Травма головы и крыла,

[jaruute]

Сидел у подъезда с висящим крылом. Начал его рассматривать, у него ещё рассечение кожи на голове.

Пока оставил в покое, от большую часть хохлится, иногда пытается поклевать, но вроде безуспешно, поперебирал перья ещё.

На вид мелкий, как птенец, возможно выпал, но точно не знаю. Когда пытаюсь взять его он сопротивляется, активно бегает, машет крыльями.. 

 

Промыть раны же можно хлоргексидином? Только на голове у него сильно, прямо кость видно. На крыле плохо разглядел, он вырывается и перья все сальные.

От прошлого раненого остался Амоксиклав 125мг+31,25мг/5мл, можно ли его и какие дозировки, вес 274г.

Ещё есть флуконазол 50мг, карсил, 

 

Крыло же фиксировать нужно?

Изменено 22 мая, 2019 пользователем jaruute

[Raina]

Для начала про травмы.

1. Рана на голове. Вокруг раны надо остричь/вырвать перышки, чтобы кожа была чистой. И можно попробовать стянуть края раны, склеив их пластырем. Предварительно промыть хлоргексидином. Края раны могут схватиться, тогда быстро зарастет.

2. Рану на крыле очистить от перьев, срезав их вокруг раны, промыть хлоргексидином, произвести осмотр - область раны, глубина, ткани вокруг, есть ли подозрения на перелом. Сделать хорошие фото очищенной раны - для наших консультантов. Потом да, скорее всего нужна будет фиксация крыла. Рана не похожа на укус?

 

Помимо травм, могут быть и другие проблемы, поэтому осмотрите, пожалуйста, по пунктам:

1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.
2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы.
3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы.
4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.
5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями.
6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть.
7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями.
8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.
9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель.
10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться.
11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее.
12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы.
13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать.
14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению.

 

Выбор антибиотика зависит от состояния раны. Если сам не кушает, надо будет кормить принудительно некоторое время.

Это слеток, молодой голубенок.

 

Изменено 22 мая, 2019 пользователем Raina

[маленький принц]

поскольку травма головы то ограничить воду! и читайте

Цитата

Что делать при подозрении на сотрясение мозга: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77702

 

с координацией после травмы головы в порядке?

 

крылья нужно осторожно ощупать и осмотреть сравнивая друг с другом

 

ВНОВЬ ЛЕТАТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

PS чтобы узнавать о новых ответах в теме нажмите пожалуйста наверху Вашей темы "подписаться"

[jaruute]

@Raina глаза в порядке, в клюве чисто, нос чистый, без признаков ветрячки, в общем по пунктам только помет плохой, рана на плече в виде дырочки и косточку видно рядом (если это кость). Птицин активный, из рук пытается удрать, клюв вырывает из рук, пару раз активно поклевал перловку, как здоровый, но съел всего несколько зерен.

Он сидит на одном месте, до поилки нужно еще дойти, поэтому напоил его через шприц, а сколько нужно воды? Споил ему 0,7мл.

 

Рентген вряд ли смогу сделать, на фото отметил раны на крыле, одна в виде дырки и ещё рядом, там видно косточку. Как выглядят раны от клыков я не знаю.

И помет, на фото отметил моего птицина, он жидкий, там просто ещё остался от других птиц.

 

@маленький принц Что значит ограничить воду? Он может давно пил последний раз, я не знаю. Координация вроде в порядке, куда от меня бежать знает.

И да, хорошо бы, чтобы смог летать. Спасибо.

 

Слеток значит только начал вылетать из гнезда?

 

Перья состриг, раны промыл, рану на голове стянул. Но надеюсь туда под кожу ничего не попало, старался меньше тормашить, пока чистил от перьев итак сильно издёргал её. Напоил и пока оставил в покое, если завтра утром откажется есть сам, то покормлю перловкой.

 

 

Изменено 22 мая, 2019 пользователем jaruute

[маленький принц]

по голове явно царапнули когтем

а крыло должно посмотреть bernat

[bernat]

На крыле попробуйте так же стянуть пластырем.

А в целом, желательно было бы пока свежее наложить по одному шву на голову и на крыло.

Здесь амоксиклав должен справится.

[jaruute]

@bernat Сможете подсказать по дозировке.

Амоксиклав, флуконазол и карсил нормально же будет?

Пирацетам стоит давать или итак нормальная нагрузка?

Изменено 23 мая, 2019 пользователем jaruute

[jaruute]

Крыло зафиксирую по этому мануалу, а то оно волочится. Нужно ли повязку менять, чтобы дать возможность иногда двигать рабочим крылом или пусть ходит так? Сколько по времени носить фиксацию? Спасибо.

 

[маленький принц]

@bernat на кошачью рану не похоже?

[Raina]

Маленький Принц, амоксиклав работает по пастерелле, только что посмотрела. По мне так или укус кошки, или хищная птица.

 

Амоксиклав. Для консультантов: беру дозировку 175 мг/кг/сут. В наличии амоксиклав 125, вес птицы 274 гр. Берете таблетку 125 мг, растворяете в 1 мл воды, в клюв даете по 0,2 мл два раза в день.

Флуконазол можно, хотя он тяжеловат, беру "профилактическую" дозу 15 мг/кг/сут . Берете капсулу 50 мг, разводите в 5 мл водички. Спаиваете в клюв по 0,2 мл во время или после еды. Внимание, не растворяется, образует взвесь, перед дачей тщательно встряхивать. Можно флук заменить на нистатин, по 1/8 таблетки, растворив в 0,4-0,5 мл водички.

Добавьте также карсил, по 1/2 таблетки два раза в день.

По пирацетаму посоветуют более опытные пользователи.

 

Помет голодный, надо докармливать. Больно ему, плохо, вот и не кушает.

 

Изменено 23 мая, 2019 пользователем Raina

[OFA]

Пирацетам не нужен, при подозрении на чмт, первые 5 суток он не дается, дальше по симптомам.

[jaruute]

@Raina Покормил его, он ещё поклевал, как отпустил. Он сильный, в руки не дается, кусается. Для обезболивания чем-то промазать можно?

Амоксиклав у меня суспензия (Амоксиклав 125мг+31,25мг/5мг), первый раз дал до вашего сообщения по аналогии лечения другого товарища с неизвестным весом, развел по инструкции и 0,8мг. (там так нужно было 2 раза в сутки). Поправьте пожалуйста, что-то я запутался, как пересчитать.

 

По Карсилу, снять достаточно только коричневую оболочку или ещё белую, которая под ней? И по фиксации, как на видео можно, у меня есть молярный скотч такой же толщины, он от перьев легко отклеивается в случае чего.

 

@OFA  как определить чмт?

 

Изменено 23 мая, 2019 пользователем jaruute

[OFA]

13 минут назад, jaruute сказал:

как определить чмт?

Только визуально - видели как получил травму, раны, ссадины, гематомы, особенно в районе головы, голубь в чем-то грязном только с одной стороны (это бывает, когда задевает машина вскользь), отсутствуют явные признаки вертячки (кручение, поворот головы и т.д.)

[Raina]

1 час назад, jaruute сказал:

@Raina Покормил его, он ещё поклевал, как отпустил. Он сильный, в руки не дается, кусается. Для обезболивания чем-то промазать можно?

Амоксиклав у меня суспензия (Амоксиклав 125мг+31,25мг/5мг), первый раз дал до вашего сообщения по аналогии лечения другого товарища с неизвестным весом, развел по инструкции и 0,8мг. (там так нужно было 2 раза в сутки). Поправьте пожалуйста, что-то я запутался, как пересчитать.

 

Наверное там, где выделено зеленым, мл, а не мг? тогда развести по инструкции и в клюв по 0,96 мл 2 раза в день

Цитата

По Карсилу, снять достаточно только коричневую оболочку или ещё белую, которая под ней?

Белую можно не смывать, иначе рассыплется таблетка

 

Цитата

И по фиксации, как на видео можно, у меня есть молярный скотч такой же толщины, он от перьев легко отклеивается в случае чего.

К сожалению, у меня видео не открывается.

 

Раны не такие уж сильные, в принципе, можно не обезболивать

Изменено 23 мая, 2019 пользователем Raina

[jaruute]

Слеток бегает прыгает, дерется, пытается запрыгнуть на искусственные ветки, т.е. выглядит хорошо для раненого.

Я крыло зафиксировал, но как можно проверить на переломы или другие повреждения, а то сростется неправильно.

 

[Yulia15]

Только рентген сделать.

[маленький принц]

6 часов назад, jaruute сказал:

Слеток бегает прыгает, дерется, пытается запрыгнуть на искусственные ветки

отлично!

антибиотик с протвогрибковым пьёт?

[jaruute]

9 часов назад, маленький принц сказал:

антибиотик с протвогрибковым пьёт?

да. Только пища долго в зобе задерживается. Хотя без пластеина вроде на ощупь.

Изменено 25 мая, 2019 пользователем jaruute

[маленький принц]

за какое время уходит еда из зоба?

из противогрибковых что даёте?

 

[jaruute]

часов 5 держится, но кстати возможно он незаметно сам ещё поел. Я понаблюдаю.

[jaruute]

Всё нормально, он просто ест сам, когда уходишь. Слишком он шустрый и прыткий, как такой может стать жертвой хищника непонятно.

[jaruute]

Снял пластырь на голове, рану затянуло, а вот плечо раздуто. Это нормально?

 

А по ране думаю, возможно он об что-то зацеплялся. Ниже сустава по углу крыла ещё рваная неглубокая ранка.

 

 

[Raina]

Очень плохо, если крыло в суставе раздуло. Обязательно нужен рентген, без него никак.

У Вас была неправильная фиксация крыла, очень жаль, что никто не посмотрел видео и не сказал, что так делать не надо, а Вы ведь спрашивали. Крыло у Вас было зафиксировано в анатомически неправильном положении, оттопырено. Теперь только рентген, чтобы понять, что там.

Крыло надо зафиксировать в анатомически правильном положении. Посмотрите, как он держит здоровое крыло. В такое же положение приведите травмированное. И зафиксируйте малярным скотчем, скрепив кончики маховых перьев крыла с хвостом. Не перетягивайте ( на Ваших фото помимо неправильного крепления еще и сильно перетянуто), т.е. хвост после фиксации не должен уезжать в сторону, он должен быть прямо. Клоаку тоже не заклейте случайно.

Ранка под суставом может быть и самонанесена - мог цепляться собственной лапой и когтями ранить.

 

Головку можете мазать тонким слоем солкосерилом, ткани быстрее регенерируются.

Изменено 27 мая, 2019 пользователем Raina

[маленький принц]

7 часов назад, jaruute сказал:

плечо раздуто

антибиотик даёте?

в раны на крыле доступ кислорода был?

в раскрытом состоянии крыло как выглядит?

[bernat]

Перейдите в амоксиклава на уколы цефтриаксона, амоксиклав похоже что не справился. Корки размочите и снимите их. Если есть белый гной, то почистить и промыть хлоргексидином.

Похоже, что под корками закупорена инфекция. Желтизны много под кожей?

 

[jaruute]

Скрепил концы перьев с хвостом без перетягивания, так он вытащил оба крыла. Попробую ещё фиксирующую сеточку добавить, такую, которую на запястье надевают. Антибиотик пьёт.

 

На фото рентген здорового крыла и поврежденного, но получилось плохо, на втором снимке только поврежденное крыло.

@Raina @маленький принц 

 

[OFA]

@jaruute зовите @Zosia в тему, только она сможет прочитать рентген. Мне видится, что в суставе перелом, но окончательно может сказать только Зося.

Напишите ей в лс, прикрепите снимок.

[jaruute]

27.05.2019 в 22:55, bernat сказал:

Перейдите в амоксиклава на уколы цефтриаксона, амоксиклав похоже что не справился. Корки размочите и снимите их. Если есть белый гной, то почистить и промыть хлоргексидином.?

Похоже, что под корками закупорена инфекция. Желтизны много под кожей???

 

Желтизны мало, а чём размочить ранку? И по поводу уколов цефтриаксона, как они по тяжести для организма? А то птицин выглядит похуже, глаза блестят и как будто тяжело ему. Но относительно, так-то ест сам плюс я иногда помогаю, ходит по клетке, дерется. Помёт, как желе. Думаю, может из-за амоксиклава, дозировка точно 0,96? (суспензия (?А?мок?сиклав 125мг+31,25мг/5м?г??)?. Или флуконазол может убрать?

 

На голове всё затянуло, пока оставил рану в покое. Что хорошо, так это то, признаки ветрячки отсутствуют.

 

Спасибо за ответы.

Изменено 29 мая, 2019 пользователем jaruute

[Паутина]

Только что, jaruute сказал:

Или флуконазол может убрать?

Ни в коем случае! На фоне лечения антибиотиком противогрибковое убирать нельзя категорически.

[маленький принц]

6 часов назад, jaruute сказал:

Или флуконазол может убрать?

это может привести к смерти от дисбактериоза в форме грибка кандиды вызванного антибиотиками

кандида может просто закупорив зоб привести к голодной смерти

 

6 часов назад, jaruute сказал:

Желтизны мало, а чём размочить ранку?

намазать левомиколь густо на корку через полчаса-час - всё что размякло снять ватным тампоном

затем повторить несколько раз

 

ВНИМАНИЕ надолго мазь не оставлять!

в рану ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть доступ кислорода во избежание гангрены

когда рану не размачиваете - левомиколь мажут очень тонко чтобы за час полностью всё впиталось

[Zosia]

ИМХО простой внутрисуставный перелом(простой метафизарный)

Крыло надо иммобилизовать,легко, типа сетчатого трубчатого бинта на все крылышко. На  три недели.

По поводу воспаления тканей- если есть рана- вскрыть,чистить,аэрировать,проливать антисептиками,установить дренаж-для исключения зарастания окна- по нему потмо пускаются препараты.

Инъекции цефтриаксона на 7-10 дней, и НПВС орально (напрмиер ибупрофен на 6 суток, потмо уже нимесулид на 10 дней).

[jaruute]

Сделал свежие фото раны. Корку снял, она сама уже отваливалась, синяк сошёл, желтизны мало. На вид как обычная маленькая ранка, только сустав опух. Это место крыла из-за шишки выпукло, т.е. как если на выпрямленной ладони чуть согнуть пальцы и большим пальцем держать у основной фаланги указательного.

По лекарствам,
1) Амоксиклав даю уже 8 дней, прекращаю. Вместо него цефтриаксон 7-10д, так? Как он колется и какие дозировки? Продается он по 1г. Вес птицы 274г.

2) Флуконазол продолжаю пока буду ставить уколы?

3) Ибупрофен 200 мг таблетки вижу в продаже, какая дозировка? Затем сменю на нимесулид.

 

6 часов назад, Zosia сказал:

Крыло надо иммобилизовать,легко, типа сетчатого трубчатого бинта на все крылышко. На  три недели.

По поводу воспаления тканей- если ?есть рана- вскрыть,чистить,аэрировать,проливать антисептиками,установить дренаж-для исключения зарастания окна- по нему потмо пускаются препараты.

Здесь плохо понял, сеточный бинт просто натянуть на крыло, как перчатку на руку или как, фиксировать концы крыльев между собой с хвостом надо? То, что опухло видимо это и есть восполнение. Чистить ваткой с хлоргексидином, верно? После него чем-то помазать? С дренажем тоже плохо понимаю, что это вообще. 

 

 

@Zosia @OFA @bernat 

[OFA]

Ибупрофен 200мг 1/4 таблетки разводите в 5мл воды спаиваете в клюв по 0.5мл 2 раза в день. Если купите ибупрофен (нурофен) суспензия для детей 100мг/5мл, то даете по 0,3мл 2 р/д.

Цефтриаксон 1г доливаете 9мл воды для инъекций и 1мл лидокаина 1% колоть по 0,28мл 2 раза в день.

Если нет рвоты и пища не застаивается в зобе, то можно давать вместо флука нистатин по 1/8 2 р/д. Флуконазол по сколько даете?

По обработке раны и установке дренажа и лангеты или бинта напишите @bernat в личку со ссылкой на тему, она у нас спец по хирургии.

 

[jaruute]

5 часов назад, OFA сказал:

Цефтриаксон 1г доливаете 9мл воды для инъекций и 1мл лидокаина 1% колоть по 0,28мл 2 раза в день.?

это внутримышечно? Можно вообще уколы заменить на что-либо другое, вроде тех же таблеток, а то я побаиваюсь, а их ещё и 2 раза в день.

Флук разведен в 5мл и по 1,7

[OFA]

7 часов назад, jaruute сказал:

Флук разведен в 5мл и по 1,7

Флук в капсулах по 150мг? Что-то вроде многовато.

Уколы цефтриаксона, к сожалению, нельзя заменить на другой препарат в клюв, т.к. при инъекциях биодоступность выше, а птице нужно, чтобы лекарство проникло в костные и прочие ткани.

[jaruute]

@OFA флук 50мг, по 0,17 так точнее)

 

Так уколы внутримышечные? Цефтриаксон+физраствор+лидокаин, эту вот смесь можно получается хранить?

[jaruute]

смотрю по каталогу аптек, ЛИДОКАИН, Р-Р Д/ИН. 20 МГ/МЛ 2 МЛ №10 АМПУЛЫ

такой? А так он везде 2%. А, ну его можно разбавить же физраствором.

Изменено 31 мая, 2019 пользователем jaruute

[jaruute]

Завтра будет седьмой день, как ставлю уколы цефтриаксона, до этого неделю поил Амоксиклав. Наверное вместе с флуконазолом можно прекращать. А вместо ибупрофен 10 дней будет нимесулид, как написала Zosia.

 

Крыло фиксировал в суставе, прямо изгиб плеча замотал, здесь на форуме нашёл ссылку с картинкой. Кончики перестал фиксировать с хвостом, он всё равно вынимал оттуда крылья, второе крыло тоже оставил свободным из-за этого.

Сегодня он попытался даже размять крылья, но из-за фиксации больного остановился.

 

Сейчас снял фиксацию, посмотреть, вроде лучше, раньше совсем висело. Он его поднимает, тянется, перебирает там перья. На ночь оставлю так, завтра замотаю снова. Или можно оставить так? Припухлость осталась, рана почти зажила.  

 

На вид состояние птицина хорошее, энергичный, сложно в руки взять, быстро бегает по клетке, хороший аппетит, ест, пьёт. Ест смесь для средних попугаев, семечки в шелухе оставляет. Рана на голове зарастает перьями. А вот помёт жидкий, может из-за лекарств.

 

Получается ему поить только нимесулид? В какой дозировке его давать?

 

[маленький принц]

47 минут назад, jaruute сказал:

Завтра будет седьмой день, как ставлю уколы цефтриаксона, до этого неделю поил Амоксиклав. Наверное вместе с флуконазолом можно прекращат

рана ещё желтоватая

можете показать фото крыла размочив и раздвинув перья?

[jaruute]

Сейчас вряд-ли успею, позже буду купать, там и сделаю.

А вот на фото, как крыло раскрывается.

И важно по лекарствам, дальше давать только один нимесулид и в какой дозировке.
Спасибо.

 

 

[Raina]

Вы с птицуном большие молодцы!

Цефтриаксон обязательно продолжайте еще неделю! И крыло закреплять обязательно еще неделю, на ночь не разматывать! Сейчас идет самый ответственный момент, потерпите, пожалуйста, еще неделю. Иначе одно неосторожное движение птицы, чрезмерная нагрузка при разминке - и все коту под хвост. Пусть уж все хорошо срастется.

Флуконазол можете заменить на нистатин - 1/4 таблетки развести в 0,4 мл водички и давать в клюв за 30-40 минут до еды.

Изменено 6 июня, 2019 пользователем Raina

[OFA]

@jaruute  Зося так назначает "доза 1 мг на 100 гр веса в сутки (разбить на 2-3 приема,приниматьс пищей)."

Согласна, цеф. продолжать пока не спадет воспаление.

[jaruute]

Спасибо за поддержку, всё благодаря вашим сообщениям.
@Raina @OFA А есть ли смысл Флуконазол менять на нистатин? Мне уже несколько раз про это говорили, но флуконазол мне гораздо удобнее в плане разведения, просто высыпал содержимое капсулы в шприц с нужным объемом воды, закрыл, встряхнул и из него потом набираю сколько надо. А нистатин нарезать нужно, вечно дольки разные получаются, потом ещё что-то у меня были проблемы с наминанием его и растворением. Можно оставить Флуконазол, в чём разница?

 

По цефтриаксону понял. Только вроде через неделю нужно разводить новую баночку или он нормальный сохраняется?

 

И вопрос по питанию, 

5 часов назад, Raina сказал:

давать в клюв за 30-40 минут до еды.

У меня у птиц всегда доступ к еде и воде, и едят они когда захотят. Это плохо?

Изменено 6 июня, 2019 пользователем jaruute

[Raina]

Флук более сильный препарат, более надежный в плане недопущения грибка. Но он и более токсичный, могут быть проблемы с печенью. Поэтому следите, чтобы ураты и помет не желтели. И обязательно гепатопротекторы (карсил или геповет кошачий).

Орнитолог про цефтриаксон мне говорила, что он  хранится не более суток. То есть пузырь строго на 3 укола: утро-вечер-утро. Но тут, на форуме используют и по несколько дней - главное, чтобы не начал желтеть и не появлялся осадок.

 

20 минут назад, jaruute сказал:

У меня у птиц всегда доступ к еде и воде, и едят они когда захотят. Это плохо? ??

Это замечательно. Просто бывает не очень удобно давать лекарства, которые привязаны к еде, приходится убирать мисочки с едой, чтобы выдержать правильный интервал.

Изменено 6 июня, 2019 пользователем Raina

[маленький принц]

3 часа назад, jaruute сказал:

есть ли смысл Флуконазол менять на нистатин? Мне уже несколько раз про это говорили, но флуконазол мне гораздо удобнее в плане разведения, просто высыпал содержимое капсулы в шприц с нужным объемом воды, закрыл, встряхнул и из него потом набираю сколько надо

если помёт в норме то надёжнее продолжать флукуназол

для печени ведь что-нибудь даёте?