Молодой голубь, раненый птицей

[fishka]

На крыле, под крылом и на спине содрана кожа и поклеванные раны.

В ветеринарке назначили энрофлоксацин орально. Пойдет?

Можно ли смешать Нистатин и Энрофлоксацин и дать одновременно, до еды?

 

Раны промывать и смазывать Левомеколем?

 

Еще назначили Метронидазол. Симптомов никаких, кроме ран нету. Нужно ли его?

Изменено 1 июня, 2019 пользователем fishka

[маленький принц]

15 минут назад, fishka сказал:

В ветеринарке назначили энрофлоксацин орально. Пойдет? ?

надеюсь консультанты сегодня ответят - пока подождите

 

нужны подробные фото всех ран в макросъёмке + общий вид

кости целые?

17 минут назад, fishka сказал:

Раны промывать и смазывать Левомеколем?

промывать хлоргексидином

применение левомиколя зависит от глубины раны - в рану должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО доступ кислорода

если рана глубокая - то мазь должна быть нанесена так тонко чтобы полностью впитаться меньше чем за час

 

ест сам?

 

Здоровья Вашему голубю!

PS чтобы быстро узнавать о новых ответах в Вашей теме нажмите пожалуйста наверху Вашей темы "подписаться"

[Паутина]

@fishka , поскольку антибиотики рассчитывают по весу птицы, будет хорошо, если вы здесь укажете вес голубя - вам проверят и, быть может, скорректируют дозировку.

[OFA]

@fishka не нужно мазать левомеколем, лучше просто промывать хлоргексидином.

Если нет глубоких проникающих ран, то метронидазол не нужен, если только у птена нет трихомоноза, из-за которого он попал хищнику в лапы.

Байтрил в клюв пойдет, только нужно разводить и правильно дозировать. Но вопрос зачем? Если это не кошка, то риск пастереллы стремится к нулю.

Какие-то анализы или что-то в микроскоп смотрели?

[fishka]

Вес 210 г. Суточная доза энрофлоксацина в таблетках 7,5 мг.

Метронидазол, пока не давал, правда по словам ветеринара есть несколько глубоких проклевов-ран, кости целы. Крылья, лапы работают.

С хлоргексидином проблема, без рецепта, оказалось, не купить

Фото, постараюсь попозже сделать

 

 

 

[OFA]

Только что, fishka сказал:

С хлоргексидином проблема, без рецепта, оказалось, не купить

Замените раствором фурацилина 1 таблетка на 0,5мл воды, дешево и сердито. 

[fishka]

Таблетка на пол литра?

[OFA]

2 пропустила, извините, на 0,25 литра воды, по простому, на стакан воды, вода теплая.

[fishka]

Вчера кормили кашей, вечером поел запареной крупы, к утру много приемлимого помета.

Сегодня утром поел той же запаренной крупы, за 8 часов зоб полный, похоже стоит. Это может от антибиотика?

Изменено 2 июня, 2019 пользователем fishka

[Zosia]

хлоргексидин в странах ЕС прекрасно хаменяется листерином, сиречь полосканием для полости рта. Только берите с минимальными отдушками, лучше вообщебез них и без подсластителей всяких.

Ну и можно смешивать с фурацилином, или фурацилин чистый, так же для промывания нежных зон и глубоких ран- альбуцид (сульфацил натрия), это антисептик для глаз.

[маленький принц]

1 час назад, fishka сказал:

Сегодня утром поел той же запаренной крупы, за 8 часов зоб полный, похоже стоит.

если через часик зоб не освободится то дайте вазелинового масло в клюв

любое другое масло НЕЛЬЗЯ - бьёт по печени

вазелиновое масло не усваивается и проносит

 

если раны не от кошки и не очень страшные - то лучше бы обойтись без антибиотиков внутрь

Вы обещали фото ран!

Изменено 2 июня, 2019 пользователем маленький принц

[fishka]

Эх, Албуцид. Вот заказал из России капли. Здесь, обывателю недоступен, если вообще поставляется

Масла дал.

Фотки, пока небыло времени, вчера только разобрался что из себя представляют раны.

[fishka]

Зоб так и стоит. Дал несколько раз вазелиновое и вколол церукал на ночь. Хотя помет что-то идет, но зоб ощущается как твердый шарик  выступающий над килем. Везти промывать зоб?

 

Вот фотки ран. Повреждены спина, и под правым крылом. Под левым меньше.

Глубину не знаю, на спине, наверное, несколько относительно поглубже (которые как кружки выглядят, судя по диаметру, глубина около 5 мм). Антибиотик тогда нужен? А метронидазол?

Левое:

Правое:

Спина:

Изменено 2 июня, 2019 пользователем fishka

[Паутина]

7 часов назад, fishka сказал:

Это может от антибиотика?

А вы начали всё же его давать? Никто здесь, в теме, не поддержал необходимость антибиотика, ни OFA, ни Зося.

 

Если начали, то напишите, какую дозировку выбрали, как часто даёте - может пригодиться.

 

Ран много, конечно, но судя по фото, все они более или менее поверхностные. В такой ситуации вставший зоб куда более потенциально фатален, нежели все эти раны, вместе взятые. Если зоб стоит, лично я бы антибиотик не рассматривала точно. Если бы уже дала - прекратила бы тут же.

 

Фото помёта хорошо бы. И воды птичке почаще предлагайте, раз зоб "каменный".

 

 

 

P.S. @fishka, спасибо, что позвали меня в тему про слётка сороки, я всё прочитала, но что на данный момент могу там сказать полезного, не нашла.   Поэтому не стала ничего писать, не сочтите за игнор.

Изменено 2 июня, 2019 пользователем Паутина

[маленький принц]

3 часа назад, fishka сказал:

Дал несколько раз вазелиновое? и вколол церукал на ночь. Хотя помет что-то идет, но зоб? ощущается как твердый шарик  выступающий над килем

дав масло нудно помассировать зоб

и каждый час повторять - пока зоб не освободится

 

ВНИМАНИЕ пока зоб не освободится НЕ кормить

и вообще перед кормёжкой щупать зоб чтобы был пустой

 

как у птицы с упитанностью?

 

35 минут назад, Паутина сказал:

И воды птичке почаще предлагайте, раз зоб "каменный". ?

если зоб совсем стоит - есть риск захлебнуться

 

3 часа назад, fishka сказал:

Везти промывать зоб?

если иначе не получится

Изменено 3 июня, 2019 пользователем маленький принц

[fishka]

С утра, после масла, помет  есть. Но шарик над килевой костью тоже, хотя, возможно и меньшего размера.

 

Просьба ответить: может это анатомический изгиб шеи такой, который я принимаю за заполненый зоб? Как проверить?

Прямо над килем, плотный, шарик 3-4 см, при вытягивании шеи не исчезает

Птица, конечно тощая и молодая, еле смог вколоть церукал в киль

 

Антибиотик начали еще в ветеринарке (70 мг/кг/сутки), но вчера вечером не дал, пока стоит зоб.

 

И как правильно промывать зоб?

Изменено 3 июня, 2019 пользователем fishka

[fishka]

@OFA, @Паутина

[fishka]

Съездил в ветеринарку. Промывать зоб не стали из-за опасности захлебнуться. Сделали массаж, размяли этот комок, в результате он заметно уменьшился (или распределился равномерно по зобу, а не только на выходе). Вкололи церукал и глюкозу.

 

Сказали массировать, давать масло, церукал. Помет, по-немногу, идет, не изумрудный, а более-менее нормального цвета.

 

Антибиотик вчера вечером и сегодня утром не давал. Как-то у меня с ними не складывается, как начинаю давать - остановка зоба. У Вас также?

Нистатин продолжаю.

 

6 часов назад, Паутина сказал:

Поэтому? не? стала ничего писать, не сочтите за игн?ор.?

Я тоже, если нет идей и ничего посоветовать не могу, то не пишу, так что все нормально

Просто случай, мне, показался похожим на голубинный, когда назначают суммамед.

 

Изменено 3 июня, 2019 пользователем fishka

[Yulia15]

Может, нистатин не работает? Поддельный не может быть?

Наверное, тогда надо давать антибиотик сразу с флуконазолом.

 

[fishka]

7 минут назад, Yulia15 сказал:

Может?, нистатин не раб?о?тает?

Незнаю, вроде нормальный покупался.

Не думаю, что с грибком связано. Как-то так получалось, как начинаю какой-то антибиотик в клюв, так, почти сразу, останавливается зоб.

[Паутина]

Соглашусь с @Yulia15  насчёт "нистатин-флуконазол". Если, к примеру, птицу лечат от трихомоноза, дают Орнидазол и чисто для профилактики Нистатин - это одно. А если голубю выпаивают антибиотик, который изначально является препаратом, располагающим к появлению кандидоза даже у людей (всем известная "молочница" после курса антибиотика), то здесь, как по мне, Нистатин не тянет на роль защиты. Всех голубей, которых я лечу антибиотиком, сразу пою только Флуконазолом, более лёгкое даже не рассматриваю. И даже так у меня не все выживали, и именно из-за кандидоза.  

 

Когда зоб встаёт на фоне приёма антибиотика, то возможная причина конкретно в такой ситуации лезет в голову только одна. 

 

7 часов назад, fishka сказал:

И как правильно промывать зоб?

Помню, читала про это. Если вкратце: сначала в голубя закачивают жидкость. Разминают аккуратно зоб, чтобы образовалась взвесь из того, что может её образовать. Затем катетером отсасывают содержимое. Очень медленно и аккуратно, чтобы трубка не присосалась к стенке зоба. Я не практиковала, советов из личного опыта дать не могу.

 

4 часа назад, fishka сказал:

Как-то у меня с ними не складывается, как начинаю давать - остановка зоба. У Вас также?

Нет, слава Богу, обязательной последовательности такого рода не наблюдаю. Единично - было. У пискунов особенно. А чтобы уже по умолчанию - тьфу-тьфу-тьфу, нет. Но я сразу Флуконазол пускаю в дело. Бывало даже так, что сначала полдня птица пьёт Флуконазол (1-2 приёма), а потом начинаю назначенный здесь антибиотик. Это если время чуть терпит, можно так.

У меня кандидофобия, наверное. 

Изменено 3 июня, 2019 пользователем Паутина

[Yulia15]

У меня тоже кандидофобия   Просто из опыта, главная и чуть ли не единственная причина остановки зоба - кандидоз. А антибиотик создает для него благоприятные условия. Нистатин очень мягкий препарат и не всегда справляется, да и еще были упоминания о его подделках.

 

 

[fishka]

Еще вопрос, как колоть правильно глюкозу в складку ноги. Когда я колол, то приподнимал кожу, прокалывал и вводил. Трудоемко. А в ветеринарке просто ввели под острым углом, 1-2 и готово. Выраженный пузырь, правда, не видел.

 

Вообщем, раз особых оснований для антибиотика нет, тогда не буду давать

Изменено 3 июня, 2019 пользователем fishka

[маленький принц]

1 час назад, fishka сказал:

как колоть правильно глюкозу в складку ноги

при кандиде лучше - оттянуть кожную складку между лопаток и ввести укол в эту складку держа иглу параллельно телу

потому что так меньше риск что птица захлебнётся рвотой из зоба

(были случаи когда птица при укладывании на спину захлебнулась )

 

4 часа назад, Yulia15 сказал:

Может, нистатин не работает? Поддельный не может быть?

в прошлом году писали что похоже кандида мутировала и на неё нистатин теперь не всегда действует

но зато вновь стал работать (несколько лет назад переставший действовать) пимафуцин

 

если даётся флукуназол - нужно следить за помётом чтобы не желтел и не рыжел

если помёт пожелтел или порыжел - значит карсил нужно сменить на гепатовет

9 часов назад, fishka сказал:

Просьба ответить: может это анатомический изгиб шеи такой, который я принимаю за заполненый зоб? Как проверить? ?

Прямо над килем, плотный, шарик 3-4 см, при вытягивании шеи не исчезает

СРОЧНО фото размочив перья - одно фото с фонариком на просвет! другое просто при хорошем освещении!

и СРОЧНО осмотреть и ощупать горло

надеюсь это не трихоминозный шарик

Изменено 3 июня, 2019 пользователем маленький принц

[Паутина]

14 минут назад, Yulia15 сказал:

Просто из опыта, главная и чуть ли не единственная причина остановки зоба - кандидоз. А антибиотик создает для него благоприятные условия. Нистатин очень мягкий препарат и не всегда справляется, да и еще были упоминания о его подделках.

И добавить нечего. 

 

13 минут назад, fishka сказал:

А в ветеринарке просто ввели под острым углом, 1-2 и готово. Выраженный пузырь, правда, не видел.

Прямо не глядя ввели? Может, даже в мышцу попали, потому и пузыря не было. У меня всегда надувается. Либо очень мало ввели (я по 2 "кубика" чаще всего делаю, ещё бы не надувалось).

Изменено 3 июня, 2019 пользователем Паутина

[Welli]

Товарищи, зоб может стоять  и из за бактерий. У Омки встал из за кишечной палочки. Надо смотреть под микроскопом водичку после промывания зоба. Вот у Омы ни капельки грибов не нашли!

[маленький принц]

33 минуты назад, Welli сказал:

У Омки встал из за кишечной палочки

а чего это сейчас у Омки лечат?

и как определить диагноз?

[Welli]

У Омки  из за преднизалона снизился иммунитет, Региведон вымыл кальций из организма, в результате 2 мягких яйца, одно из которых раздавилось прямо в клоаке, и кишечная палочка в зобу и "сзади".
 
 

[fishka]

Утром вес 180 г.

Вчера зоб опустошился. Со вчера кормлю кашей. Сегодня, после обеда, появилось много воды в виде лужи. Зеленая коласка и белые ураты есть.

Антибиотик не даю.

[маленький принц]

4 часа назад, fishka сказал:

после обеда, появилось много воды в виде лужи.

надо бы фото

4 часа назад, fishka сказал:

Антибиотик не даю.

противогрибковое даёте?

[OFA]

Воды может быть много из-за каши. Цвет помета нормальный? Не зеленка?

[fishka]

05.06.2019 в 20:59, OFA сказал:

Воды может быть много из-за каши. Цвет помета нормальный? Не зеленка? ?

Наверное, действительно из-за каши было много воды. Цвет помета нормальный, колбаски, и воды сейчас стало меньше.

Под правым крылом сейчас как на фото. Я так понимаю, это отверстия в коже и должны закрыться сами?

И корки должны отвалиться, до момента их закрытия, или нужно что-то делать?

Сейчас ничего с ним  не делаю.

 

 

Изменено 20 июня, 2019 пользователем fishka

[OFA]

Корки эти могут быть пробками, которые мешают зарасти дырке. Лучше бы попытаться размочить их, особенно ту, которая поменьше, и вынуть. Заодно проверить, нет ли там чего нехорошего.

[маленький принц]

чтобы размочить можно приложить ватный тампон смоченный в фурацилине

 

а можно намазав на 30-40 минут левомиколем - снять ваткой всё что размокло

и повторить ещё несколько раз пока всё не размочится

 

ВНИМАНИЕ в рану должен быть доступ кислорода

так что мазью дырки после очистки раны наглухо НЕ замазывать

[fishka]

Уже несколько дней, как стал есть мало. 

До этого ел нормально, кормил с начала кашей, потом добавил запаренное зерно. Примерно после добавления немного того же сырого зерна, начались проблемы. Может совпало. И промыть пытался рану от корки, тогда же.

 

Помет нормальной колбаской, номало. Из зоба уходит нормально. Что это может быть!

@OFA @Паутина @Raina

Изменено 23 июня, 2019 пользователем fishka

[fishka]

И можно голубям, как гастролиты, аквариумные камушки до 2 мм, по виду светлые, натуральные, не крашенные. Минеральных таких мелких нет. Может их ему не хватает?

 

[маленький принц]

1 час назад, fishka сказал:

Уже несколько дней, как стал есть мало. 

что с упитанностью?

покажите фото помёта

[OFA]

@fishka возможно нет никакой проблемы, обычно птицы попадают и едят как отбойные молотки, потом быстро понимают, что еда есть всегда и перестают набивать зоб до отвала, тем более они мало двигаются, тепло, сухо, не нужно тратить энергию на взлеты, спасая свою жизнь. Но Вы наблюдайте.

Про крошку аквариумную здесь https://www.mybirds.ru/forums/topic/38809-besedy-o-golubinom-zdorove/?do=findComment&comment=2052784

 

[Паутина]

3 часа назад, fishka сказал:

Помет нормальной колбаской, номало. Из зоба уходит нормально. Что это может быть!

Включил режим домашнего голубя.   Если помёт нормальный, не стал меньше, жиже, страннее, то я бы говорила не волноваться.

 

Если я возьму своих домашних, которые давно на ПМЖ, и пощупаю им зобы, то они будут ощущаться практически пустыми. Голуби совсем по чуть-чуть зерно поклёвывают, но помёт при этом вполне нормальный.

 

У вас как раз 3 недели прошло, самое время птице "переключаться".  

 

@OFA, опередили.  

Изменено 23 июня, 2019 пользователем Паутина

[fishka]

12 часов назад, Паутина сказал:

Если помёт нормальный, не стал меньше

В том то и дело. Обычно съедал в сутки 70-90 г каш/запаренных круп в сутки, и тут за 3 дня резко упало потребление запаренки до около 10 г/сутки, а то и меньше. Странно, что и помет значительно уменьшился в количестве, при этом сохранив форму колбаски, только пару раз было жидкое. Что еще более странно, при таком бедном питании, вес натощак все эти дни держится 270 г. Интереса к еде почти не проявляет, иногда переберет несколько зерен и все.

 

Для сравнения на 1-ом фото - ночной помет, когда ел нормально.

21-22.06 уже ел мало

23.06 за 7 часов с утра съел всего 3 г запаренной крупы. Поехали к ветеринару, вечером скормлено всего 6 мл спецпитания и 6мл каши, при этом вес сохранился! Я этого не понимаю.

24.06 скормили около 50 мл каши, сам съел около 10 г запаренной крупы, неохотно. Помет как на 2-ом фото,таких колбасок было хорошо если чуть больше 10 штук за сутки.

 

Результаты посещения ветеринара:

 

1. В горле чисто, зоб пустой, выделений нет

2. микроскопия мазка из зоба - грибков нет, бактерии немного больше обычного.

3. рентген ничего не показал, гастролиты имеются

4. заодно зачищены раны - сняты сухие корки. Обнаружен поврежденный - пробитый сосуд, закупоренный засохшей кровью.

 

Назначен мелоксикам, на несколько дней, как возможная причина голодовки - боль от раны и проводить обработку раны.

 

@OFA @Паутина @RainaЧто тут можно придумать?

1. Кандиду, тогда исключаем?

2. Трихомоноз тоже?

3. Может кишечная инфекция (больше года назад у вороны был похожий отказ от еды, но с падением веса, лечили антибиотиками)?

 

Ночной помет при нормальном питании:

Помет при низком питании и докармливании кашей (странно еще, что раньше, при кормлении кашей, он был в лужах воды):

 

Изменено 24 июня, 2019 пользователем fishka

[маленький принц]

щупайте киль - проверяя упитанность

[Raina]

Если бы еще и помет сохранился нормальным, то было бы вообще нормально, раз вес не падает - как раз за месяц привык, что еда есть всег7да. Но помет действительно скудный. Вода в помете при кормлении кашами не редкость, в ней много воды.

Он у Вас с 1 июня, я бы трихомоноз исключила уже. Грибы тоже, но уже по результату мазка из зоба (даже если они просто не попали в этот конкретный мазок, значит, их слишком мало, чтобы вызывать негативные реакции. Помним ведь, что грибы (в тч кандида) условные патогены - живут в птице постоянно, но опасны лишь, когда их много или при падении иммунитета).

Так что самые вероятные варианты - либо паразиты, либо инфекция жкт. Помет не сдавали на микроскопию?

Как вариант, начать споровит с энетеролом, параллельно прогнать глистов и простейших. Если улучшений не будет за это время, то уже на антибиотик. Например, амоксиклав.

[fishka]

За ночь выдал больше помета,на фото, чем за весь прошлый день. Правда и покормили к вечеру хорошо, принудительно кашей. Вес на несколько грамм меньше. Упитанность по килю, ниже нормы, хотя изначально так и было.

Из запаренных зерен, похоже, предпочитает выбирать перловку

Только что, Raina сказал:

Помет не сдав???али на микроскопию??

Нет, не сдавали.

 

Изменено 25 июня, 2019 пользователем fishka

[маленький принц]

5 часов назад, fishka сказал:

Упитанность по килю, ниже нормы, хотя изначально так и было.

нужно докормить до нормы

еда из зоба как уходит? рвоты нет?

[fishka]

В общем, с тех пор резко отказался от перловки, пшеничной крупы, хотя раньше ел отлично, съедал все положенное, сейчас не хочет ни в каком виде. Ни кашу, ни запаренную, ни просто крупу. Если оставить только их, то есть почти не будет. Положил канареечный корм Версале - лопает. Вот что с ним делать. Нельзя же тогда выпускать, если ест так выборочно, или на улице припрет и будет есть все?

 

Другой вопрос - неподалеку постоянно тусуется стайка голубей (10-15), незнаю почему, их там почти не кормят, может потому что там есть тень и периодически вода. Можно к ним выпустить? Это метрах в 300 от его родной стаи, но туда не хочу, там хищники.