Аналог "Ируксолу". Гангрена у волнистика.

[Летка]

Всем привет! Ребята, опишу ситуацию: У моего волнистого попугая (самки) гангренка пальцев на одной лапе. Подозреваю, что кошка могла играючи придавить лапку, когда птица прыгнула на вертикальную плоскость клетки. Заметила не сразу, т.к. она все время прячет одну лапку под себя (делала так всегда, еще до болезни). Паличики почернели, уже высохли. Есть отек на стыке мертвой и живой ткани. Иногда погрызывает эти отмершие пальцы, меньше опирается на эту лапку.

 

Обратилась к местному орнитологу. Посмотрела птицу, назначила "Травматин" по 1 капле в клюв 2 раза в день, "Троксевазин" местно 2 раза в день. Сказала надо удалять лапки, но у нее нет такой практики. И в городе никто не делает, не занимаются птицами настолько!!!!!!!!! Еще сказала, что мы можем поддерживать кровообращение живых тканей, а птица сама откусит пораженные пальцы.

Делаю все по ее рецепту 5-й день. Сегодня отправила ей фото лапки, т.к. отек не сходит и меня это настораживает. Сказала, попробовать еще один компресс: сначала обрабатывать лапу теплым хлоргексидином, затем раствором диоксидин 3 мл.+новокаин 2% 1 мл. - 3-4 раза в день, и после этого сразу мазать мазью "Ируксол".  Все мазать 3 дня. Говорит, попробуем лечить консервативно, если нет, то удалять только. У меня паника при такой мысли, что специалиста нет, а делать это самой!

 

Искала в городе эту мазь-тщетно. Смотрела цены в нете - кусачие. Но если это поможет птице, купила бы. Может быть есть какой то аналог? Или только эта мазь такая эффективная? Подскажите, дайте совет пожалуйста! Уже и не знаю куда обращаться.

 

Прикреплю фото лапки на всякий случай. Фото сегодняшние.

 

[KamaRo]

@Летка не могла кошка в аккурат придавить каждый отдельный палец - если бы придавила, то от птицы ничего не осталось бы. И возникает вопрос - почему допускается контакт между котом и птицей, т.к. хватит кошачьего плевка, чтобы птицу угробить.

Нужно выяснять причины гангрены - это либо последствия отравления либо жесткое нарушение обмена веществ (диабет).

Ответьте на вопросник подробно:

2. напишите вид птицы;

3. её возраст и пол, а также предыстория появления в доме;

4. подробно распишите рацион (с указанием названий кормов, витаминных препаратов - название, дозировку и когда последний раз давался, минеральных добавок, наличие в рационе фруктов-овощей-зелени-ягод-веточного корма и как часто);

5. опишите условия содержания птицы (температуру и влажность воздуха в комнате) и длину светового дня, наличие других животных, наличие в помещении где живет птица растений (названия и грызет ли птица), пользуетесь ли какой либо "химией" в помещении птицы и т.д. ;

6. опишите настораживающие вас симптомы;

7. напишите, как давно птица болеет;

8. если птицу уже лечили то, пишите:

8.1. какие исследования, где и как давно проводились;

8.1.1. каковы их результаты (выложить скан или фото);

8.2. какие препараты, в каких количествах и как долго применялись (можно дать ссылку на препарат или выложить фото);

8.3. каковы результаты лечения.

9. выложите фото помета (на белой бумаге свежих кучек и в макросъемке)

10. любые подробности в части содержания птицы, состояния птицы, которые считаете важными и которые могут прояснить состояние птицы (например, если птица по вашему мнению худеет, то напишите сколько съедает в сутки того или иного корма)

 

Все верно вам про обработки сказали - диоксидин+новокаин (правда можно и без новокаина, т.к. 2% бывает сложно найти). На счет Ируксола или российского аналога ируксоветин считаю, что в вашем случае не помогут, т.к. спасать нечего - гангрена сухая и уже все "съела".

По поводу мазей нужно обратиться к Зосе (делается смесь из доступных в аптеке, направленных на улучшение кровообращения в живой части лапы). Стукнитесь в личку с просьбой зайти в тему, чтобы и фото посмотрела и исходные данные по питанию и содержанию, вот ее личные данные https://www.mybirds.ru/forums/profile/4292-zosia/

Изменено 20 апреля, 2019 пользователем KamaRo

[Летка]

2. Вид птицы: волнистый попугай. Имя-Полина.

3. Возраст и пол, а также предыстория появления в доме: 3 года живет нами. Самка. Приобреталась в зоомагазине "Лемуррр" будучи птенцом. Приобреталась в пару к самцу (потом выяснилось что он - самка, но они ладили, так и жили), потом по определенным обстоятельствам пришлось забрать у родственников волнистика самца. Подселила к ним в Сентябре прошлого года. Теперь Полина с ним в паре обитает. Сейчас она содержится в отдельной клетке.

4. Рацион: Кушают корм "РИО основной рацион"  (в корм добавляем уголь древесный JR Farm, Абиссинский нуг "РИО", ракушечник с анисом).

Первые 2 года "Радостин антистресс" капали в корм. Сейчас (по рекомендации орнитолога): 5-й день "Гамавит" 1 мл в поилку на 100мл воды.

Минеральный блок для птиц Flamingo. Еще давали глиноземный камень JR Farm, но птицы стачивают его моментально и он просто осыпается кусками. 

Иногда: Fiory палочки с яблоком, с яйцом, Versele Laga палочки с медом фруктами и ягодами, Padovan Stix Herbs палочки с травами, РИО палочки с тропич.фруктами, РИО Сенегальское просо в колосьях. Корень одуванчика сушеный (но это больше как игрушка для нее была, таскала в клюве, купала в купалке).

Каши (рис, гречка, пшено) вареные без соли, пыталась приучать посыпав сверху обычной зерносмесью, зерна выбирают, кашу не особо едят.

Яблоки часто даю - точат, морковь даю - не очень едят.

Воду в поилки бутилированную "фруто няня", но муж мог и из под крана и фильтра налить в купалку, птица могла пить оттуда, и корма иногда насыпал больше чем необходимо. 

5. Условия содержания птицы: Птица живет в клетке (81x47x176 см), стоит у окна (на период лечения отсадила в малую клетку). Температура в комнате 20-23 градуса. Влажность-достаточно сухо. Длина светового дня: 13-14 ч. В квартире живет кошка. Растений нет. "Химия" в помещении: запах Уайт-спирита был, был ремонт в одной комнате, в связи с этим было много пыли (птицы были в другой комнате).

6. Настораживающие вас симптомы: Живя отдельно больше молчит. Во время лечения хохлится меньше. Лапку как обычно поджимает под себя, когда сидит и когда спит. Когда кушает стоит на краю кормушки двумя лапками. 5 дней назад часто делала характерное для отрыгивания движение головой, иногда отрыгивала зерна, последние 2 дня такое происходит реже. В целом птица менее активна чем раньше. Отечность на пальчиках лапки. По наблюдению: птице не комфортно последние последние 3 дня наступать на лапку, пытается отгрызть мертвые пальцы.

7. Как давно птица болеет: 12 дней назад заметила черные пальчики. С точностью когда это началось затрудняюсь сказать.

8. Если птицу уже лечили? то, пишите: Ранее не лечили. Только последние 5 дней (по рекомендации орнитолога): "Гамавит" 1 мл в поилку на 100мл воды, Ветом 1.1 - на кончике ножа в поилку на 100мл воды, Карсил и Нистатин по 1-й таблетке на суточную дозу зерносмеси. И как я уже писала "Травматин" по 1 капле в клюв 2 раза в день, "Троксевазин" местно 2 раза в день. 

Это врач порекомендовала сегодня: (сначала обрабатывать лапу теплым хлоргексидином, затем раствором диоксидин 3 мл.+новокаин 2% 1 мл. - 3-4 раза в день, и после этого сразу мазать мазью "Ируксол". Все мазать 3 дня.) - ЭТО еще не делали, т.к. Ируксол не нашла. Вместо него порекомендовала "Левосин"

9. Фото помета (за сегодня) и фото самой птицы прикрепляю.

10. Любые подробности в части содержания птицы: Сейчас кушает птица как обычно с аппетитом копашится в кормушке, воду пьет мало (или я застать толком не могу). Обычно яблоки точила, сейчас пару раз куснет и все. От каш отказывается. Чистит перышки, умывается как обычно. В помете видела маленькие частички корма. После того как беру в руку чтобы дать "Травматин" она несколько кучек может покакать с жидким, думаю от стресса, т.к. птица не ручная. До появления пары (самца) купалась в купалке (ныряла в нее прям), когда с ним - все время рядом была, купаться перестала, чирикала по другому (как то тонко пищала) ну и конечно спаривались они по три раза на день. 

 

 

Спасибо, что откликнулись! К Зосе обращусь сейчас.

 

 

[Летка]

На предпоследнем фото справа, похоже на рвоту. 

[KamaRo]

@Летка рацион несбалансированный, много продуктов, которые запросто могут привести к отравлениям - корм РИО приводит к отравлениям, может содержать токсины,  сладкие палочки, которые кладезь микробов и микотоксинов, а также продукты, которые нарушают обменные процессы и волнистым давать нельзя, от слова совсем - яйца (это не еда, а гормональные стимуляторы и источник развития подагры). Витамины Радостин одни из худших и судя как его давали, могли привести к лишней нагрузке на организм. Волнистым попугаям нельзя витамины, из-за склонности к онкологии (ваши все птицы также в группе риска, и даже с уверенностью можно сказать, что опухоли точно есть) - витамины взращивают опухоли. Ищите клинику, которая сделает рентген в 2-х проекциях (на спине и боковую). Почитайте вот эту статью, https://www.mybirds.ru/health/rentgen.php

Рацион должен быть пересмотрен полностью.

 

Гамавит вообще непонятно зачем - толку ноль, только протухает быстро (сплошная органика) и также может привести к отравлениям.

Ничего из препаратов НЕЛЬЗЯ давать в поилку и корм (исключение витамины, но это не ваш случай, ампульный кальций, гепатовет и пожалуй все), остальное в клюв. Зачем нистатин на корм, как и карсил? Перевод препаратов и птица ничего в организм не получила. Нистатин противомикробный препарат и строгой дозировки. Толку от подобного лечения - ноль.

По поводу кошки - нет возможности разделить по помещениям (если жалко держать кошку в коридоре/туалете, а комната одна) - какое то животное нужно перепристраивать (альтернатив нет, тем более раз есть мысли что данное состояние из-за кошки).

 

Пальцы не спасти это понятно, Ируксол бесполезен (он не для сухой гангрены, когда и ткани и кости мертвые). Ищите хирурга, чтобы мертвые пальцы мог удалить (птица и сама будет пытаться провести ампутацию

 

Обработку хлоргексидном, а затем диоксидин+новокаин можно применять. Стукнулись в личку к Зосе, т.к. нужны мази на сохранение живых участков и чтобы отмирание выше не пошло?

 

Нистатин у вас какой дозировки и есть ли инсулиновый шприц (он на 1 мл)? Вместо ветома ищите споровит, ветом плохо работает на птицах. Также купите бифидумактерин. Все будет исключительно в клюв, никаких поилок и корма.

[Летка]

Добрый день. Стукнулась вчера к Зосе, пока что молчит.

Нистатин у нас дозировки: 1 табл на 1 ч/л корма. Шприц инсулиновый на 1 мл.есть. 

Споровит и бифидумактерин:  это в обычных аптеках или вет.?

[KamaRo]

@Летка назначенная дозировка нистатина - это не дозировка, поэтому лечебного эффекта нет и не будет (все дается в клюв).

Споровит вет.препарат, бифидум чел.

[Летка]

@KamaRo есть падован, но в нем присутствуют гранулы разноцветные, его можно? 

[Летка]

@KamaRo по Нистатину: как правильно и сколько тогда давать в клюв? Я прошу прощения за кучу вопросов...

[KamaRo]

@Летка выложите фото инсулинового шприца, или ссылку дайте, чтобы уже по нему объем отсчитывать (бывают разные шкалы).

 

Падован можно, но гранулы лучше бы выбирать (там якобы витамины, но волнушкам они противопоказаны, а также могут быть сухофрукты - мало ли что на них сконцентрируется).

Я все корма перебираю, т.к. еще попадают и гнилые зерна (зерно-живой корм и способен портиться)

[Летка]

Вот такой 

[KamaRo]

@Летка 1/4 таблетки нистатина 500 тыс.ед. растолочь и развести в 1 мл горячей воды (37 градусов) и выпаивать по 0,1 мл (у вашего шприца это деление 10), 2 раза в день (утро и вечер). Курс 14 дней (даже если рвота прекратиться, курс довести до конца, т.к. у птиц долгие курсы).

Разведенный препарат хранится в холодильнике 5 дней. Перед употреблением встряхивать.

Раз споровита пока нет, то можно ветом давать - препарат набрать на кончике ножа с широким лезвием и развести в 0,2 мл воды (деление шприца 20) и все выпоить, курс 2 раза в день, 14 дней.

Бифидумбактерин - 1/8 флакона или пакетика (на глаз отмерять, т.к. препарат не строгой дозировки) развести в 0,2 мл воды (можно с ветомом намешать) и все выпоить, курс 2 раза в день, 14 дней.

 

Пока вам Зося не ответила (она бывает не часто на форуме), то здоровые ткани пальцев мазать кисточкой никотиновую кислоту (в ампулах), 1 раз в день, затем 2 раза в день троксевазиновой мазью (тоже здоровые ткани). Вскрытые ампулы никотинки перенабрать в шприц подходящего объема и хранить в холодильнике.

 

Диоксидин хранить в темном прохладном месте (не в холодильнике), также вскрытую ампулу набрать в шприц подходящего объема.

[Летка]

Напишу по состоянию птицы: покушала, лапу грызет, на лапу не опирается. И судя по виду, стало только хуже. Подскажите, синюшный оттенок, это отек так выглядит, или гангрена не останавливается? Недостающие препараты куплю.

[KamaRo]

@Летка срочно свяжитесь с @Zosia  (если есть возможность, то позвоните). То что на фото - гангрена ползет выше, здесь возможно не только внешние обработки нужны, но и внутрь для улучшения капиллярного кровоснабжения).

Диоксидином прямо на всю лапу делать примочки (на мазюкалки, а примочки - ваткой прижимать патологические места на 15-20 секунд и так не менее 3 раз и это будет 1 процедура).

[Летка]

Зосе позвонила, пока не отвечает. Диоксидином сейчас примочку держать буду. Подскажите для кровоснабжения ВНУТРЬ какой препарат давать?? аптеки (и вет. и обычная) все рядом в любой момент куплю.

[Летка]

Параллельно ищу пока хирурга который сможет пальчики удалить...

[KamaRo]

@Летка никотиновая кислота, но Зося давно ее внутрь не назначала, чаще наружно.

Вы никакими препаратами птицу не обрабатывали (в течении месяца) или что то давали?

 

В последний месяц уже несколько владельцев птиц с подобной проблемой обращались. Последний случай я думала самый тяжелый, но у вашей птицы состояние похуже, т.к. ткани отечные и там жесткое нарушение кровоснабжения.

[Летка]

Нет никакими. Только то что я написала в опроснике последние 5 дней. Попробую Зосе еще позвонить...

[Летка]

темнеть дальше начал именно тот пальчик, который птица все время кусает. Связалась с орнитологом к которому обращалась, она сказала что хирургически с птицами не работала, т,к. не знает как правильно делать птице наркоз, а без наркоза, говорит птица может не выдержать боли... Может если есть какой то способ обезболить местно или обще, мы смогли бы удалить пальцы, я уже готова на все, лишь бы помочь. 

[Летка]

Боюсь упустить время которого и так нет, теряя его на поиски специалиста, которого скорее всего в городе нет.

[KamaRo]

@Летка "сухие" фаланги можно кусачками удалить, т.к. там все мертвое.

Что касается живых участков, то тут Зося поможет (она вет.орнитолог и в домашних условиях много разных манипуляций проводила).По хорошему птице, да еще и мелкой, газовый наркоз нужно, инъекционный более крупным птицам можно применять.

Погодите, может синюшный палец еще можно спасти, т.к. ткани еще живые.

[Летка]

С Зосей связалась сегодня. Она дала рекомендации! Спасибо Вам за советы!

Одна из рекомендаций была: продольное иссечение тканей до того чтобы пошла кровь (чтобы туда попал кислород) потом конкретно это место обрабатывать Смесью №1 (. НО я так поняла, это нужно делать если нету демаркационного "валика" на пальчиках (извиняюсь, если с ошибкой написала). Фото отправила ей на тел. Пока не ответила.

 

Я могу ошибаться. Но видимо этот самый "валик" у нас есть...не знаю делать ли это иссечение теперь. 

Может быть Зося увидит здесь, или кто знающий тоже подскажет...

[Delfin]

валик у вас есть

[Delfin]

но мне не нра тот синий отечный палец -такое чуство что там ЗАПЕКЛАСЬ кровь - она разлилась... если разлилась -то понятно что кровь начнет там гнить - вызывая воспаление, отек и пр. Посему логично это место иссеч и дать выйти грязной крови. Если бы это было просто на лапе гдето в рез-те УДАРА (у меня был ушиб у воробья и тоже кровь запеклас и пошло воспаление)- то реально хорошо помогает гепарин (он рассасывает гематомы), но у вас тут совсем иной случай... ОБЯЗАТЕЛЬНО омывайте лапу всю смесью №1 на диоксидине - это ОЧ ОЧ класная смесь! я ею и гангрены,намины, пролежни, гнойные раны\чиряки и пр сложно заживающие раны\язвы обрабатываю у всех животных\людей, диоксидин МОЩНЫЙ покровный антиб. Посему пока не подошла Зося и не увидела ваши фото - омывайте по неск раз в день. Был случай дома ампутировали крыло амадине - дык омывали раз 6 в день и даже не пришлось антиб в клюв довать.

[Летка]

Лапку омываю, на ночь намазала ируксоветином (все таки нашла сегодня в одной вет аптеке) и больше нигде не было этого геля... Единственное, чего НЕ нашла-это новокаин 2%, пришлось пока без него диоксидином 1% пользоваться.

[Zosia]

делайте раз в сутки фото-чтобы сами могли отслеживать динамику.

[Летка]

Доброго времени суток! Отписываемся с Полей по состоянию. 22 апреля удалили мертвые пальчики. Обезболивали немного лапку местно ледокоином.

 

Сегодня принимаем:

9-й день Карсил 1 раз в день (не стала убирать, т.к. уже начали принимать чуть пораньше)

9-й день Нистатин 2 раза в день.

3-й день Бифидумбактерин с Ветомом 2 раза в день.

3-й день Нурофен 1 раз в день.

Лапка:

3-й день Смесь №1 омываем 3-4 раза в день.

Утром и Днем после смеси №1 мажем троксевазином.

На ночь после Смеси №1 ируксоветином.

 

Подскажите пожалуйста, можно ли пить бифидумбактерин на фоне нистатина? (где то на форуме читала, что нистатин съедает как плохие (грибы, бактерии, поправьте плиз если что не так пишу), так и хорошие, интересно уточнить) 

Лапка наша немного зажила, Смесь №2 еще не применяли, т.к. были ранки. Как нам тут быть? Начинать применять ее? Если да, то какой курс?

 

Сейчас Поля на лапку опирается, отек спадает и темнота сходит. Кушает смесь падован. От фруктов пока отказывается, от каш тоже (в принципе как и раньше). Стараюсь лишний раз не беспокоить птицу (но все равно примочки по нескольку раз на день), и после рук она стресует, может покакать жидким, и долго сидеть на одном месте прикрыв глаза, но через какое то время начинает чистить перышки, кушать, пить водичку. По внешним признакам лапка ее не беспокоит, бегала внизу клетки обеими. Вышлю фото лапки за последние дни по порядку.

Изменено 24 апреля, 2019 пользователем Летка

[Летка]

22 апреля (днем удалили пальчики, фото сделано вечером)

[Летка]

23 апреля 

 

Изменено 24 апреля, 2019 пользователем Летка

[Летка]

24 апреля

Помет

[KamaRo]

@Летка курс смеси №2 тоже наружное, т.к. обработка пальцев - пока не будет заживления.

А что с синюшным пальцем? Как остановить гангрену рекомендовали? Что ветеринар сказала и Зося?

 

Вам нужно будет переоборудовать клетку - птица с такими пальцами тяжело на жердочках сидеть, поэтому нужно делать что то типо полочек, дно клетки стелить мягкими бумажными полотенцами.

 

на счет нистатин и полезных грибов не поняла - многие грибы являются условно-патогенной флорой, т.е. она присутствует везде и если иммунитет хороший, то не приводит к микозам, если нет, то птица заболевает. 

[Летка]

Спасибо, что не бросаете нас!

@KamaRo я поняла, что 2-я смесь наружная) просто решила уточнить когда мазать лапку (насколько ранка после удаления должна зажить)  и сколько дней мазать.

Синюшный палец: он у нас уже не синюшный. Розовенький. а точечка эта темная на пальце-это косточка виднеется. Завтра еще пришлю фото лапки.

Ветеринар сказала, что гангрену остановили и обрабатывать лапку теперь так, как сказала Зося: Смесями (№1 и №2) и мазями (ируксоветин), а нурофен принимать не более 6 дней. Антибиотики птице ВНУТРЬ пока не даю. Хотелось бы без приема их внутрь обойтись, если по нынешнему нашему положению это возможно. 

 

Клетку оборудуем (высота клетки 128 см и птица почти не спускалась на дно, есть 2 полочки просторных) они как то всегда вверху на жердочках тусят, перелетают туда сюда. Но пересадим ее, когда она окрепнет и полностью заживет, т.к. там сидит ее самец, и не хотелось бы, чтобы он сейчас к ней приставал.

[Delfin]

смесь 2 на димексиде, ее на раны незя,сожжет....димексид сам по себе ядркная штука,мать на сустав намочила в 5раз развела-такой хим ожог был((

[KamaRo]

@Летка если Зося назначила антибиотик, то наверное стоило бы пропоить, т.к.возможно какая инфекция бродит и непонятно где еще "выстрелит".

 

По поводу клетки - на форуме была где то темка (старая) в ней делились идеями по оборудованию места обитания для инвалидов.

Раз у птицы место опоры смещенное, то на лапах могут быть намины (пододерматит), а это больно и тоже может привести к воспалениям тканей.

[Летка]

@KamaRo Зосе написала. Про клетку поищем как удобно все обустроить, спасибо Вам!

Место опоры...так получается, что когда птица появилась у нас, с первых дней любила спать на одной лапке (прятала под перышки ее), сейчас с такой культей, она спит на обеих лапках (насколько я могу это наблюдать), бегает внизу, прыгает по жердочкам (иногда правда заваливается немного вперед при перепрыгивании, видимо не привыкла еще хвататься одной лапой). Ну я не специалист, мне сложно судить тут, но интересно, то что нет нескольких пальчиков это уже считается смещение места опоры? даже если птичка пользуется ею?

[Летка]

@Delfin @KamaRo Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста, какой кашей детской лучше кормить птичку?

Безмолочной, без сахара и теплой? Боюсь что то упустить...

[Delfin]

ну да. шоб в ней ничо небыло-сахара,молока и химии. и еше рож птицам незя. Если нужно со шприца кормить-то детская ьезмолочка,или крупы взять и смолоть на кофемолке в пыль. а луше всего нутриберд а19 или а21-в них все уже есть,ето кашки для ручн вскармливания птенцов. и теплой кормить-в клюв или зоб. Но если птица ест сама\может есть-то сварите крупы или запарте их,потом промыть хорошо проточной водой и в морозилку,нада-отколупали кусочек,разогрели.