Помогите приручить друга, молодого Амазона!

[Никита Лазаренко]

Здравствуйте!

в нашем полку прибыло пернатое пополнение! Да ещё какое клёвое и красивое! Попугай Амазон, зовут Макар ему примерно год. Он у нас от заводчика, забрали к себе домой буквально вчера 02/06/2019. Птиц находиться в стрессе от смены обстановки и нелегкой транспортировки, но уже осваивает новую клетку. Помогите пожалуйста советом как с ним подружиться и расположить к себе! Как лучше его учить, как сделать так чтобы он перестал кусаться и начал доверять нам? 

[narutik]

Только что, Никита Лазаренко сказал:

как сделать

 

Купить просторную ПРЯМОУГОЛЬНУЮ клетку. Птица - не предмет интерьера. Клетка должна быть у стены или в углу. У птицы должна быть возможность отойти подальше, какая-то видимость защиты.

[Славаа]

1. поменять карцер на нормальную клетку(не круглую) от круглых у них стрес. 2.пока не приставать к птицу а дать освоится в новой обстановке. клетку поставить не в середине комнаты а к стенке ( на форуме есть тема как правильно разместить клетку) 3. в новой клетке поменять жердочки на натуральные с корой.

[Никита Лазаренко]

 Макар

Изменено 3 июня, 2019 пользователем Никита Лазаренко

[Никита Лазаренко]

@Славаа Слава спасибо большое! Скажите пожалуйста, на сколько круглая клетка проблема? Заводчики и продавцы настаивают что разницы между формами клеток нет. Говорят что нужно время на адаптацию, привыкания к новому месту и отойти от дороги... У нас никогда не было попугая, по этому все в новинку. Хотим конечно обеспечить максимальный комфорт и уют для Макара.

Изменено 3 июня, 2019 пользователем Никита Лазаренко

[Никита Лазаренко]

@narutik спасибо за ваш совет! Поверьте для нас Макар не является предметом интерьера. А клетка весьма большая и просторная. У нас никогда не было попугая, но заводчик и продавец сказали что дело не в клетке а в перемене обстановки. Подскажите пожалуйста, с точки зрения поведения, какой подход лучше предпринять? Стоит ли накрывать клетку на ночь или можно оставлять так? Как лучше играть? И когда можно его выпускать из клетки?

[Славаа]

поставь себя на его место - и тоже будешь кусаться если тебя в карцер посадить. в магазине главное продать и заработать денег. по заводчика удивлен - обычно перекупы сказки рассказывают. для начала попробуй узнать что ему нравится больше всего и давай эти вкусняшки с руки. пс. у меня дикарики и не разу не укусили.

[narutik]

Только что, Никита Лазаренко сказал:

В магазине заверили что клетка подходящая, даже для птиц большего размера

 

Им нужно ее продать.

 

Клетка должна быть по размеру, то есть птица должна иметь возможность свободно расправить в ней крылья. Хотя бы перепрыгивать, если не перепархивать с жердочки на жердочку.

Инстинктивно в случае защиты или испуга птица отходит в угол или к стенке. В круглой клетке нет ни того, ни другого.

 

 

[narutik]

Примеры клеток для крупных птиц https://zveryatam.ru/39-p1.html

Покупать не призываю, просто для образца вида и размера.

[narutik]

@Никита Лазаренко , почитайте здесь https://www.mybirds.ru/forums/forum/81-kletki-zherdochki-igrovye-stendy-i-pr/

Да и вообще весь раздел можно просмотреть https://www.mybirds.ru/forums/forum/19-obschie-voprosy-soderzhaniya-ptits/

 

Про амазонов на форуме есть раздел https://www.mybirds.ru/forums/forum/4-amazony/

 

[Никита Лазаренко]

Спасибо большое! Все обязательно примем во внимание!

[амазон]

48 минут назад, Никита Лазаренко сказал:

А клетка весьма большая и просторная

Оставьте ее для прогулок на свежем воздухе и приема УФ лучей под солнцем.

 

1 час назад, Никита Лазаренко сказал:

Как лучше его учить, как сделать так чтобы он перестал кусаться и начал доверять нам? 

Читайте,изучайте. Многие вопросы отпадут. Что непонятно - спрашивайте.    https://www.mybirds.ru/groups/popug/companion/part2.php     https://www.mybirds.ru/groups/popug/dumme.php    https://www.mybirds.ru/groups/popug/socializatsia_popugaya.php   https://www.mybirds.ru/groups/popug/kletka_ne_turma.php

Изменено 3 июня, 2019 пользователем амазон

[Виталий T]

@Никита Лазаренко 

А Макар, собственно, молодая птица? Окрасом головы похож на окрас половозрелой птицы - яркий, контрастный... 

А радужная оболочка глаза какая - тёмная, коричневая, или вишнёвая? 

Есть подозрение, что это выдержанная в неволе, чистая, но - взрослая птица из природы.

С таким придётся повозиться,  чтобы стал ручным. 

[Гардения]

Точно! И глаза,  и клюв, и лапы говорят о возрасте не менее 5 лет....

[Никита Лазаренко]

@Гардения @Виталий T всем спокойно Макару 11 месяцев! Паспорт и окольцовывание свидетельствуют что первый день рождение у него в Июле. Логика с волнистыми попугаями боюсь здесь не работает)))

[пулька28]

1 час назад, Никита Лазаренко сказал:

Логика? с волнистыми попугаями боюсь здесь не?? работает)))

Чуть-чуть Вас подправлю....Вам вообще-то здесь отвечают владельцы не только волнистых скорее всего у них есть амазоны тоже))))

PS: у меня нет Амазона, поэтому про возраст ничего писать не буду)))

Как у Макара дела? Привыкает? Определили, что он любит?

[Виталий T]

4 часа назад, Никита Лазаренко сказал:

@Гардения @Виталий T  Макару 11 месяцев! Паспорт и окольцовывание свидетельствуют что первый день рождение у него в Июле.

Вообще, ситуация выглядит мутной.

Заводчик не продал ручную молодую птицу! 

Да заводчики больших попугаев стремятся вскармливать птенцов из рук, забрать из гнезда, многие кормят с первых дней, "с нуля". Такая птица и абсолютно доверчивой будет, и стоимость дороже. И продают - как только станет самостоятельным. А тут: засиделся - это у заводчика-то! - 10 мес,  и не был приручен, кусается. 

Кольцо какое?  Сплошное или разъёмное?  Это очень важно. Ведь если для собак легко подделывают документы, то для попугая... почему бы и нет ?..

Я не придираюсь,  а хочу объяснить, что знание точного возраста попугая облегчает приручение, позволяет найти оптимальный подход к конкретной птице.

У амазонов возраст определяется по цвету радужной оболочки глаза, состоянию покровов клюва и чешуек лап, по небольшой разнице в расцветке оперения. 

Эх, жаль, что форум покинул Максим robo-devil: он знал все эти нюансы, потому что сам разводил венесуэльских... 

[MarinaS]

На фото молодая птица, практически птенец. 

Как человек, имеющий не одну пару амазонов, и регулярно получающий от них птенцов - возьму на себя наглость утверждать это.

У него рожица птенца, никак не взрослой птицы. Глаза птенца, взгляд птенца. И обратите внимание на клюв - он еще детский, почти не слоящийся. 

@Виталий T , а что, все заводчики прям выпинывают птенцов в 3 месяца? ) У меня вон конго шестимесячная сидит, так я её не особо и отдаю. Я не человеку птенца подбираю, а птенцу человека. Надо будет - и 10 месяцев будет ждать, и год, и больше. Потому что и в 2 года - это еще птенец.

Вот ничего страшного в этом не вижу.

Зачем сразу пытаться искать мутность? ) 
@Никита Лазаренко , клетка действительно совсем не подходит для вашего питомца. Птица в клетке должна не сидеть, а ЖИТЬ. Т.е. у него должно быть пространство - как минимум - походить по жердочкам, поиграть, поколбаситься. Для амазона - это в ДЛИНУ не меньше метра. Все, что меньше - действительно карцер. Игрушки - обязательны, как и для любого ребенка, будь он человеческий, в шерсти, или в пёрьях.

То, что птица не идет на контакт, кусается - это абсолютно нормально - Вы ей пока еще никто. Он вас не знает, не доверяет...может вы его на ужин собрались зажарить.

И трехмесячные птенцы кусаются, если внаглую лезть. И правильно делают. 

Тактичность и деликатность - вот что ему от вас сейчас нужно увидеть. Не нужно нарываться на укусы, дайте ему время хотя бы осмотреться, дождитесь, чтобы он САМ пошел на контакт.

Попугай - не котенок, и не щенок. Это дикое животное, даже если оно выкормлено человеком. 

Изменено 6 июня, 2019 пользователем MarinaS

[Виталий T]

1 час назад, MarinaS сказал:

У него рожица птенца, никак не взрослой птицы. Глаза птенца, взгляд птенца. И обратите внимание на клюв - он еще детский, почти не слоящийся

....................................................

Зачем сразу пытаться искать мутность? )

@MarinaS 

Я хорошо помню венесуэльских на "Птичьем", на Таганке и Садоводе, в те годы, когда этих птиц там было чуть меньше, чем жако. 

По внешности этих амазонов можно было разделить на две сильно неравные группы. 

Так вот, информации о признаках отличия молодой птицы от взрослой в те времена было чуть-чуть более чем ни фига, да и ту приходилось добывать наблюдением, обдумыванием и сопоставлением.

А каждый продавец на рынке - особенно тот, который на буквы Т. Т. и тот, который выпячивал некий "питомник "МастУник" -презентовал любого своего пернатого как "молодого" и как "выведенного в неволе".

И примеривая на себя ситуацию выбирающего себе питомца из этих венесуэльских природников, я остановился бы на малой-малой категории :

покровы клюва гладкие - и чешуйки на ногах тоже; а главное - это глаза и окрас головы; то, что у птицы во взрослом пере ярко-чисто-желтое, у молодого, неполовозрелого тусклее, грязноватее - оранжеватее, что ли; и синий цвет лба, брови другой, приглушеннее ; лобное жёлтое пятно у молодых тусклее или вообще забито зеленым или голубым оттенком ; яркость - вишнёвость радужки - признак половозрелых...

@MarinaS 

Скажите, у вас венесуэльские?  

И правильно ли я представляю критерии окраса молодого в. а.? 

...........

О "мутности" в первую очередь думаю потому, что спрос на молодняк больших попугаев превышает предложение.

А владелец Макара немногословен. 

Спасибо, что поделились своим мнением, спасибо, что подробно изложили его 

[MarinaS]

@Виталий T , да, Вы абсолютно правы во многом. И по прикидкам возраста молодая-старая птица.

И, я не знаю как объяснить чисто по-человечески - как не спутать щенка со взрослой собакой, так и птенца сразу видно. Лица разные, взгляд разный.

Да, у нас и венесуэльские в том числе.

35 минут назад, Виталий T сказал:

 

О "мутности" в первую очередь думаю потому, что спрос на молодняк больших попугаев превышает предложение.

А владелец Макара немногословен. ?

Согласна.) С этой точки зрения если рассматривать ситуацию - да, все возможно в нашем королевстве (((((

Изменено 6 июня, 2019 пользователем MarinaS

[Виталий T]

3 минуты назад, MarinaS сказал:

В 11 мес голова, по идее, как раз должна была перелинять.

....................

И, я не знаю как объяснить чисто по-человечески - как не спутать щенка со взрослой собакой, так и птенца сразу видно.

.....................

Да, у нас и венесуэльские в том числе.

Про подростковую линьку, в ходе которой меняется оперение головы, у меня была мысль. 

...................

Вы очень хорошо подметили своим сравнением с собакенами))) Действительно, у тех попкинсов, у которых молодой на первый взгляд похож на родителя (корелла, ожерелик, розелла, травяные), малышовые черты выглядят как раз так. 

(я уж не говорю про юных волнистиков, неразлучников, алексов и жако, у которых малышовые-глупышовые черты как будто нарисованы на мордочках маркером! )

......................

Буду следить за новостями Вашего хозяйства! 

Спасибо. 

[Никита Лазаренко]

@MarinaS Добрый вечер! В первую очередь хочу сказать Вам спасибо за информацию! Было очень приятно узнать что вы неоднократно сталкивались с Амазонами и имеете большой опыт. Я действительно чайник в этих вопросах, по этому ценю все что узнаю отсюда. 

 

Я должен признаться что был очень удивлён первой реакции сообщества касательно клетки. Такое ощущение что из меня живодера сделали как толко её увидели. Я уже понял что клетка не подходящая, по этому не собираюсь его в ней держать как в карцере. Я против Животных в неволе, по этому выпущу его на волю как только он к ней привыкнет, и будет туда заходить чтобы попить и по есть. Закрывать его как в камере я не планирую. 

 

Касательно дебатов про его возраст! Спасибо громаднейшее вам всем за вашу экспертизу! Макар был куплен в фирменном зоомагазине, у нормальных продавцов (не все продавцы меркантильны до пят, девочки произвели на меня хорошее впечатление), ему чуть меньше года.

Я вообще привык доверять людям. Как правило ошибаюсь я редко.

Хочу сообщить что Макар за 3 дня че только уже не сделал! Птица очень игривая и веселая! Аппетит у него зверский)) К клетке я поставил дополнительную жердочку и леснику чтобы ему было удобно передвигаться. Спасибо большое @Виталий T за Ваш совет, теперь ему там однозначно комфортней! 

 

Буду делиться с вами фото и видео! Вы замечательны, желаю вам и вашим пернатым друзьям крепкого здоровья!

 

[Никита Лазаренко]

@пулька28 бесспорно. Просто очень напрягает когда люди не совсем владеющие ситуацией говорят что меня обманули. Ещё немного было не приятно когда резко раскритиковали с клеткой. Я же не знал что для них чуть ли не отдельную комнату нужно, зачем так резко? В карцер его говорят я засунул... Я птицу свою очень люблю и вообще мне не важно уже ничего, мне он нравиться такой какой он есть. За участие спасибо Вам! Любая информация полезна!

[MarinaS]

@Никита Лазаренко , напрасно Вы удивляетесь подобной реакции. Вам отвечали люди, которые давно и плотно занимаются птицами, искренне их любят, и многое знают, именно поэтому такая реакция на подобную клетку. 
Попробую перевести на разговорный русский - представьте себя в туалете. Сидеть можно. Жить - нет. Хотя и высоко, но полшага вправо, полшага влево. Как долго Вы там высидите без потери психологического и психического комфорта? 
Дело в том, что птицы - не вертолеты, вверх-вниз не летают, а двигаются как и мы все - ВДОЛЬ поверхности Земли. Вот от этого и отталкивайтесь. Клетка должна быть не столь высокой, сколь длинной.

Далее: лично я считаю, что птица должна жить в клетке - в целях безопасности самой птицы. Вы же не оставите неразумного ребенка в квартире одного? Здесь - та же ситуация - Ваш амазон - это вечный неразумный ребенок. Ладно если он просто попортит ремонт (а он точно попортит))). Но он может убиться о стекло, перекусить электрический провод (найдете потом отдельно трупик, отдельно клювик), упасть за шкаф, утопиться в кувшине с водой, нырнуть в кипящий суп, вылететь в окно или в открывающуюся дверь, попасть в дверь в момент ее закрывания... и прочая, и прочая, и прочая. 

Именно поэтому клетка должна быть достаточно большой и комфортной для птицы, чтобы там ЖИТЬ.. И гулять птица должна ТОЛЬКО под неусыпным присмотром.
Вы только входите в мир птиц, и некоторые вещи Вы просто даже и представить себе не можете. (Это к слову о живодерстве - эти люди точно знают, что говорят, поверьте. А Вы - еще не знаете. Поэтому и ошибки. Живодером Вас, вроде, никто не назвал).

И при чем тут фирменность магазина и добрые немеркантильные девочки - я вообще не поняла))))). Они - продавцы. Их задача - продать. Точка.
Или Вы думаете, что люди, годами пребывающие на этом форуме, давая Вам советы и указывая на ошибки, более меркантильны, чем девочки-продавцы?

Вы хоть в какие-то темы, кроме своей, заглядывали? Попробуйте - там кладезь информации.

И еще. Попробуйте без личных обид воспринимать замечания и указания на ошибки. Потому что Вы - большой мальчик, и сможете это пережить. А вот ваша птица - может и не пережить Ваших ошибок. Вот что самое страшное.

Изменено 6 июня, 2019 пользователем MarinaS

[Никита Лазаренко]

@MarinaS Марина, спасибо за Ваше беспокойство, мне очень приятно, что вы делитесь всем этим со мной. Я достаточно вменяем, чтобы нормально воспринимать критику. Если вы читали все сначала, вы видели что ко всему я отнёсся с благодарностью. Живодером меня никто не называл, это правда, но при этом на меня ополчились как будто я всю жизнь птиц развожу, хотя я сначала написал что абсолютно в этом не разбираюсь. Про меркантилизм я имел ввиду, что подход лишь бы впарить практикуется не всегда и не везде. Я допускаю что девочки не разбирались так как люди на этом форуме когда ее продавали, но это не значить что благосостояние птицы и ее комфорт им не важны, а лишь бы сбагрить ее скорее со всеми «причиндалами подороже»  Я понимаю Вашу реакцию (сообщества), я сам начинаю очень сильно проникаться чувствами к своему питомцу и меркантильными никого из присутствующих я не называл. Вопрос клетки, я хорошо обдумаю. Была бы моя личная воля я бы завтра его уже переселил. Есть вещи остающиеся вне контекста. Пусть так и будет. По поводу присмотра вне клетки буду иметь ввиду. Возникает вопрос как сделать так чтобы он туда залазил сам когда нужно уходить, ловить его не хочется, но для этого и есть этот форум и темы которыми со мной поделились вначале я прочитал. Думаю с моим желанием во всем разобраться, с помощью небезразличных людей на этом форуме, у меня все получиться. 

[MarinaS]

@Никита Лазаренко , добро пожаловать)

[Виталий T]

@Никита Лазаренко 

Ух, какая большая клетка - Макар кажется таким мелким там! 

Вообще, ситуация с клетками - это вторая по значимости "засада" после выбора птицы нужного возраста для обучения. Не так-то просто найти хорошую, годную конструкцию - по нескольким объективным и субъективным факторам...

А ситуация с куполообразными клетками - она, на самом деле, древняя!  Дело в том, что азиаты в таких высоких клетках веками содержали (и до сих дней держат) ЛЮБУЮ декоративную птицу. А первые попугаи попали в античную Грецию и Древний Рим именно из Азии. Так и пошла традиция - "попка-дурак" в узкой клетке с куполом. И самый-самый первый какаду был привезён в XIII веке из Китая в Италию абсолютно наверняка в такой клетке! 

Вы правильно сделали, что взяли именно амазона в качестве первого большого попугая для новичка. Жако - птица с непростыми повадками, он не для всех. У меня жили 2 жако, и я знаю, о чём говорю: у этих, так сказать, интеллектуалов сидели та-а-кие "тараканы" в головах! (Они были, правда, дикарями из Африки). Только я и мог с ними контактировать, да и то, только подстраиваясь под их глючность; и бурохвостик самец,  и краснохвостая самка видели во мне партнёра и демонстрировали мне своё брачное поведение, а с остальными членами семьи у них была неприязнь,  обоюдное отторжение. И это было ох как печально... 

А амазон - уравновешенного темперамента птиц, более самодостаточный, чем жако и более человекоориентированный в отношении других, кроме хозяина, членов семьи. Если я буду ещё раз заводить больших попугаев, то это будут не жаки, а амазоны.

И в смысле покушать амазончики - не дураки, они, поросята, это любят и, как следствие, могут набирать лишний вес ; помните об этом, соблюдайте птичью диету.

Никита, меня радует, что Вы взяли питомца не у первого-говорливого-понравившегося встречного, а в серьёзной торговой точке. Думаю, всё будет хорошо. Читайте форум - тут целая пирамида египетская полезной информации! 

Удачи и успехов! 

[Никита Лазаренко]

@Виталий T @MarinaS @амазон @narutik 

[Никита Лазаренко]

@Виталий T Большое Вам человеческое Спасибо от меня и домашних! Прочитал ваш коментарий, все прям к Вам прониклись! Спасибо за слова поддержки! Макар Никитыч передает Вам привет, А мы к нему присоединяемся!