Свиристель

[DiSyA]

  Никохот сказал:

DiSyA, Денис, конечно виноваты Вы сами.
Все вопросы сводятся к тому , можно ли использоать эти корма в качестве основных, а не единственных и неповторимых ))))).
Я считаю , что можно.

Никохот, таки да
Я считаю, что такие корма использовать можно. Единственное, ну это уж моё личное мнение, использовать их нужно не постоянно, а как палочку-выручалочку, т.е. когда нет возможности давать мешанку и насекомых. В остальных случаях считаю, что нормальная мешанка + насекомые - оптимальный вариант.

[Никохот]

Согласен. Но сколько людей могут сделать нормальную мешанку и добыть , сохранить , развести, и дать птицам насекомых ?
Я только хочу сказать , что нельзя отговаривать людей пользоваться этими кормами только потому, что без них обходились наши предки. Равно же нельзя утверждать, что эти корма превосходят наши традиционные по всем показателям и кормить нужно только ими, отрицая традиционное кормление. Здесь можно и нужно делать то, что в данный момент удобнее птицам и людям.
Как то так.

[Pticelov]

  Никохот сказал:

Спасибо! А можно ещё английский текст, если есть. Может на русский что-то не так перевели. Там даже в самой рекламации и составе расхождения есть. И ещё, если не затруднит, фото самого корма в режиме макросъёмки, чтобы процентный состав оценить воочию. А то мне кажется, что там кроме зерна и белковых добавок ничего и нет. Вообще как-то не очень себе представляю, как насекомоядная птица это есть будет. Это же всё равно что сокола (позволю себе отступление как сокольник) сухим кошачим кормом кормить. Может состав и сбалансированный, а пищеварение откажет на раз.

[Маргарита Эрмор]

Полностью насекомодная птица это есть и не должна, потому что пищеварение, конечно же, откажет. Это вариант для универсалов и фрутоядных, как компонент питания.

Изменено 11 января, 2013 пользователем Маргарита Эрмор

[Никохот]

Всё что позволили мои возможности, Pticelov.

 

Маргарита Эрмор, назовите мне пожалуйста несколько, полностью насекомоядных птиц нашей орнитофауны.

 

Pticelov, да - консистенция у корма не сухого порошка, а влажной мешанки. Запах медово-нектарный.

[GA.]

Корм можно и нужно обсуждать, но опускать производителя до подвального производства не надо.
Как правило, подобные производства имеют свои лаборатории и подсобные хозяйства для экспериментов...

 

[Маргарита Эрмор]

Никохот, назовите, пожалуйста, причину, к чему такой приказной тон? Вы принимаете у меня экзамен? Зачем вы вообще устраиваете этот ликбез в теме про свиристель?

 

Так как я ими не занимаюсь, то могу ошибаться. Предполагаю, что это в первую очередь соловьи, ласточки, ну и из тех, кого я держала, стрижи, трясогузки...

 

В итоге половина тем на МБ -- это бесконечные разговоры о разговорах, среди котрых очень затруднительно найти искомое. К примеру как у нас тут, проверка моих знаний о птичках в теме любительского индивидуального подхода к содержанию свиристелей...

[Никохот]

  Цитата

Зачем вы вообще устраиваете этот ликбез в теме про свиристель?

Наверное затем же, зачем и был собственно придуман, и введён ликбез.

[Xan]

Мне вот очень любопытно, у кого-нибудь насекомояды едят гранулы типа Нутриберда? (хотя бы понемногу)

 

ОФФ. Маргарита Эрмор,
Засорением темы в данном случае занимаетесь вы.

[GA.]

  alanfil сказал:

...использую я Orlux. От других кстати слышал, что при наличии выбора птицы предпочитают его Падовану.

 

Хотелось бы, чтобы мои птицы тоже предпочитали гранулы Nutribird UNI, но при свободном выборе из нескольких вариантов кормов, он в числе аутсайдеров.

 

В настоящий момент времени, зарянка и лесная завирушка, кроме самодельного мягкого корма охотно потребляют оба вида промышленных кормов упомянутых выше в теме. В осенне-зимний период, многие насекомоядные птицы ограничивают или полностью отказываются от потребления живого корма, поэтому сбалансированные промышленные смеси могут помочь в таком случае.

 

  Цитата

...у кого-нибудь насекомояды едят гранулы типа Нутриберда? (хотя бы понемногу)

Зарянка с начала октября получает смесь 50% Nutribird UNI и 50% Padovan GranPatee insectes. Вторую составляющую берет с первого для и явно предпочитает (судя по расходу). Кроме того, в рацион входят морковь, яблоки и доступные ягоды. Мучного червя берет в ограниченном количестве или игнорирует полностью Гранулы имеют "удобный" для поедания размер, но на привыкание к ним уходит значительно больше времени, чем к другим кормам.
"Подсаживание" производится постепенным добавлением в мешанку (частично в размолотом виде).
Медово-нектарный запах я бы приписал Nutribird UNI, а Падован - скорее имеет рыбно-гамарусный запах.

 

PS Очевидно, сообщения посвященные исключительно кормам, следует перенести в соответствующую тему?

 

[sirinus]

  Никохот сказал:

Я только хочу сказать , что нельзя отговаривать людей пользоваться этими кормами только потому, что без них обходились наши предки.

Как понимаю это камень в мой огород. Поэтому хочу расставить все точки на И. Я не против покупных кормов (я ими не разу не пользовался),хотя, у меня к ним личное сомнение,но это сугубо мое дело. Меня больше всего удивляет, что когда задают вопрос про кормление читаю ПОДОВАН. Еще раз повторюсь, Россия не только Москва и Питер (в других городах, где я, во всяком случае, бывал и жил) его не продают. И как же быть в этом случае как не дедовскими методами проверенными десятками, если не сотней лет. И еще не маловажную роль играет цена. В стране сейчас большая разница в зарплатах. Это МОЕ мнение, извините если не совпало с вашим.

[Xan]

GA.,

[Никохот]

sirinus, это точно не камень.
Разница в том, что Вы НЕ пробовали , а я и многие другие пробуем на протяжении 7-8 лет.
В вопросах цены, ОН не намного дороже,(мой друг инвалид с 5000ной пенсией регулярно его подкупает), чем МОЯ мешанка. Когда я её готовлю, супруга говорит, что за ТАКОЕ сама готова петь песни, если я её угощу.

 

  Цитата

PS Очевидно, сообщения посвященные исключительно кормам, следует перенести в соответствующую тему?

Андрей, мне очень не хочется прерывать конструктивное обсуждение. Возможно и вынесем, когда все выскажутся.

[sirinus]

Никохот! Почему Вы видите только то, что хотите, мне очень печально. Суть моего сообщения Вы игнорировали или пропустили.

[Никохот]

sirinus, искренне не могу понять суть Ваших постов...
Я вроде обосновал свои ответы.
Давайте так - Вы выдадите поимённо аргументы ПРОТИВ, а я уже отвечу на каждый отдельный пункт.

[sirinus]

Ну если НЕЛЬЗЯ купить, чем плохи старые методы!!!

[alanfil]

  GA. сказал:

Хотелось бы, чтобы мои птицы тоже предпочитали гранулы Nutribird UNI, но при свободном выборе из нескольких вариантов кормов, он в числе аутсайдеров.

 

В осенне-зимний период, многие насекомоядные птицы ограничивают или полностью отказываются от потребления живого корма, поэтому сбалансированные промышленные смеси могут помочь в таком случае.

 

Как минимум от двух человек я слышал ровно противоположное мнение относительно кормов Orlux и Padovan.
Многие ваши птицы отказываются от живых кормов потому, что вы предлагаете им одного и того же мучника, жесткого и опротивевшего. Мне это знакомо. Прежде моя славка с удовольствием могла съесть сколько угодно мучного червя, но с какого- то момента она игнорирует этот корм полностью, хотя с удовольствием хватает мелких гусениц зерновой моли, с аппетитом берет с руки выдавленного зофобуса, а из мешанки первым делом выбирает кусочки мороженных или сушеных вощинных огневок, хотя живых почему-то не ест. Уверен, что нежных гусениц скажем шелкопряда ела бы еще с большим удовольствием, но - их нет!

[Никохот]

  sirinus сказал:

Ну если НЕЛЬЗЯ купить, чем плохи старые методы!!!

Ничем.
Наоборот - они хорошИ! НО для тех, кто умеет ими пользоваться.
Я умею готовить мешанку, у меня и сейчас в холодильнике достаточно муряйца, а в разводных ящиках мучник и зофобас.

[Xan]

GA.,
Почему выбор упал именно на Падован инсектис? Перелопатила довольно много сайтов производителей, именно в Падоване по большому счету этих самых насекомых то и нет, судя по списку ингридиентов - креветки и дафния. Я пока остановилась на Орлюксе 25% и Орлюксе эггфуд (со снегирем и щеглом на упаковке).

[Xan]

sirinus,
При обсуждении кормов нужно рассматривать все возможные варианты. Ваш вариант - нельзя купить промышленный корм, мой вариант - нельзя достать муряйцо и невозможно разводить мучник и зоофобас (покупаю).

[sirinus]

Xan, вам везет. У нас нельзя купить не только ПОДОВАН, но и живого тоже. Поэтому все приходиться разводить или ловить самим. И тут уже не вопрос денег.

[Никохот]

Ребята, вы можете мне не верить, но именно сегодня мне предлагали ведро муръяйца за 3 500 р. )))) Я отказался.

[Xan]

Никохот,
Саш, а в следующий раз прежде чем отказаться, может подумаете о "ближних" своих?!!!!!

[Маргарита Эрмор]

Я верю, а где нужно искать таких людей, чтобы предлагали мур-яйцо ведрами?
Вопрос актуальный, потому что сегодня я узнала в одном крупном зоомагазине, что больше падаван для насекомоядов в Россию не завозят, потому что, как мне сказали, больше не производят.

[Xan]

  Цитата

У нас нельзя купить не только ПОДОВАН

У нас тоже, все на заказ из Чехии и Германии.

[Никохот]

Xan, предлагали не морёное, а замороженное. То есть не подлежащее транспортировке...

[GA.]

  Цитата

Многие ваши птицы отказываются от живых кормов потому, что вы предлагаете им одного и того же мучника...

 

Извините, я не специализируюсь на насекомоядных птицах, но со многими кормовыми насекомыми вынужден дружить, т.к. занимаюсь разведением отечественных вьюрковых и некоторых экзотических птиц Сезонные потребности и изменения в количестве съеденного живого корма очевидны!

 

  alanfil сказал:

Как минимум от двух человек я слышал ровно противоположное мнение относительно кормов Orlux и Padovan.

Возможно, чтобы этот вопрос не сводился к простому подсчету голосов, нужно учитывать (упоминать!) перечень видов птиц? Может есть избирательность, характерная для разных видов? Какие виды птиц легко берут гранулу?

 

Повторюсь, что использую две кормушки с двумя продуктами, но расход Падована больше. Не считая зерноядных, его охотно поедают: зарянка и лесная завирушка, а ранее - варакушка и горихвостка-чернушка.
Мне симпатичней и удобней гранулы UNI - нет порошковой фракции, пыль - которую можно только слизывать, терпимый запах для помещения и т.д., но птицы привыкают к нему более длительный период времени... особенно свежеловленные!

  Цитата

Почему выбор упал именно на Падован инсектис?

Выбор промышленного корма во многом зависит от его доступности (то о чем пишет sirinus).
На украинском зоорынке, в этой категории кормов, доступны только эти два продукта, а все остальное приходится добывать частным образом.

 

Как выглядит содержимое кормушки, видно на фото выше в теме (один из вариантов!). Перейти полностью на промышленные корма можно, но есть риск стать заложником от регулярности и надежности поставок.
Поэтому мои выбор - средний вариант!

[sirinus]

Прошу простить, но вопрос не в тему. Кто нибудь кормит мотылем( личинка комара)?

[Никохот]

  sirinus сказал:

Прошу простить, но вопрос не в тему. Кто нибудь кормит мотылем( личинка комара)?

Я уже писал об этом, но повторюсь - да, для крапивника например мотыль естественен. Только я его перед подачей выдерживаю 2-3 суток в женском чулке, в сливном бачке. Таким образом он промывается.

[sirinus]

  Никохот сказал:

Я уже писал об этом, но повторюсь - да, для крапивника например мотыль естественен. Только я его перед подачей выдерживаю 2-3 суток в женском чулке, в сливном бачке. Таким образом он промывается.

Соловей,зорянки,славки,горихвоски, скворцы, свиристель, дрозды будут? А то есть возможность намыть и не знаю стоит ли.

[Никохот]

sirinus, только ИМХО - не стоит им увлекаться. Как добавка в мешанку подойдёт всем насекомкам.

[Маргарита Эрмор]

sirinus, я не давала и поэтому не знаю.
Никохот, а вы его режете или добавляете целиком?

Изменено 11 января, 2013 пользователем Маргарита Эрмор

[Никохот]

Маргарита Эрмор,только целиком. Мотыль это "жидкость обтянутая кожей".

[Маргарита Эрмор]

Понятно, спасибо за ответ!
Я когда-то слышала, что мотыль может плохо перевариваться, потому что, собственно, эта кожа слишком плотная и мотыль выходит чуть ли не целиком, пройдя через пищеварительный тракт птицы. Это досужие суждения и на самом деле это не так? Вы с такой проблемой не сталкивались?

[Никохот]

Маргарита Эрмор, это правда. И чем быстрее метаболизм птицы, тем меньше он усваивается.Даже у жаворонков помёт краснеет, не говоря о более насекомоядных.

[Маргарита Эрмор]

Тогда в чем причина добавлять мотыль в пищу, если он слабо усваивается? Ради разнообразия рациона?

[Никохот]

Маргарита Эрмор, нет. Моей причиной было то, что:
отсутствовали другие живности и нужно было переводить птицу на мешанку и "суррогатные" корма. Когда птица брала мотыля облепленного другими ингредиентами то не погибала, а здравствовала. )))))

[Маргарита Эрмор]

А, я поняла. Спасибо что поделились опытом!

[Никохот]

Маргарита Эрмор, не за что. Поэтому теперь я стараюсь держать некоторый запас мучника и муряйца в мёрзлом виде. Они может и теряют какие то полезности, но несомненно выручают в критические моменты.

[Маргарита Эрмор]

Вы молодец!
А что ещё вы добавляете в мешанки?

[Никохот]

Маргарита Эрмор, где-то в "Кормах" я уже писал состав...
Примерно так:
в равных частях

 

отварное говяжье сердце
постная говядина
куриные грудки
креветки(перекручивать с хитином)
нежирная рыба а ля минтай
варёные яйца (перекручивать со скорлупой)
отварной обезжиренный творог

 

далее сырые составляющие
морковь
яблоко
иногда добавляю гамарус и дафнию
иногда мясокостную или рыбную муку (протеин)
всё это смешиваю и довожу до кондиции комбикормом ПК-5
бывает и на падован расщедрюсь )))

[Маргарита Эрмор]

Спасибо!
А какие-то злаки вы не дбавляете? Какие-то крупы?

[Никохот]

Маргарита Эрмор, нет не добавляю. Я пророщенное зерно даю в отдельных кормушках, пару раз в неделю.

[Маргарита Эрмор]

Понятно. Но этот рацион подходит для большинства насекомоядных и универсалов, или только для каких-то определенных птиц? А как свиристели себя чувствуют на таком рационе?

[Никохот]

Маргарита Эрмор, честно ?
Свир не держал. Не интересны они мне, как ни удивительно.