к голубя частично оторван клюв

[jaruute]

У голубя частично оторван клюв.

Худой, помёт — одна вода, есть на фото. Ходил сам, но летать видимо не может, слаб, к зерну подошёл, но клевать не стал. Воды сделал глоток, когда я ему её поднёс и всё, пока отказывается пить. С одной стороны нижняя часть клюва оторвана от основания и разрыв почти до середины, через дырку торчит язык. Других повреждений пока не увидел, глаза ясные, на вид это подросток. Киль выдает истощение.

 

Как ему помочь, как его кормить, что сделать первым делом? Стоит ли ему вколоть глюкозы?

 

 

Изменено 28 августа, 2019 пользователем jaruute

[маленький принц]

да, глюкоза СРОЧНО

СРОЧНО покупайте орнидаол, метирогильдента-гель и нистатин

консультанты назначат антибиотик

 

читайте про трихоминоз https://www.mybirds.ru/forums/topic/65174-trihomonoz/

 

птицу разумеется в КАРАНТИН от других Ваших птиц

 

20 минут назад, jaruute сказал:

как его кормить

вероятно картером смазывая его метрогильдентагелем

 

СОХРАНИТЬ КЛЮВИК и Здоровья Вашему голубёнку!

чтобы узнавать о новых ответах нажмите пожалуйста наверху "подписаться"

Изменено 28 августа, 2019 пользователем маленький принц

[Welli]

У моей знакомой живет голубь без клюва. Она кормит его через катетер 2 раза в день, не знаю, по сколько мл. В полный зоб.
Меня наверное отругают, но Керстин покупает мультизлаковые хлопья, Био, запаривает их, и кормит с 20-тикубового шприца. Трубка довольно большого диаметра, но я не знаю, сколько мм.
На жидкой каше держать птицу вроде как долго нельзя, на хлопьях получаетя довольно густая каша. 

[Raina]

Не надо истощенной больной птице хлопья,  пока ведь непонятно,  что там у него внутри. 

Имхо:  орнидазол и цефтриаксон (Нистатин,  карсил по умолчанию). 

Зерна тоже будет проблемно давать при таком клюве,  так что каша. Если будет нормально усваиваться еда,  то 2-3 раза,  чтобы поменьше травмировать клюв. 

Глюкоза С рингером обязательно

[jaruute]

@Raina @Welli @маленький принц 

Глюкозу поставил. Есть безмолочная каша, для какого-то голубя брал. Через шприц и трубочку давать? Как узнать, что трубочка достигла зоба и сколько каши дать?

Орнидазол есть, цефтриаксон сегодня возьму, уже колол, схема есть.

 

Чем обработать клюв снаружи и изнутри? И кончик языка не отсох бы. Всё без крови, какое-то время видимо так уже живёт. Как-то клюв вправлять? Есть шанс, что срастётся и сможет сам есть?

Спасибо большое, который раз уже выручаете.

Изменено 28 августа, 2019 пользователем jaruute

[Welli]

@Raina конечно, больной птице нужна кашка пожиже. У Керстин птица здоровая, травма была вроде механическая. И  вроде он у нее давно. Так и живет, привык, не боится, понимает, что кормят, сам поесть прилетает.

[jaruute]

На орнидазол 500 мг нашёл дозировку, 80мг/кг/сут 2р/день.

А на Цефтриаксон 1г. сложно найти. Вес 162г.

 

[маленький принц]

3 часа назад, jaruute сказал:

Есть безмолочная каша, для какого-то голубя брал. Через шприц и трубочку давать? Как узнать, что трубочка достигла зоба и сколько каши дать?

нужно чтобы кто-нибудь опытная про кормление зондом рассказала

3 часа назад, jaruute сказал:

Всё без крови, какое-то время видимо так уже живёт. Как-то клюв вправлять? Есть шанс, что срастётся и сможет сам есть?

главное чтобы клюв не отвалился а дырка зарастёт

потому нужен антибиотик

[OFA]

Орнидазол давайте из расчета 100мг/кг/сутки.

Цефтриаксон 1г добавить во флакон 9мл воды д/и и 1мл лидокаина 1%, колоть по 0,1мл на каждые 100 грамм веса 2 р/д. Раствор не хранить, но если финансовой возможности нет, то пока раствор не пожелтеет, тогда точно выбрасывать, т.к. со временем он совсем болючий становится.

Смазывать хорошенько раствором люголя, только не спиртовым, а который на глицерине или гелем метрогил дента.

Смазывать и кормить аккуратно, чтобы подклювье не отвалилось, хотя оно, наверное, отвалится((

Гепатовет суспензия для кошек по 0,1мл на каждые 100 грамм веса 2 р/д. Это обязательно, голубь видимо долго голодал, печень пострадала скорее всего.

Нистатин по 1/8 2 р/д 

 

Трубочка должна быть длиной 8-10см. Когда будете вставлять, то палец руки держите в районе зоба, Вы почувствуете там кончик трубки.

[Welli]

https://ru.aliexpress.com/item/32846603317.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edh9dQme

Зонд для кормления в зоб, очень рекомендую, должен быть в хозяйстве. Трубка очень мягкая, не надо боятся, что повредит зоб. Шприц разбирается, все моется и кипятится, трубочка тоже. Поршень ходит легко. На 10мл. Вот только доставки ждать долго. 
Я заказала просто, чтобы дома было на всякий случай, и недавно мне очень пригодилось.

[jaruute]

@Welli @OFA @маленький принц @Raina 

Кормил обычным шприцем на 10 мл. полным каши. По ссылке на Али трубка слишком короткая, моя зашла на 14,5см. Делал как и написала OFA, только одному не удобно держать руку на зобе, держать птицу, поднимать голову и толкать трубку, поэтому только задирал голову и проталкивал трубку. Как она в что-то упиралась — щупал зоб, трубку не ощутил, немного назад и снова проталкиваю. И так до того, как она прощупалась в зобе, тогда потянул её совсем чуть-чуть назад, пометил маркером у клюва, чтобы в следующий раз знать глубину. Выдавил шприц.

 

Воронёнок активный (так его называю), всё время встаёт на лапы, даже если заваливается. Чешет голову, пытается перебирать перья, видимо инстинктивно, в глазах хоть и подмученность, но они ясные и выдают относительно хорошее состояние. Уже пытался вырываться из клетки. В помёте что-то начало появляться, кроме воды. От поилки всё так же отворачивает голову, если поить насильно, не знаю сколько. Пока утром 1мл споил. Киль худой, как буква V даже уже, но если еда начнёт усваиваться, вес наберёт. Язык только наружу, те голуби что без клюва, как у них язык, он же засохнет.

 

Спасибо, что дозировки указываете на кг., будет меньше вопросов, если этим же буду лечить других птиц.

 

Изменено 29 августа, 2019 пользователем jaruute

[маленький принц]

чтобы еда хорошо усваивалась можно добавлять в кашку пробиотик

лучше всего Бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (с сахаром или глюкозой НЕЛЬЗЯ)

если такой не найдётся то можно Линекс

[Welli]

@jaruute нормальная там трубка.

Я кормила, еще и лишняя длина оставалась.

[OFA]

Пока кормите кашей допаивать не нужно

[jaruute]

@Welli По фото так показалось. В любом случае можно надеть ту же, от капельницы. А так да, интересно, а то обычный со всей силы выдавливаю и нужно смотреть, как бы давлением таким зоб не повредился в случае чего. Всё потому что неудобно держать и ходит плохо, когда одной рукой давишь, может кривитья.

Изменено 29 августа, 2019 пользователем jaruute

[Welli]

В этом шприце поршень ходит очень плавно.

Я кашу медленно выдавливала.

От капельницы трубку надо еще как то приспособить к носику шприца. Сама она держаться не будет,  говорю сразу.

А через родную трубку только жидкую кашу.

Но можно что-то придумать. 

[jaruute]

Вот такая каша, она пойдет же? В составе без молока и без сахара, там олигофруктоза в составе, это вроде как сахар, что в растениях.

Клюв у него невкусно пахнет, но учитывая, как выглядит наверное это нормально. За язык беспокоюсь, он же его кончик может потерять, если он всё время будет торчать наружу, или нет? Состояние всё так же, хохлится, периодически активизируется. Помёт абсолютно такой же, как на фото выше — подкрашенная зелёным вода и в ней сгусток.

 

 

[Raina]

Да,  если кончик языка будет торчать, то он будет сохнуть и отваливаться. 

[jaruute]

Он немного кусается, перья свои тоже перебирает как-то. Если клюв сохранится, он будет работать по всей видимости.

А через шприц можно кормить обычной кашей, к примеру отварю перловку так, чтобы она разваливалась, намну её в пюре и через шприц?

Изменено 31 августа, 2019 пользователем jaruute

[Welli]

 Можно пшеницу хорошо отварить и блендером измельчить. 

[jaruute]

Пока даю голубю орнидазол, цефтриаксон, нистатин, карсил.

А какая продолжительность на эти лекарства?

[маленький принц]

в данном случае - нужно регулярно раз в несколько дней отписываться с с фото о состоянии клюва и птицы чтобы корректировать лечение

Изменено 2 сентября, 2019 пользователем маленький принц

[Raina]

пока клюв не заживет, но не менее 2 недель. Прежде чем заканчивать курс, напишите обязательно, с фото

[jaruute]

Выглядит лучше, кусается, гу-кает на меня. Клюв вроде держится крепко, но с больной стороны боюсь так и останется разрыв, хотя я плохо разбираюсь. Щипается им достаточно крепко, сжимая челюсти.

Края разрыва выглядят аккуратней, язык уже не торчит. Внутри клюв подсохший, под языком и по клюву белые наросты, это не в горле, прямо на самом клюве внутри. Ватными палочками потёр, где отмывается, отмыл, тёр не сильно, вроде как их нельзя отрывать.

 

 

[OFA]

@jaruute все лекарства продолжайте. Вы смазываете эти наросты на клюве? Их можно также смазывать гелем стоматологическим метрогил дента.

Вы с гулькой молодцы, выглядит все значительно лучше.

[jaruute]

@Welli А какая длина трубки у того шприца, что по ссылке? И каким диаметром вы брали? Я кормлю трубкой от капельницы, она вроде 3,5мм, но из-за тонкого носика самого шприца там бывает плохо идет.

@OFA Всё благодаря вашей помощи. Я просто их водой промывал, где промывается, календулой попробовал, хотел леголем но не нашёл его. Вообще стараюсь меньше клюв трогать, а то приходится открывать помногу раз, кормления, лекарства. 

[jaruute]

и по шприцу, ещё важно, как он в удобстве, если пользоваться одной рукой

Изменено 5 сентября, 2019 пользователем jaruute

[jaruute]

@OFA @Raina @Welli @маленький принц 

Видимо она цепанулась об клетку, и вырвала клюв с другой стороны. Нижняя часть клюва повисела, держать за кожу на подбородке, я

отрывать до конца не хотел, прикрепил к верхнему надклювию. Но всё равно оторвался. Не знаю, что делать, вроде только что её кормил, она меня цапнула так хорошо. Может кстати его чесать начала и оторвала, она часто пыталась его почесать, что-то я не подумал, что может вырвать, так бы хоть фиксировал после кормлений.

Я его выбросил, правильно? Вряд-ли же обратно его получится установить. 

 

А  как она сможет жить без клюва? Вся слизистая, язык, всё же наружу.

В смысле у неё теперь только верхняя половина клюва, но та выглядит более здоровой и думаю вряд-ли отвалится.

Изменено 5 сентября, 2019 пользователем jaruute

[OFA]

Да, назад никак((( Если зона роста не повреждена, хотя я сомневаюсь, то немного отрастет, но не полноценное подклювье, к сожалению.

Как жить? Вашими молитвами и заботами. Где-то на форуме есть темы как живут попугаи без частей клюва, да и несколько голубей есть. Им ставят в качестве кормушек высокие баночки с высоким слоем корма и они учатся языком подхватывать, но первое время придется кормить и, наверное, поить Вам, 2 р/д.

[маленький принц]

ох!

хотя бы половина клюва осталась?

фото покажите

[jaruute]

@OFA @маленький принц маленький принц, фото позже, пока оставлю голубя в покое. Полностью отпала только нижняя часть клюва.

Я плохо представляю, как его теперь кормить, нужно же подождать, как рана заживет? в смысле место бывшего соединения клюва и головы.

[OFA]

32 минуты назад, jaruute сказал:

Я плохо представляю, как его теперь кормить, нужно же подождать, как рана заживет?

Через катетер или шариками. Пока рана заживет, он от голода умрет. А рана большая, кровоточила? Вряд-ли! Скорее всего роговая часть клюва была уже давно разъедена трихомонозом, держалась на честном слове и кожице, дернул птиц, она и оторвалась. 

[jaruute]

@OFA Да, рана без крови. Пусть со мной живёт, думаю адаптируется.

[OFA]

9 минут назад, jaruute сказал:

Пусть со мной живёт, думаю адаптируется

Это отлично! О большем птицуну и мечтать не приходится, повезло бедолажке.

 

[Raina]

У меня есть самочка, у которой нет части нижнего клюва, естественно, не выпускная.

https://www.mybirds.ru/forums/topic/143116-golubenok-so-srosshimsya-klyuvom-trihomonoz-silneyshee-istoschenie-vylechen/?page=2&tab=comments#comment-1993855

Но у нас травма, наверное, менее серьезная. Как раз вчера обсуждала ее случай с очень опытным врачом. Возможны проблемы с оперением - тк птица не сможет себя сама обслуживать (например, не сможет расщеплять растущий пух или трубочки пера), возможно надо будет помогать ей в этом. Сама, наверное, кушать все-таки научится, но все равно не сможет есть все зерно, которое ей необходиом, что неизбежно скажется на обмене веществ и в конечном итоге на продолжительности жизни. Немножко это можно улучшить комплексом кальция и витаминов курсами, несколько раз в год.

Самое плохое, если отвалится язык, тогда птица скорее всего не сможет сама пить.

[jaruute]

@Raina У моей полностью отсутствует нижний клюв, язык просто торчит. Очень жаль, что может отвалиться, кто-то говорил, что он может затвердеть и она им будет помогать себе при кормлении, так было бы лучше. Ещё она сама не пьёт, не знаю, как её учить потом, она и с клювом отказывалась. Пока воды очень много получает, в 20мл шприце с кашей примерно половина приходится на воду, иначе каша густая и не идёт через трубочку. И вода эта с помётом выходит, в нём много воды, но это не понос, а просто вода, а сам помёт без зелёного, значит питание вроде нормально получает. Сегодня попробовал кормить зерном, легко получается, по зёрнышку, подталкивая его, так что может перейду на твёрдую пищу, хоть удобнее будет. Но сколько надо пить воды и как узнать, что у неё жажда пока плохо понимаю. Перья что-то она тормошит верхним клювом, звук похож на тот, как здоровые их перебирают, кусать меня пытается, а та с половиной клюва, мне кажется, сможет относительно нормально жить.

 

Вопрос, можно ли таблетку Карсил разводить в воде? Даю по половинке, она крошится и это неудобно.

 

 

---

она сидит так и прячет клюв. На фото помёт больше, как понос, а обычно он темнее и гуще, такой, почти с контурами, и вода что здесь пропитала салфетку, только её больше.

 

Изменено 8 сентября, 2019 пользователем jaruute

[маленький принц]

да, можно развести и с водой через шприц без иглы в клюв

[Raina]

Просто смывайте только коричневую часть,  белую оставляйте,  тогда не будет крошиться. 

Покажет с кашей воды достаточно,  вот и не пьет

[Welli]

@jaruute простите, не заметила сразу ваш вопрос. Длина трубки 12 см, диаметр отверстия 1мм, годится только для жидкой каши. В нижний торец шприца вкручивается металлическая насадка, к которой крепится трубка. Если это убрать, то там остается дырка диаметром 5 мм. 

 

Но на Али видела вроде другие, болшего рамера и более дорогие варианты.

[jaruute]

Изменения за две недели:

Вес с трудом набрался с 160г. до 185г., в дальнейшем уже будет расти, так как перешли на твёрдое зерно. Оно усваивается, но долговато ещё лежит в зобе, поэтому комбинирую с детской кашей. Помёт принял здоровую форму, выглядит нормально, без большого количества воды, как раньше. Сама птица тоже стала живее, бегает от меня по полу, у неё получается летать, но пока как у слётка — перелетает с места на место. В общем по внешним признакам прогнозы очень радостные, дело на поправку.

  

 

Выделю немного про КОРМЛЕНИЕ ЗЕРНОМ ЧЕРЕЗ ШПРИЦ, может кому-то пригодится.

Отрезал от инсулинового шприца носик, края от острых краев обработал маникюрной пилкой (проверить можно на запястье или на другом нежном участке вашей кожи, просто поводите, повертите, чтобы не царапало, не кололо). В шприц набирается зерно, примерно 20 зёрен перловки набираются за секунд 15. Важно, через каждые 5-6 зёрен капать воды из другого шприца, таким образом всё зерно будет мокрым и довольно легко проскочит в птицу. Собственно всё, носик вставляем в рот и проталкиваем зерно в течении 1-2 секунд.

Думаю вряд-ли стоит использовать метод, как постоянный, но можно в случае нехватки времени. Горсть зерна с фото скармливается за примерно пять минут, может можно быстрее, если приноровиться. Также можно кормить любые другие крупы, что мне показалось интересным, ту же дробленую кукурузу или смеси для попугаев.

А простой способ с зерном был по зёрнышку — кладу зёрнышко в рот и проталкиваю палочкой. Долго, муторно, но птица совсем спокойна и довольна.

   

 

[Raina]

@jaruute 

посмотрите)))

https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/?page=2&tab=comments#comment-1972895

 

давайте  я Ваш опыт в тот же пост помещу, оформив цитатой, ладно?

[OFA]

@Raina я тоже сразу вспомнила про твой пост))

Я пробовала так кормить, но у меня почему-то даже мелкие зерна застревали.

[jaruute]

@Raina Да, можно. Я возможно тот пост видел, но забыл про него.

Ещё острые края можно скруглить зажигалкой. А про разбавление водой это важно, без воды голубь отдёргивается после каждой порции и пытается убежать. Думаю его можно понять, а с водой он сидит куда спокойнее. Конечно это всё-равно раздражает пищевод, как и все эти трубочки с кашей, но как вынужденную меру можно.

[jaruute]

Я просто видел видео, где мужчина скормил большой шприц с зерном голубю с ветрячкой. Он ещё там говорил, что у птицы порожние нервной системы и нужно с ней без всяких сю-сю-каней, а как в психиатрической клинике накормить буйного пациента. И разом он наполнил весь зоб голубю. Что за шприц он использовал я забыл, видео найти не смог, поэтому начал делать, что в голову пришло, чтобы походило на его изобретение, но более гуманное. 

[jaruute]

06.09.2019 в 19:03, Raina сказал:

Самое плохое, если отвалится язык, тогда птица скорее всего не сможет сама пить.??

 

А они пьют языком? Здесь писали, что они всасывают воду, как через трубочку. Или это ложь? Хотелось бы разобраться.