Нужна помощь! (сойка )

[Saflora]

В кратце -два месяца назад был найден  слеток  сойки, 2х недельный летать не умел ( дети поместили в коробку был  голодный , родителей не видела  на ветку сожали не кто не покормил ) забрала  домой  это чудо - выкормили  .Часто слышу в природе  не выживут - наш  на свободном выгуле Т.е  в клетке не жил,  у нас с ним доверительные отношения ,  как то само вышло , он жил сначала дома - потом на балконе , учился летать я его не ограничивала  (  потом  узнала где живет его семья пару  раз  мы туда  ходили  но  его не приняли) от меня не отходил , запомнил меня и подлетает только ко мне  еду берет только у меня =  узнавал по одежде, было замечено что - одеваю  футболку другого цвета - не узнавал сначала приходилось  переодеваться что бы покормить  , потом шел на голос ,   раз "спасал "меня от кошки - т.к мы утром  кормимся  - потом  он  "идет " гулять - дерево в 2-3 метрах от балкона ,и завидя меня  у подъезда  летит и просит  кушать  , да  сойки быстро привыкают, на руки  шел не охотно хотя можно было научить садиться на руку  но  = у нас поселилась  пара залетных голубей ,свили гнездо и вывели птенцов ,  при чме пока  пара  сидела на яйцах он думал что это его родня ,любопытство  брало верх он  хотел познакомиться  - но они его не подпускали  ( довольно ощутимо  получил пару раз крыльями ) потом они вывели птенцов , перевернули гнездо и оставили нам  еше пару голубят ! ( при чем с нашим жили мирно-   раздел балкона был  визуально   он их не трогал , они его тоже ) малыш  был  понятлив.  мы уже  2 месяца  вместе = начало  первой линьки , но вопрос  все  таки о социализации,  и еще  есть  проблема у соседей  этажом выше кто то начал  делать попытку покормить , в принципе  у нас нормальные отношения  с соседями ,но у них  живет кот =  а наш  бесстрашный рыцарь - повадился  туда  заглядывать , еду  он конечно у них  не берет ( ему предлагают  хлеб на палочке ) но я пытаюсь понять что его там привлекает ? и не дразнит ли он таким способом кота ? ( он просто сидит на цветочнике  вне зоны его досягаемости ) или это попытка  расширить круг  знакомых ? и голуби ,есть ли вероятность что он при долгом проживании с ними примет их  за свою птичью  по виду семью? 

и еще попытка  объяснить соседу что птицу  прикармливать не надо  что  я  его  взяла  и выкормила  и мне решать  как жить птице и что ему есть - закончилась  фразой " он у вас окольцован" ? т..е  это обязательная  процедура  ? попытки  подкормить они  пока продолжают дальше , я просто не знаю пока  кто это делает - или дети , или уже  сам извините  ПАПА  детей ! 

 

Изменено 30 июля, 2019 пользователем Saflora

[Saflora]

и просто  пока  я разберусь с голубятами  мне кажется что  он одичает или так и будет ? - а  я понимаю что  это моя  птица ,  помочь просто  не кому - ребенку  все  равно.. помогите советом , правильно ли я делаю что не приручаю  его или  для него  моё отчуждение уже трагедия ! ?  для меня это не просто -  выкормыши были  и до него , но стрижами  проще  всем понятно что  это вольная птица и ей нужно небо ! а сойка это уже  друг !

Изменено 30 июля, 2019 пользователем Saflora

[Marice]

1 час назад, Saflora сказал:

пока  я разберусь с голубятами??????????

С голубятами разбираться не нужно. Они сами, когда подрастут и смогут, улетят. Если вы просто их вынесете на улицу или перенесете гнездо, они погибнут. Когда голубята слетят, просто уберите гнездо, чтобы пара улетела и вас больше не беспокоила.

Не совсем понятно, какая помощь вам нужна. Вы поздновато обратились на форум, нужно было это сделать сразу, как только подобрали птицу. Врановых птиц без специальной подготовки на волю не выпускают, это НЕ СТРИЖИ.  Ваша птица не боится людей, не знает и не умеет общаться с сородичами, не знает как спастись от хищников (первый же ястреб, если увидит, съест), не умеет отличать ядовитых насекомых, добывать еду и многое другое.  

То что вы его от себя отталкиваете и не приручаете до конца, только усугубляет ситуацию - он получается ни там, ни там   И это нисколько не гарантия того, что он не полезет к людям,  когда проголодается. Все выкормыши, которые летали свободно с балкона/окна и гуляли где хотели, погибли. Помешает папе детей - прибьет, дети могут замучать до смерти, кот один раз ударит лапой - птица умрет от пастереллеза и т.д. и т.п.

2 часа назад, Saflora сказал:

и голуби ,есть ли вероятность???????? что он при долгом проживании с ними примет их  за свою птичью  по виду семью? 

Нет

1 час назад, Saflora сказал:

ребенку  все?  равн??????????????о

Ребенок не может нести ответственность за птицу, это должны делать вы.

1 час назад, Saflora сказал:

сойка это уже????  ?др??у?г??????????

Так не рискуйте жизнью своего друга, закройте окна и прекратите самовыгул и свободные полеты на улице. То что ручной птице нужна воля это миф, ей прежде всего нужен человек и дом, где она выросла. Вы же не пускаете своего ребенка бегать, где ему нравится - на опасных дорогах, лезть к соседям, убегать в лес. Сойченок это такой же маленький ребенок.

Читайте форум, тем про соек, счастливо живущих с людьми в квартирах, полно.

[Saflora]

"С голубятами разбираться не нужно. Они сами, когда подрастут и смогут, улетят. Если вы просто их вынесете на улицу или перенесете гнездо, они погибнут. Когда голубята слетят, просто уберите гнездо, чтобы пара улетела и вас больше не беспокоила." 

Спасибо за ответ , но может Вы не поняли - они осиротели в 3 дня  отроду .поэтому приходится ( было написано не удачное  гнездование ) 

далее  вы  уж  как то  мрачно все  увидели и меня  решили испугать , спасибо .. это тоже помощь !  просто мы не из пугливых !)

[Saflora]

"То что вы его от себя отталкиваете и не приручаете до конца, только усугубляет ситуацию - он получается ни там, ни там " 

а тут да , вот это  самое  трудно для нас обоих в этой ситуации.. но сейчас он вошел в роль защитника  - а если вы  внимательно читали все что я написала - то   он не идет на контакт с человеком , знает что такое кошка - это у них врожденный иммунитет - иначе бы птенец не разу  не видевший кошку - и не воспитанный родителями  - не кинулся бы  кричать её просто увидев , страх у них есть, трудность первого года жизни - да . но я все более убеждаюсь что сойка - довольно не глупая  птица , и навредить себе  или покончить жизнь самоубийством в её  ( его ) планы как то не входит , да и сосед  не убийца , ему со мной рядом потом будет не очень уютно жить .

ВОПРОС  о КОЛЬЦЕВАНИИ  - если можно  это меня  интересует  или ссылки на раздел  форума  я не могу найти - убить не убьет  а вот нервы нам могут попортить ( и извините я давно не была на форумах )

Изменено 31 июля, 2019 пользователем Saflora

[Saflora]

наша птица не боится  людей  , она к ним не идет  , дикие сойки тоже  не боятся  людей которые им не угрожают , а  то что умеет или чему научился мне он  показывает , и первый  свой  орешек липы принес мы  с ним даже  ругаемся и миримся .

Изменено 31 июля, 2019 пользователем Saflora

[Marice]

Вы пришли сюда рассказать о своих знаниях, насколько я поняла?

 

55 минут назад, Saflora сказал:

просто мы не из пугливых???????

Рада за вас, только не понятно, каким образом это спасет жизнь вашей птице.

46 минут назад, Saflora сказал:

у них врожденный иммунитет????????

От чего, от пастереллеза или от кошачьих зубов? 

46 минут назад, Saflora сказал:

да и сосед  не??????? у?би?йц?а???? ?

У вас что, один сосед и мало людей в городе живет?

 

В общем, ищите центры, где вашу птицу хотя бы попытаются одичать  с сородичами перед выпуском. И хотя я не верю, что врановые птицы после таких центров выживают, возможно хоть один маленький шанс у него  будет. В отличие от его жизни сейчас. 

Изменено 31 июля, 2019 пользователем Marice

[Saflora]

на  вашем месте было бы стыдно ,при том что  птицы для вас как дети ,и вы тоже  взяли на себя ответственность и помогать тем кто их  выхаживает , а не устраивать разборки , не можете раскрыть тему кольцевания не  занимайте тему  и я не отнимаю ваше время  с мое да может стоить жизни  тем кто для ВАС как ДЕТИ  если вы не лукавите , а  пока что я вашей  помощи не заметила  мне важнее понять то что решит проблему . думаю вы спокойно удалитесь из темы  и сами ..без посторонней помощи  ..ваши "знания" можете забрать с собою я не буду возражать , тут не место для саморекламы и  запугиваний 

Изменено 31 июля, 2019 пользователем Saflora

[Saflora]

48 минут назад, Marice сказал:

Вы пришли сюда рассказать о своих знаниях, насколько я поняла?

 

Рада за вас, только не понятно, каким образом это спасет жизнь вашей птице.

От чего, от пастереллеза или от кошачьих зубов? 

У вас что, один сосед и мало людей в городе живет?

 

В общем, ищите центры, где вашу птицу хотя бы попытаются одичать  с сородичами перед выпуском. И хотя я не верю, что врановые птицы после таких центров выживают, возможно хоть один маленький шанс у него  будет. В отличие от его жизни сейчас. 

на  вашем месте было бы стыдно ,при том что  птицы для вас как дети ,и вы тоже  взяли на себя ответственность  помогать тем кто их  выхаживает , а не устраивать разборки , не можете раскрыть тему кольцевания не  занимайте тему  и я не отнимаю ваше время  с мое да может стоить жизни  тем кто для ВАС как ДЕТИ  если вы не лукавите , а  пока что я вашей  помощи не заметила  мне важнее понять то что решит проблему . думаю вы спокойно удалитесь из темы .если вам более не чего сказать !думаю вы спокойно удалитесь из темы  и сами ..без посторонней помощи  ..ваши "знания" можете забрать с собою я не буду возражать , тут не место для саморекламы и  запугиваний 

Изменено 31 июля, 2019 пользователем Saflora

[Saflora]

УВ ,форумчане прошу все таки помочь в вопросе кольцевания , все что знаете по этой теме! Спасибо за ранее , очень надеюсь на вашу помощь ,

[Saflora]

@Marice и как бы   вы  уж извините  о друзьях -  их  в клетках держать не принято , на поводках  тоже ..если они не инвалиды ...! хотя  может без них они  от вас убегут ? и просьба  = уделите внимание вашим "друзьям " мне их уже жаль  .. у человек  вам по лицу может дать за  насилие  а они даже этого не могут ..

Изменено 31 июля, 2019 пользователем Saflora

[fishka]

Если вас интересует вопрос кольцевания, можете делать как хотите, но полностью согласен с

2 часа назад, Marice сказал:

??только? усугубляет ситуацию - он получается ни там, ни ?т??ам

и результат будет один - птица, без навыков и самоопределения не выживет

[Небесёнок]

Кольцевание - это способ пометить птичку, чтобы узнать, сколько она прожила. Таким образом статистика ведется, сколько времени птенчик смог на воле выживать.

Если птичка одна - то какой-либо объективной информации процедура не принесет. Это в крупных центрах имеет смысл, где птиц десятками выпускают.

Разве что у вас будет возможность при пропаже птенчика пошариться по окрестным кустам и опознать его труп. Вам точно  именно ЭТО надо?

[SilverDrein]

@Saflora 

Если вы хотите, чтобы все в округе знали, что птица ваша, а не уличная, - да, ее не помешает окольцевать. Но с несъемным кольцом, которое надевают в питомниках, уже пролет, т.к. оно надевается на птенца, на взрослую птицу уже не налезет.

Орнитологические кольца надеваются с целью отслеживания, наблюдения и идентификации птиц. Кольца выдает специальная организация, которой вы должны будете предоставить информацию: на кого, где и когда надето кольцо. В случае гибели птицы (и нахождения вами ее трупа) кольцо возвращается организации.

Я знаю, кто занимается этим по Москве, но по Украине не подскажу.

[Saflora]

@SilverDrein Спасибо я поняла , я искала  возможность это сделать сразу  ,  но ни чего не нашла  кроме  голубиных и колец на  певчих , я понимаю что не важно  в кольце он или нет  -  просто заявление человека  - " если птица без кольца я сделаю что хочу  и ты меня не остановишь " - как то  оставляет птицу  беззащиной  от идиотов !  все взрослые  люди понимают что прикармливая  птицу  ты уже  берешь на себя за неё ответвеность - на врос  - зачем им птица   ?  почему не сказать что он хотел бы её  воспитывать - но этого нет не хочет  .- мы любим  вот так  - кусок хлеба на палочке  и общение с природой  с балкона - есть и живет другая  сойка  она тоже прилетает но наш  прользуется спросом , и кроме него  других  проблем и желающих нет,  все знают что его кормят кто чья это птица  - да он и не ест из чужих рук . и я  поняла что это делают дети , посоветовала  папе в письменной  форме через  записку и дверь - потому что  адекватно вести себя у него не выходит - купить детям попугая ! детей  застать   пообщаться с ними  или им папа не дает, но  помолитесь за нас ! и что бы я их встретила , мне хватит слов  объяснить ребенку адекватно  но я если его уже воспитали вот такие папы ..то ) .. ( они нас  затопили и я враг номер один хотя не подаю на них  жалобы )

я вообще  считаю  что  запирать здоровую  умеющую летать птицу  дома вопреки её  личному желанию это  - не красиво и насилие ..и не выход !  мы не сможет спрятать всех у себя дома под крылом !

Изменено 31 июля, 2019 пользователем Saflora

[Saflora]

а если еще и кольцах - то голубка  которую привел голубь к нам на  балкон тоже была окольцована - но как мы их не "упрашивали  не делать глупости"  -  увы ..любовь  и зов продолжения  рода оказался сильнее  они  упорно  гнездились !  и хоть ты тресни !

Изменено 31 июля, 2019 пользователем Saflora

[Saflora]

@Saflora  и очень жаль что  вы не в курсе  дел на Украине - это на пользу не всегда идет . хотя я  видимо тоже не в курсе чего то  ..зато в курсе что кто хочет ищет не оправдания !

[Saflora]

@fishka  на сколько я знаю и читала о поведении соек - они ( молодняк )осенью все равно - собираются  в стаю .т.е  я бы оставила его перелинять  но , почему то уверенна что посидев дома  -до весны на готовом корме - он  не будет его искать .. а будет ли у нас возможность жить вместе я не знаю , когда  его желание было остаться  -меня не поддержали  -  у ребенка  была астма и птицы дома это было  табу  а тут вот так ! и  я не уверенна  что  это не повлияет на здоровье  ребенка . но он  сам не хочет - а нас  в тот день когда  я его нашла  -  пропал дегус  - и это была  травма . для меня до сих пор .. у нас  не было птиц  - у нас 2 года и думали что это будет долго жил дегусенок  но  ..случай и соседи повели себя  странно  - и вот это шок .  я до сих  пор не могу улыбаться - вспоминая что я  не смогла его  спасти  и о того что  все знали что это наша белка и  просто  промолчали я не успела его спасти и в каком виде  я  его нашла и равнодушие -  вот я не ожидала такого от людей  которым помогала  всегда ..

Изменено 31 июля, 2019 пользователем Saflora

[Saflora]

@SilverDrein так что в связи с выше сказанным и пережитым  я бы предпочла что о том  кто у меня живет не знали вообще ..!  но  не вышло ...

[Saflora]

и извините  если  как то не весело  ..я надеюсь  что  нам тоже кто то поможет но ..иногда  надеемся зря и тут лучше честности нет ни чего - лож убивает  и  ясама читала  сопереживала  всем , знаю что меня поймут или я на это надеюсь .. я вас всех понимаю .!

Изменено 31 июля, 2019 пользователем Saflora

[Saflora]

на данный момент мне нужны ссылки на людей с Украины к которым можно обратиться за помощью  в случае  чего , ради этого я создала  тему и надеюсь вы понимаете  времени на  поиски нет  а завсегдатаи  все должны  знать! я бы все сразу поняла - может я просто не нахожу - наше сообщество на этом форуме - тыкните  ссылкой  я перенесу  пост  ,  если будет время и желание  обещаю напишу вам   что и как в подробностях 

Изменено 31 июля, 2019 пользователем Saflora

[SilverDrein]

@Saflora 

Какая конкретно помощь вам нужна? Окольцевать сойку?

[Irinkaa]

5 часов назад, Saflora сказал:

на данный момент мне нужны ссылки на людей с Украины к которым можно обратиться за помощью  в случае  чего , ради этого я создала  тему и надеюсь вы понимаете  времени на  поиски нет  а завсегдатаи  все должны  знать! я бы все сразу поняла - может я просто не нахожу - наше сообщество на этом форуме - тыкните  ссылкой  я перенесу  пост  ,  если будет время и желание  обещаю напишу вам   что и как в подробностях 

@Saflora , здравствуйте! Пожалуйста, пишите, соблюдая пунктуацию, чтобы Вас правильно понимали. Если Вы не в полной мере владеете русским языком, то пользуйтесь текстовым редактором. Соблюдайте правила хорошего тона, уважайте других, не регулируйте развитие темы. В темах высказываются и делятся опытом все кто хочет. Все пытаются Вас понять и помочь. Поэтому, пожалуйста, будьте доброжелательны, не доводите до греха предупреждений и предпросмотра.

И по существу. Возможно, кто-то из знатоков ещё что-то Вам подскажет. А пока вот ссылки по украинским источникам, по которым Вы можете обратиться и, возможно, Вам помогут по возникающим у Вас вопросам:

Спасение диких птиц. Запорожье

Украинский центр кольцевания птиц
Украинское общество охраны птиц (УКРАЇНСЬКЕ ТОВАРИСТВО ОХОРОНИ ПТАХІВ)

Українське товариство охорони птахів
Приют для птиц всей Украины

[Лилит]

@Saflora, за неуважительное обращение к участникам форума Вам установлен предпросмотр сообщений. После модерации будут опубликованы только те сообщения по теме, которые не содержат оскорбительных высказываний.

[Saflora]

@Marice  а по поводу - моих знаний - а почему бы и нет ?  форумы  и создают для обмена  опытом и знаниями ( если у этого форума  иное  направление  - то я не знала об этом )

[SilverDrein]

@Светлана 27 

Как бы странно это не звучало, но птицу, чтобы адаптировать для жизни в дикой природе, необходимо сперва отучить от человека. Отгонять, пугать, переставать кормить (или кормить вдалеке от жилища человека и так, чтобы птица не считала своим кормильцем именно человека). Один из важнейших этапов адаптации - дичание. Дикая птица человека должна бояться и держаться от него подальше.

[SilverDrein]

@Светлана 27 

Нет, не совсем. ) 

Вот есть сойка. Ее взяли птенцом, спасли с улицы и выкормили. Она считает своим кормильцем человека и не имеет никакого представления о том, как жить в природе.

Если просто взять ее, вынести на улицу и оставить, то да, это будет "выкинуть", и птица погибнет.

Реабилитация отличается от простого "выкинуть" тем, что между этапом домашней жизни под опекой человека и этапом самостоятельной жизни в дикой природе птица проходит достаточно длительный и сложный этап, в процессе которого она учится хорошо летать, бояться человека, самостоятельно добывать себе пищу и общаться с сородичами. Только после того, как сойка проходит своего рода экзамен на пригодность, она выпускается из вольера на волю.

Изменено 7 августа, 2019 пользователем SilverDrein

[SilverDrein]

@Светлана 27 

У нас так же. Подкармливать птиц - это хорошо. Эти птицы все равно боятся человека и умеют добывать себе пищу самостоятельно.

Ручная птица на улице - смертник. Увы.