистатин и вернулся к пимафуцину

в прошлом году были новости о том что кандида мутировала и стала устойчивой к нистатину

а вот пимафуцин вновь стал действовать

 

но смущает слово "вернулся" - в приёме лекарств НЕЛЬЗЯ делать перерывы!

потому что перерыв может привести к резистентности

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

PS чтобы узнавать о новых ответах в Вашей теме нажмите пожалуйста наверху "подписаться"

Изменено 14 марта, 2019 пользователем маленький принц

[OFA]

@Yars в Созвездии так и сказать, что это помет голубя.

Вам нужно сдать помет на копрологический анализ и хорошо бы на посев с чувствительностью к антимикотикам, НО на этот посев не всегда годится помет, намного показательнее забор из зоба, но это делают только в клинике и тогда придется везти туда птицу.

В этом нет ничего такого страшного, голуби нормально переносят дорогу в любой картонной коробке с дырочками.

Цены уточните в клинике, позвоните, спросите, за спрос денег не берут. 

[Паутина]

17 часов назад, Yars сказал:

Вдобавок по уколам, я их очень боюсь делать, во-первых птица слабая

Глюкозу как раз поэтому и колят. Сильным птицам уколы глюкозы не назначают за ненадобностью. А слабые благодаря инъекциям глюкозы как раз подчас и выживают. Без неё быстрее "загнётся".

 

17 часов назад, Yars сказал:

во-вторых очень боюсь сепсиса, гематом и прочих вещей, не говоря уже о банальной нехватке времени и боязни причинить боль животному

Сепсиса у кого: у вас или у голубя? У вас его не будет, вы же не себя колоть будете. Перчатки одноразовые оденьте, если боитесь, что капелька крови куда-то брызнет (хотя обычно ничего никуда не брызгает, а при уколах глюкозы и не должно). Гематомы - не фатально. И при подкожных уколах их не бывает. Нет времени - ну, тут уж вам решать, либо лечите птицу, либо кошке на улице отдайте, пусть поужинает.    Боязнь причинить боль - умирать ему, наверное, всё же больнее будет, так что потерпит уколы.

 

Вы, главное, воздух из шприца полностью выгоните, а то тут ходят по форуму рассказы о смерти птицы сразу после укола. Я раздумывала об этом после прочтения, как такое возможно? Пришла к выводу, что, разве что, если не весь воздух из шприца выгнали перед уколом. Никаких иных причин мгновенной смерти после укола глюкозой не могу придумать.

[Yars]

@маленький принц благодарю за совет, я знаю, что у Вас и OFA колоссальный опыт накоплен и превосходные знания, неоднократно читал ваши установки по разным проблемам, поэтому ваши замечания для меня в приоритете над моими догадками и доводами, но сейчас ваши мнения отличны, Вы говорите о недопущении прекращения лечения, а OFA рекомендует наоборот прекратить давать любые препараты. Полагаю,  что здесь правда есть и в ее словах и ваших, потому что я после ее замечания еще раз проанализировал ситуацию и думаю, что я все же серьезно повредил печень лечением вслепую. К тому же объективно к этому меня подталкивают еще и следующее: во-первых, сильно испортился помет в последнее время, во-вторых, птица начала самостоятельно пить воду, причем по-моему достаточно часто (раньше она не ела и не пила), и в-третьих рвота участилась. Еще по поводу пимафуцина, изначально он хорошо нам помог, потом как мне показалось он перестал работать(но думаю я не прав и причина как раз в отравлении лекарствами вроде флуконазолом), кроме того в инструкции написано, что в клинической практике не встречалась первичная резистентность и в некоторых статьях говориться о том, что на фоне снижения чувствительности к азолам происходит увеличение чувствительности к полиеновым макролидам вроде натамицина и нистатина. Еще раз спасибо за участие в дискуссии.

[Yars]

@OFA спасибо, я все понял, посмотрим, что получится. По внешнему виду помета ничего не скажете (понимаю, что наверное он крайне неудовлетворительный, но насколько)?

[Yars]

@OFA и еще скажите пожалуйста будь Вы на моем месте, стали бы прерывать курс кетоконазола? Еще раз спасибо. 

[Yars]

@Паутина спасибо за замечания! Дело в том, что каша как-никак, а все равно понемногу проходит, время у меня ограничено, поэтому не хочу сейчас ломать то, что кое-как, но работает (во всяком случае без результатов копрограммы и ответа от OFA). 

[маленький принц]

4 часа назад, Yars сказал:

OFA рекомендует наоборот прекратить давать любые препараты

прекратить - это именно прекратить а не сделать перерыв

рвота - да может быть от печени

если это не печень то она назначит другие препараты а не скажет продолжить после перерыва

[Паутина]

6 часов назад, Yars сказал:

спасибо за замечания! Дело в том, что каша как-никак, а все равно понемногу проходит, время у меня ограничено, поэтому не хочу сейчас ломать то, что кое-как, но работает (во всяком случае без результатов копрограммы и ответа от OFA). 

На каше голубь будет оставаться худым и ослабленным. Каша и глюкоза как раз должны дополнять друг друга, а не замещать.

Для того, чтобы колоть глюкозу, никакие копрограммы не нужны, это не лекарство, а поддержка организма питательным раствором, чтоб птица совсем не загнулась. Глюкоза ни с чем не конфликтует и ничего не может "поломать". Но дело ваше, конечно. 

[OFA]

@Yars помет совсем плохой, к сожалению. Но я ведь вижу только фото, цветопередача может быть какая угодно. Мне видится "голодный" помет, т.е. птица недоедает и цвет в синеву, это часто бывает при наличии простейших.

ИМХО перестать давать любые лекарства, начать давать сорбенты - энтеросгель или смекту, не буду повторяться, здесь https://www.mybirds.ru/forums/topic/155194-kandidoz-u-golubya/?do=findComment&comment=2059539

Если у птицы кандидоз, да еще глисты с простейшими, то все они в результате своей жизнедеятельности выделяют токсичные продукты, а это приводит к отравлению всего организма.

Пока не сдадите анализ и не поймете к какому антимикотику есть чувствительность, то так и будете менять лекарства, а толку не будет.

Также бывают случаи, по всем признакам кандидоз, а сдали анализы, а там бактериальная инфекция и нужен а/б. 

 

Собрать анализ дело пяти минут, отвезти в клинику еще час, результат пришлют на электронную почту, вот и все потраченное время, мы больше потратили на написание сообщений.

 

Пример анализа на бакпосев с определением чувствительности к а/б и антимикотикам, хотя бы понятно, что принимать https://www.mybirds.ru/forums/topic/154345-plohie-analizy-chuvstvitelnost-k-antibiotikam-enterokokk/?do=findComment&comment=2059620

 

[Yars]

@OFA огромное спасибо! полностью с Вами согласен. В Созвездии сказали, что только в понедельник смогут принять помет и попросили уточнить копрограмма или микроскопия необходима?! 

[Yars]

@OFA и еще такой вопрос (если позволите) почему большинство приступов срыгивания именно утром? может быть Вам встречались подобные ситуации, это могут быть глисты, например, приводящие именно к такой реакции?

[OFA]

@Yars в вашем случае лучше сдать помет на бактериологический посев с определением чувствительности к антибиотикам и антимикотикам(это обязательно). Стоит это в Созвездии по прайсу 1200 + возможно за опр. к антимикотикам, уточните.

13 часов назад, Yars сказал:

попросили уточнить копрограмма или микроскопия необходима?! 

И микроскопия желательна, она стоит в клинике 600, потянете? Если не получится, то лучше бакпосев. 

[Yars]

@OFA спасибо, все понял, думаю потяну, ибо ситуация морально изматывает, время идет и прогресса нет. Мне сказали помет собрать либо на фольгу, либо в шприц, это правильно? отменил все препараты, кормлю по 10-15 мл и обнаружилось, что каша проходит, но исключительно перемолотая перловка, остальные крупы вызывают срыгивания.

[Yars]

С пятницы состояние ухудшилось, птица стала пассивной, появился кашель, на выходных были пару раз срыгивания с чем-то зеленым (видимо желчь), но это не главное, вчера обнаружил, что птица начала дрожать и на клюве была засохшая кровь, вдобавок открывает клюв периодически без характерного вытягивания шеи. Может ли быть такое от глистов, загубленной печени или это микоплазмоз вылез? Доксициклин нужен или на фоне и без того загубленной печени это опасно? Помогите разобраться пожалуйста. Анализы сдам только в конце этой недели (раньше не получается никак). Что делать сейчас? Дицинон 0.1 мл дал. Заранее спасибо всем откликнувшимся. 

[Yars]

Пару месяцев назад параллельно с ней у меня жила птица с миколазмой. Характерных симптомов какого-либо заболевания не было вообще и так полтора месяца, упитанная, чистая, аппетит был в норме, но никуда не летала, а потом резко пошла кровь из клюва, прочитал про микоплазму, однако увы было поздно, состояния ухудшилось очень резко. Возможно было заражение. 

[Паутина]

8 часов назад, Yars сказал:

Дицинон 0.1 мл дал.

Когда у одного моего голубя-пациента была кровь, мне писали, что Дицинон долго давать нельзя, а если нужен кровоостанавливающий препарат для длительного приёма, то лучше купить ампульный Викасол. Он недорогой, а работает, вроде как, лучше. "Вроде как" - потому что я применяла пока лишь один раз и не имею статистики для личного мнения. Но тогда он помог за 2 дня.

 

По остальному, что вы написали, к сожалению, посоветовать ничего не могу.   Держитесь, очень страшно, когда у голубя такие симптомы. Пожелаю ему выкарабкаться.

Изменено 19 марта, 2019 пользователем Паутина

[Yars]

@Паутина понял, спасибо большое, если завтра протянет, то куплю викасол! Собираюсь все-таки сделать укол тилозином 50 в дозировке 0.1 мл. Он обычно очень хорошо раньше помогал у всех кого обычный насморк с кашлем были и что важно никаких кандидозов не давал при спаивании. В посте от 2010 года Чеширский его рекомендовал в этой дозировке и лишь потом другие препараты в качестве альтернативы, но так как у нас был (и скорее всего еще есть кандидоз), то остается судя по всему только тилозин. 

[маленький принц]

17 часов назад, Yars сказал:

были пару раз срыгивания с чем-то зеленым (видимо желчь)

нужно было фото

17 часов назад, Yars сказал:

на клюве была засохшая кровь

СРОЧНО осмотрите всё тело под перьями - нет ли кровоподтёков

это симптом крысиного яда - в случае обнаружения сменить весь корм

 

помимо прочего нужен вискасол

Цитата

сли крови чуть-чуть, можно давать:
- препарат викасол (он содержит витамин К, способствующий сворачиванию крови), по 1 капле в клюв 2 раза в день.
- или слабый настой листьев подорожника;
- или чай из крапивы (из "человеческой" аптеки), заварите его, как на упаковке написано, разбавьте в пропорции 1 к 1 и дайте птичке;

 

Все три препарата, конечно, не давайте - только один.

 

Птичку не согревайте: при подозрении на внутреннее кровотечение этого делать нельзя.

Цитата

В ампульном викасоле дозировка 10 мг в 1 мл. У Вас в таблетке 15 мг. Следовательно, если Вы возьмете 2/3 таблетки и растворите в 1 мл воды, будет точно такая же дозировка, как и у ампульного: 10 мг будет содержаться в 1 мл. Даете в той же пропорции, что и ампульный викасол (0,05 -0,1 мл). Одна капля как раз примерно 0,05 мл.

Также можно растворить целую таблетку в 1,5мл воды, дозировка будет такая же 10мг в 1мл.

 

17 часов назад, Yars сказал:

Пару месяцев назад параллельно с ней у меня жила птица с миколазмой... Возможно было заражение. 

возможно заразилась

место где жила та птица стерилизовали?

 

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

 

[Yars]

@маленький принц спасибо за Ваши рекомендации! А в какой форме лучше взять Викасол? Наверное ампульный? Стерилизовал только клетку, потому что остальное не представляется возможным, клетка стояла в разных местах в квартире. Крысиному яду точно неоткуда взяться, в остальных местах кровоподтеков нет. У меня только два вопроса повисли: №1. могут ли вызывать течение крови из клюва гельминты? и №2. стоит ли пробовать колоть тилозин на случай микоплазмы, если изначально был (и скорее всего есть кандидоз)? Заранее благодарю!

[маленький принц]

лучше ампульный

[маленький принц]

20 часов назад, Yars сказал:

тоит ли пробовать колоть тилозин на случай микоплазмы, если изначально был (и скорее всего есть кандидоз)?

что-то все молчат

попробуйте на свой страх и риск только обязательно прикрывая тем чем Вы кандиду лечите

еда из зоба сейчас как уходит?

[Zosia]

кровотечееия при кандидозе не бывает.

а вот при трихомонозе- запросто.

вес птицы укажите.

осмотрите корпус на предмет гемрррагий.

если их не- тогда И тилощин, 75 мг/ кг суточно, И метронидазол 3.2 мг/100 гр веса суточно

а

[Yars]

Сегодня сдал помет на микроскопию. На чувствительность к а/б сказали не ранее, чем через 2 недели будет. С уколоми тилозином решил подождать, потому что была рвота и боялся, что помета вообще не будет. Состояние птицы на данный момент даже не знаю, с одно стороны она стала заметно более вялая (как при трихомонозе кстати), а с другой у нас вчера день без срыгиваний был впервые за последний месяц наверное, но кормление исключительно перловкой (добавление любой другой крупы сразу приводит к срыгиваниям) в пыль на кофемолке, редкой кашей и не более 15 мл за раз. Давал сперва дицинон, сейчас по вашим рекомендациям купил Викасол в ампулах. Ждем результатов анализов. И у меня назрел такой вопрос: после вскрытия ампулы ее можно лишь раз использовать? Просто я каждый раз новую открываю. Еще раз огромное спасибо за поддержку! 

[маленький принц]

наверное его можно в шприце в холодильнике хранить

но не уверен можно ли

[Паутина]

@Yars , в такой ситуации не принципиально накормить птицу разнообразно. С голубями, которых рвёт, действуют по принципу "что проходит, тем и кормим". Перловка - значит, перловка. И радуйтесь, что вообще хоть какая-то крупа не вызывает рвоту, т.к. бывает, что и такой лазейки нет.

 

2 часа назад, Yars сказал:

редкой кашей и не более 15 мл

Можно по чуть-чуть повышать густоту каши, наблюдая за реакцией.

 

 

Вообще, ваша тема, на мой взгляд, в своём роде уникальна. Обычно голубей от кандидоза столько времени не лечат: кандидоз либо проходит, либо побеждает и довольно быстро. Причём, запросто валит вполне себе упитанных и крепких птиц. А у вас уже 2 месяца борьбы с переменным успехом - это очень редкая история, если вспоминать темы, где у птицы имелись такие же симптомы. Просто удивительно, как вы балансируете.

 

Викасол я тоже каждый раз новый вскрывала. Препарат не самый дорогой, рисковать экономией ста рублей в ситуации, когда надо остановить кровь, не особо хотелось.

 

Вы глюкозу так и не колете?

Изменено 22 марта, 2019 пользователем Паутина

[Yars]

@маленький принц понял, спасибо, я просто тоже подумываю в шприц загнать раствор и все, потому что так или иначе вода из открытой ампулы будет испаряться по чуть-чуть, повышая концентрацию действующего вещества.

[Yars]

@Паутина спасибо большое. Не могу не согласиться с Вами, впервые столкнулся только осенью с кандидозом и к сожалению ничего не смог сделать, но я там не использовал ничего из системных вроде флуконазола/кетоконазола и не могу себе этого до сих пор простить, поскольку наверняка шансы на счастливый исход выше и никаких респираторных симптомов не было, чистый кандидоз, под конец промывал зоб содой, так как наткнулся на пост, где тоже уже ничего не помогало и вдруг вопреки логике сработала сода... глюкозу не колю. После курса пимафуцина в связке с флуконазолом я отчаялся и подумал, что коль я ничего не могу сделать, то хотя бы дам птице увидеть свободу и выпустил ее, она пропала на 3 дня и думал я, что это конец, однако, на третий появилась и впервые я лицезрел как она сама охотно ела гречку (и не трогала перловку) с сородичами. Вечером смог поймать ее и показалось, что болезнь отступила, как спустя пару часов ее резко вырвало и она попятилась назад, по виду было похоже, что она резко отходит в мир иной, но нет. С тех пор далее балкона никуда, к сожалению.  Да и еще,она научилась пить, хотя до этой рискованной прогулки не ела и не пила самостоятельно вообще ни разу. Такая запутанная история. Надеюсь хоть что-то помогут прояснить анализы, если конечно не поздно и предполагаемая микоплазма нас не добьет.

Изменено 22 марта, 2019 пользователем Yars

[Паутина]

7 минут назад, Yars сказал:

я отчаялся и подумал, что коль я ничего не могу сделать, то хотя бы дам птице увидеть свободу и выпустил ее

Ну вы даёте.   Не, я поняла ваши мотивы по описанию, но всё равно реакция - 

 

8 минут назад, Yars сказал:

Надеюсь хоть что-то помогут прояснить анализы

Буду держать за вас кулачки. Безумно хочется, чтобы вы победили эту заразу.   Это действительно очень редкая история лечения.

[Yars]

@Паутина еще раз благодарю! Честно говоря, я уже не особо верю в выздоравливание, отчасти потому что птица слабая изначально (а для меня естественный отбор это как закон всемирного тяготения, то есть аксиома и истина в последней инстанции) и конечно же я наверняка, почувствовав первые положительные результаты, слишком большие надежды возложил на флуконазол с пимафуцином. Понимаете, да, жалко животинку, мы их пролечиваем и выпускаем, а дальше что?! А дальше пусть очень маленькими, но уверенными шагами идут процессы развития резистентности. Человечество на время обмануло природу созданием антибиотиков, увеличило продолжительность жизни, спасло миллионы слабых особей и уже спустя несколько десятилетий мы имеем суперинфекции и проблему резистентности, а ведь жизнь на планете существует миллиарды лет и в этих рамках мы поменяли правила игры выживания всего на мгновение. Все рано или поздно вернется на круги своя. Например, вспомните сколько раз нам обещают выйти за земные рамки и покинуть наш дом Землю, колонизируя ближайшие окрестности солнечной системы в самое ближайшее время, но воз и ныне там, и поверьте этого не случиться никогда (во всяком случае пока естественный отбор не даст жизни качественно новые возможности), потому что Земля абсолютно уникальна и миллиарды лет эволюции не прошли напрасно. Космонавты даже находясь на низкой околоземной орбите начинают деградировать на всех уровнях от костно-мышечной системы до нарушений функций мозга, не говоря уже о радиации, гравитации, отсутствии света необходимого спектра (как у солнышка, спектр которого еще ни одна лампа не воспроизводит), присутствии плесени и прочих многочисленных факторах. Это длинное и нудное лирическое отступление к тому, что не обладая лучшей природной системой защиты, иммунитетом ты рано или поздно так или иначе станешь проблемой для биосферы и она непременно найдет решение. Просто Вы же понимаете гуманизм, неравнодушие и любовь к природе заставляет идти по этой иррациональной дорожке борьбы за выживание даже такого маленького существа как голубь.

[маленький принц]

5 часов назад, Паутина сказал:

Обычно голубей от кандидоза столько времени не лечат: кандидоз либо проходит, либо побеждает и довольно быстро. Причём, запросто валит вполне себе упитанных и крепких птиц. А у вас уже 2 месяца борьбы с переменным успехом - это очень редкая история

был случай когда птица болела кандидой долго и она была в состоянии скелета и не хотела помирать

[Паутина]

@Yars , понимаю вас, но лично для меня все эти рассуждения про естественный отбор не особо весомы, потому что те единицы, которым везёт и которых подбирают, не особо на что-то могут повлиять в общей массе сородичей. Мне так видится, по всяком случае.  

 

А во-вторых, лукавство это всё. Людей в ТАКИХ состояниях тянут и лечат, что порой даже про человека грешным делом думаешь "проще было абортировать", но нет, за такие слова камнями забросают. А я не считаю, что жизнь другого существа менее ценна, чем ХомоСапиенса. Поэтому в топку естественный отбор. Он и без нашей заботы о нём прекрасно себя чувствует.  

 

Я вот думаю, может быть, вы недостаточно большие дозы Флука сначала давали. Хочется понять объяснение такой картине течения болезни.

 

 

26 минут назад, маленький принц сказал:

был случай когда птица болела кандидой долго и она была в состоянии скелета и не хотела помирать

Никто не хочет помирать.    Не помните, чем там дело закончилось?

[маленький принц]

помер от истощения

[Паутина]

1 час назад, маленький принц сказал:

помер от истощения

Так и подумала.  Жуткая это вещь - кандидоз. Наверное, самая жуткая из всего, что тут лечат. 

[OFA]

10 часов назад, Паутина сказал:

А во-вторых, лукавство это всё. Людей в ТАКИХ состояниях тянут и лечат, что порой даже про человека грешным делом думаешь "проще было абортировать", но нет, за такие слова камнями забросают. А я не считаю, что жизнь другого существа менее ценна, чем ХомоСапиенса. Поэтому в топку естественный отбор.

+100500

И еще, почему-то, когда речь заходит о птицах и животных, да уж чего там, о чужих больных детях, мы говорим про естественный отбор, НО как только что-то случается с нами или нашими близкими, то мы забываем про это понятие и бежим, сломя голову, по врачам, знахарям, бабкам и прочим "лекарям".

Я вот не могу не вмешаться, если вижу больного голубя, могу ему попытаться помочь, а дальше? А дальше - Делай, что нужно - и будь, что будет! 

19 часов назад, Yars сказал:

Сегодня сдал помет на микроскопию. На чувствительность к а/б сказали не ранее, чем через 2 недели будет.

Это отлично!

Викасол можно отобрать в шприц, выпустив воздух, закрыв иглой с колпачком и хранить на дверце холодильника. В ампуле в данном случае не оставляют, потому что при наличии воздуха идет быстрое обсеменение бактериями.

[Yars]

извиняюсь за ужасное качество, но что-то у меня эту табличку никак кроме скрина не получается перетащить.

[Yars]

еще подскажите пожалуйста, можно ли выпускать вертячника после двухнедельной передержки? вкратце: 2 недели назад нашел на балконе вертячника, которого наблюдал уже минимум с прошлого лета (уже тогда была неестественная траектория полета, завороты головы), но парень видимо крепкий и только сейчас стал сдавать позиции, не мог взлететь и голову жутко закручивало, правда ел-пил самостоятельно, да и вообще это крепкий, упитанный самец. 2 недели самых банальных мер: 1/4 пирацетама в день, дрожжи пивные по 1/2 два раза, глицин по 1/2 два раза и фоспренил 5 дней по 0,5 и после по 0,3 мл. сейчас он очень громко меня кроет бранными голубиными фразами за то, что я его удерживаю в неволе, поскольку симптомы вертячки исчезли. 

[маленький принц]

2 часа назад, Yars сказал:

извиняюсь за ужасное качество, но что-то у меня эту табличку никак кроме скрина не получается перетащить.

можете ли продублировать текстом надписи?

[Yars]