Как отучить клеваться

[Karamona]

Добрый день, ситуация такая : муж взял вороненка- выкормыша. Его птенцом или слетком подобрали люди, выкормили и задумались куда его деть. Ну вот мы его и забрали к себе.

Ворона предположительно самец, но тестов не делали. Абсолютно ручной, сидит на руке, плече, играет с игрушками, ест из рук, позволяет себя гладить.

Но такое поведение только с мужем. Меня же он клюет за ноги, хватает и кусает за пальцы, вообще за любую часть тела. Может делать вид, что он тут рядышком сидит и играется, а только я отвернусь- резко кусает и стоит, смотрит. Если никак не реагировать- будет долбить до посинения, хватает и выкручивает кожу.

Я пробовала ловить его за клюв и держать, как советовали в других темах, пробовала обездвиживать в полотенце. Помойму стало только хуже, теперь он даже на руку ко мне не идет, а сразу идет в атаку.

Если мы в комнате с мужем вместе, то следит, чтобы муж не смотрел и тогда на меня нападет. Потом убегает и яростно ворчит.

 

Что с этим делать- непонятно- большую часть дня я с вороной дома, выпускаю его погулять и поиграть, но сейчас деже не могу с ним общаться или предлагать игрушки из рук- клюет именно в руку.

[Marice]

@Karamona , вороновладельцы еще возможно напишут, могу пока поделиться своим опытом. У меня  изначально был очень кусачий грач-выкормыш.Чтоб было понятней, грач - это ворона, только черная и стайная  Перепробовали мы очень много чего, попутно наломав много дров с хватанием за клюв и т.п.,что вызывало, как правило, только агрессию (или мгновенную или отсроченную). Вроде бы хватание за клюв и тем более заворачивание в полотенце  уже никто не советует, но раньше, да, было такое. Имхо, советы из разряда "как испортить отношения с птицей" или "как испортить характер молодой птице". 

В чем конкретно причина агрессии к вам вашей птицы, нужно выяснять и, если это возможно, устранять. Возможные причины - переходный возраст - период, когда агрессия усиливается (он как раз уже начинается у вашей птички. Он же этого года?), ревность, требование внимания, обида, ждет хватания за клюв или других агрессивных с его точки зрения действий (память у них хорошая). Важно также состояние здоровья, условия содержания, вплоть до размера клетки, наличие/отсутствие прогулок, частота купаний, рацион, режим светового дня. Даже переросший клюв и когти могут вызывать у птицы раздражение. Лично мне кажется, что у вашей воронки это ревность, т.к. вашего мужа все-таки не клюет)

Изменено 10 сентября, 2019 пользователем Marice

[Karamona]

@Marice  Мне подсказывали его игнорировать и резко отойти, перестать с ним взаимодействовать.

Давать вкусняшки, поощрять сидение на руке. Кормить из рук- как только клюнет, убирать еду и тд. Но тут мой опыт собачницы только, я не знаю подойдет ли он для вороны и какая у них психика.

Я думала его именно пальцы на ногах привлекают и он их хватает - интерес. Но у мужа, он аккуратненько его пальцы поднимает клювом, если ему хочется посмотреть, что там под ними и на что он наступил.

Меня же он грызет, даже когда даю мясо, кусает специально за руку и выворачивает клювом кожу.

 

Живет в большой собачьей клетке 120 в длину, ширину и высоту не помню, гуляет с мужем утром в двух комнатах около часа и днем я его выпускаю, пока занята домашними делами, чтобы была возможность его видеть. Ставлю ему купалку- купается.

Но все время следит за мной, чтобы цапнуть.

[Небесёнок]

Конкретные ноги могут привлекать, потому что на них лак или тапки яркие.

Для моего тапки прям магнит, такая битва за них вечно.)))

[Marice]

@Karamona, игнор хорош, но работает только если птица ориентирована на вас и игнорирование будет для нее наказанием. В любом случае, когда  начинает клеваться, лучше уходить/убирать руки, чтоб дать ему остыть и не провоцировать дальнейшую агрессию. Хотя в целом проблему это не решит.

У нас, помню, мог помочь строгий выговор. Просто брала на руку и спокойно (не злобно) говорила, все что я думала о ее поведении, стыдила как бы) Но она "моя" птица, других бы конечно не послушала.

12.09.2019 в 17:05, Karamona сказал:

Давать вкусняшки, поощрять сидение на руке. Кормить из рук- как?? только клюнет, убирать еду и тд. Но тут мой опыт собачницы только???????????, я н?е? знаю подой?дет ли он д?ля вороны и какая у них психика.

Да, как можно больше общаться, играть, кормить с рук. Но враны особо на лакомства не ведутся, с ними главное - это доверие все-таки)  

По опыту общения с кусачим харАктерным враном и проблемной собакой (агрессивной дикаркой с улицы), могу сказать, что общее есть в воспитании   Главный принцип, как это ни странно звучит - уступать.  Если видите, что вот прям сейчас клюнет, лучше отходить, не доводить до этого.

С собакой тоже все через боль и кровь т.н.  "теории доминирования" проходили (эта теория ложная и не работает).  Последствия потом пришлось еще долго расхлебывать. В общем, и там и там сработало терпение, ласка, любовь и общение с животным.

 

Насчет клевания ног, ох... В детстве, помню, грачишка все докапывалась до тапочек, норовила утащить, лезла к ногам. И я один раз ее легонько ногой оттолкнула. С тех пор ноги стали враги, которые клевались нещадно... Да и сейчас еще может ноги поклевать.

 

12.09.2019 в 17:05, Karamona сказал:

гуляет с мужем??? утром в двух комнатах 

Имела в виду прогулки на улице. Очень укрепляют отношения с птицей, плюс новые впечатления, физ.нагрузки, полеты в целом благотворно влияют на поведение дома)

Изменено 5 января, 2022 пользователем Marice

[Даниш Лидия]

@Karamona присоединяюсь к комментарию выше: игнор не поможет. У вас ситуация, когда птица ревнует вашего мужа к вам, отсюда и агрессия. В разделе про вОронов была прекрасная тема про такое же отношение птицы к девушке хозяина, поищите - в том случае понадобилось бесконечное терпение и физическая защита тела плотной одеждой, перчатками и прочим, чтобы птица не могла серьезных повреждений нанести. Со временем птице надоест клеваться, как увидит, что вам не больно.

[fishka]

21 минуту назад, Даниш Лидия сказал:

как увидит????, что вам не ?больно?.

Точнее, когда увидит, что нет реакции на клевки

[Karamona]

13.09.2019 в 09:33, Marice сказал:

В любом случае, когда  начинает клеваться, лучше уходить/убирать руки, чтоб дать ему остыть и не провоцировать дальнейшую агрессию. Хотя в целом проблему это не решит.

Клюет даже когда я просто клетку открываю, чтобы воду поменять и еду положить. И клюет сейчас именно за руки, за пальцы. Если подставляю локоть- не кусается, отходит.

 

13.09.2019 в 09:33, Marice сказал:

Имела в виду прогулки на улице. Очень укрепляют отношения с птицей, плюс новые впечатления, физ.нагрузки, полеты в целом благотворно влияют на поведение дома)

Он без опутенок, но планируем поехать на соколиный двор, нам там обещали ему все надеть. Тогда и гулять можно будет и учить прилеты на перчатку.

 

14.09.2019 в 17:51, Даниш Лидия сказал:

В разделе про вОронов была прекрасная тема про такое же отношение птицы к девушке хозяина, поищите - в том случае понадобилось бесконечное терпение и физическая защита тела плотной одеждой, перчатками и прочим, чтобы птица не могла серьезных повреждений нанести. Со временем птице надоест клеваться, как увидит, что вам не больно.

Спасибо, я поищу. Тоже подумываю надевать перчатки при контакте с ним. Потому что невозможно его ни отодвинуть, ни руку рядом положить, ни в руках рядом ничего держать- тут же кинется.

[Karamona]

А мы тем временем уезжали на выходные, с вороной сидели моя сестра и ее парень.

Ситуация такая же- на сестру тут же кинулся клевать руки, она не могла ему ни воду поменять, ни покормить нормально, приходилось выпускать его гулять, чтобы произвести все эти манипуляции. А вот парню сестры он позволял себя даже погладить.

Видимо ему больше по душе мужчины, а женщин он не любит. Хотя мы забирали его от женщины, которая его выкормила, там все норм было, кусал только хорьков.

 

Вернулась, а ситуация стала хуже. Кормлю с рук- не кусается до тех пор пока не наестся или не наполнит зоб, чтобы потом пораспихивать по углам. Потом опять кусается до крови. Хожу дома исключительно в тапках высоких, руки убираю при приближении, потому что обязательно клюнет.

Выбрала поведение неутралитета- отхожу, когда вижу, что примеривается клюнуть, или перевожу внимание на игрушку. Но когда игрушка у меня в руках- клюет руки, не интересуясь ею. Ужу пнуть его хочется, сдерживаю себя.

отодвигаю его локтем или телом, тогда он не кусается. На руку или плечо теперь не идет совсем, открывает клюв и идет в наступление.

Сомневаюсь, что смогу с ним построить контакт, хотя и надеялась на это - работаю из дома и могу с ним общаться несколько часов в день, впускать погулять. Но как тут общаться- когда с его стороны только агрессиия. Так что пока я его выпускаю и каждый занимается своим делом в комнате.

[Marice]

Мда, похоже у него какие-то негативные ассоциации именно с женскими руками. Значит не ревность, а что-то другое...

Возможно еще роль играет переходный подростковый возраст. У моей тоже в первую осень был такой период - прям бросалась на руки, сама подходила и клевалась.

20 часов назад, Karamona сказал:

Сомневаюсь, что смогу с???????? ?ним? ?п?ост??ро?и??т?ь ??к??онт??а?к?т???

Сможете конечно) Если даже с шестилетним ревнивым вОроном смогли подружиться, у вас тем более все получится) Вот темка.  Но пусть она вас не пугает, ворона все-таки не ворон и ситуация там несколько другая.

[Karamona]

@Marice в том то и дело, что на такие жертвы я не готова идти, как та девушка с вороном.

Так что пока ситуация не очень- я перестала выпускать его гулять днем. Максимум на пол часа, пока я в этой же комнате. Этого явно мало, но и мне не нравится постоянно находиться в напряжении- куда он в очередной раз клюнет или схватит и будет отрывать кусок кожи.

 

 

[Marice]

@Karamona  вашей вороне не надо "дичать", как вам уже советуют в известной группе. Ей нужна семья и любящие хозяева - это ручной выкормыш, импринтированный на человека, никогда не живший в дикой природе. Не представляю, как можно ручную птицу сделать полноценным дикарем. Запугать - да, поломать психику - запросто, а не "одичать". Да и одичать мало - выживать в природе его никто не учил и не научит. Ищите ему хозяев на всю птичью жизнь.

[Karamona]

@Marice Он не импринт, взяли его уже слетком и только докармливали.

А в центрах проводится дичание с примером диких птиц в разлеточном вольере, не вижу в этом ничего плохого, если центр сам согласен взять птицу для подготовки к выпуску. Естественно, я говорю о центрах с хорошей репутацией и успешными выпусками.

Мы ищем ему хорошие руки несомненно, и абы кому не отдадим, но я считаю, что выпуск в природу приоритетнее, чем содержание в домашних условиях.

[Marice]

@Karamona  из слетков прекрасные импринты получаются. И не важно, импринт или нет, у вас птица не просто ручная, а очень ручная, ориентированная на человека. Посидев в вольере с дикими инвалидами, она не переориентируется внезапно на ворон и не забудет человека. А также не научится выживанию, как спастись от ястреба, например. 

28 минут назад, Karamona сказал:

в центрах????

Я вам о центрах и толкую)

28 минут назад, Karamona сказал:

успешными выпусками

Успешные у них выпуски или нет, никто не знает, даже сами центры.

28 минут назад, Karamona сказал:

выпуск в????? природу приоритетнее, чем содержание в домашних условиях???

Приоритетнее для здорового вылеченного дикаря, а не для ручной домашней птицы, никогда "волю" в глаза не видавшей. Гнездо не в счет, надеюсь, понимаете.

Впрочем естественно  дело ваше, но птицу будет жаль, если ее после всех мытарств еще и "адаптировать" решат.

[Karamona]

@Marice ну пока что никто не горит желанием ни принимать в центры, ни забирать к себе эту ручную птицу.

[Bamboo]

@Karamona, обучить некусаться можно. Работайте целенаправленно с птицей. Недолго, но ежедневно. Можно угощать вкусняшкой, намазав руки жирным кремом. Или ароматическим маслом апельсина, мяты пополам с оливковым или персиковым маслом. Смотря что будет противнее вашей птице кусать. Некоторым не нравится кусать просто мокрые руки. Учите простые трюки. В качестве игрух можно использовать тонкие ветки деревьев. Птица гоняется за веткой, а руки при этом целы. Пальцы удобно заматывать многоразовым пластырем аля Peha-haft. Обязательно при укусах говорите нельзя, фу. Кричать бесполезно. Спокойным голосом. В случаях упорного игнорирования придется выстроить систему реакции. При сильных укусах изображайте жалобный крик обиженного птеродактиля, это сбивает с толку, а у некоторых товарищей приходит озарение, что они вообще-то кусаются больно и так не надо. Но наблюдайте, возможно наоборот проявится азарт в нападении, тогда эффективнее просто говорить «нельзя». Если видите, что прямо назло кусает, давайте отпор пульвиком, выставленным на струю воды. Часто использовать пульвик нежелательно, если не хотите нажить себе врага. Только в случае, если все предупреждающие маневры не работают. На сайте есть методики коррекции поведения попугаев. Мой опыт показывает, что многие попугайские приемы работают и на вранах.

 

Дальнейшая дискуссия перенесена  сюда.

Изменено 6 января, 2022 пользователем Marice