Кальций для жако: какой лучше?

[Nitamolos]

Заводчики, у которых брали птенца, рекомендовали раз в три месяца давать в воду 5-10 мл глюканата кальция в течение недели. Но смущает то что наш жакоша воды пьет мало, больше влагу из фруктов выдавливает. Есть опасение, что ему из этого кальция ничего не попадает. 

Знакомые порекомендовали детский Компливит Кальций Д3 - развести соответственно весу, и давать на печеньке, чтобы точно съедал. Попробовали, действительно удобно и наверняка в него попадает, но не знаем - насколько птице такой кальций подходит. 

Что думаете? 

Буду благодарен за ваши советы и рекомендации по выбору кальция, и регулярности его использования. 

[Грозный серый попугай]

сепию, мин.блок, мы их правда не особо едим, яблоки...  Подберите птичьи витамины у BEAPHAR есть три вида жидкой подкорми, в том числе с кальцием, версалевская подкорма с кальцием есть.

[Грозный серый попугай]

вот  тут на сайте можно состав посмотреть  https://www.petshop.ru/brand/beaphar/cats/Vitaminss/, а купить в любом интернет магазине, капать можно на фрукты и на замоченный корм, если такой едите.

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Грозный серый попугай

[SilverDrein]

Можно во фрукты вкалывать. Но вообще, если хоть немного каждый день именно из поилки пьет, то пользуйтесь указаниями заводчика.

[Nitamolos]

@Грозный серый попугай Большое спасибо! Витамины посмотрю

Сепию с камнями грызет. Сепии на полдня ему хватает, минерального камня чуть подольше )))

 

@SilverDrein Наверное пьет, но не удается этот момент застать, поэтому и сомневаемся ))

 

[Грозный серый попугай]

Если сепию и мин.блок едите, может и не надо пока, передозировка не лучше нехватки, если питается хорошо, скоро зима, вот зимой и подкармливать?

[Грозный серый попугай]

а еще забыла написать, мы тоже едим фрукты и не пьем вообще, но этот месяц заметила, что если мисочку с водой к клювику поднести, пару раз приложится, мы так сок и минералку пьем, в маленькой мисочке-поднесешь, два раза глотнет, ставлю миску на стол, минут через 20 еще и так пьем потихоньку, може и Ваш так будет.

[Nitamolos]

@Грозный серый попугай Питаемся вроде бы нормально: постоянно - смеси Versele Laga + фрукты свежие, периодически - разное (макароны любит, сыр, печенье и пр.)

Заволновались потому что клюв начал слоиться недавно. Нам сказали что вроде это нормально, но все равно 

[Грозный серый попугай]

Он его стачивает, об жердочки, об клетку, игрушки грызет..  а сыр, печенье - нужно оно?  там сахар, соль, разрыхлитель-не полезно.

Изменено 17 сентября, 2019 пользователем Грозный серый попугай

[амазон]

1 час назад, Грозный серый попугай сказал:

а сыр, печенье - нужно оно?  там сахар, соль, разрыхлитель-не полезно.

Полностью согласен. На форуме много раз писалось - каждый второй заболевший попугай неправильно питался.  Наверное не зря пишут. Вам нужны проблемы в дальнейшем?

Изменено 17 сентября, 2019 пользователем амазон

[SilverDrein]

@Nitamolos 

Почитайте, пожалуйста, на этом форуме, как правильно кормить жако. Иначе вскоре вам предстоит долго, серьезно и дорого лечить вашу птицу.

[Nitamolos]

12 часов назад, Грозный серый попугай сказал:

сыр, печенье - нужно оно?

@Грозный серый попугай Спасибо. Печеньками первое время приучали к рукам, по совету заводчика. Уже не даем, если только сам не утащит. Любят они вместе с котом на кухне подворовывать ))

Творог и сыр - опять же по совету заводчика, пару раз в месяц, как естественный источник кальция. Творог ему не нравится, а кусочек сыра может погрызть.

 

Вообще, вместе с птицей мы получили в питомнике подробные инструкции о питании и уходе, которым мы следуем. Думаю, заводчик знает что говорит.

Переспрашиваю и перепроверяю рекомендации потому, что жако у нас первый раз, хотя до этого - опыт содержания попугаев разных пород более 40 лет. 

 

@амазон @SilverDrein благодарю вас, обязательно

[SilverDrein]

@Nitamolos 

А у кого вы брали птицу, если не секрет? 

[Nitamolos]

4 минуты назад, SilverDrein сказал:

@Nitamolos 

А у кого вы брали птицу, если не секрет? 

Нет, не секрет, в Атол

[SilverDrein]

@Nitamolos 

В Атол советовали давать жако сыр? Да уж.

В общем, по рациону пообщайтесь лучше с ветеринаром по птицам. Я бы на вашем месте этому заводчику больше не доверяла.

[Nitamolos]

3 минуты назад, SilverDrein сказал:

@Nitamolos 

В Атол советовали давать жако сыр? Да уж.

В общем, по рациону пообщайтесь лучше с ветеринаром по птицам. Я бы на вашем месте этому заводчику больше не доверяла.

Ваше мнение понятно

[Грозный серый попугай]

1 час назад, Nitamolos сказал:

Ваше мнение понятно

 Как мне кажется, самое сложное, если жакошка первый-это удержаться от всяких лишних угощений, так хочется сунуть и угостить чем то вкусненьким, особенно, когда они начинают ковыряться в еде, это хочу, это не хочу..Когда они сидят над миской в задумчивости и чешут лапками свои репки, у нас еще со словами-ВО БЛИН, УБИЛА-это значит, что в миске бандит не видит ничего для себя особо ценного, но у нас был случай, когда наш старший жако переел кукурузы и мы три дня болели, для меня это было уроком навсегда. Не то что не рекомендованного, теперь и с рекомендованным четко по норме, лучше чего-то недодать, чем потом лечить. 

. 

[Nitamolos]

21 час назад, Грозный серый попугай сказал:

 Как мне кажется, самое сложное, если жакошка первый-это удержаться от всяких лишних угощений, так хочется сунуть и угостить чем то вкусненьким, особенно, когда они начинают ковыряться в еде, это хочу, это не хочу..Когда они сидят над миской в задумчивости и чешут лапками свои репки, у нас еще со словами-ВО БЛИН, УБИЛА-это значит, что в миске бандит не видит ничего для себя особо ценного, но у нас был случай, когда наш старший жако переел кукурузы и мы три дня болели, для меня это было уроком навсегда. Не то что не рекомендованного, теперь и с рекомендованным четко по норме, лучше чего-то недодать, чем потом лечить. 

. 

Согласен с Вами полностью! Приходится удерживать себя от того, чтобы "побаловать". 

Вместе с тем, рекомендации часто друг другу противоречат. Даже здесь, на форуме, можно встретить диаметрально противоположные советы (поверьте, я перечитал его вдоль и поперек). Поэтому внимательно выслушиваю всех, но вот доверяю не всем.

Спасибо Вам!

P.S. Так и представляю себе картину "ВО БЛИН, УБИЛА" )))) А у нас - "Кирюша хочет ку-у-у-ушать"

[SilverDrein]

@Nitamolos 

Слушайте рекомендации ветеринарных врачей по птицам из списка рекомендованных. В консультациях по питанию и содержанию они обычно не отказывают.

Поверьте, макароны птицам нельзя. Никаким и никогда. Это не является ни их естественным рационом, ни подходящим заменителем оного.

[Nitamolos]

2 минуты назад, SilverDrein сказал:

@Nitamolos 

Слушайте рекомендации ветеринарных врачей по птицам из списка рекомендованных. В консультациях по питанию и содержанию они обычно не отказывают.

Поверьте, макароны птицам нельзя. Никаким и никогда. Это не является ни их естественным рационом, ни подходящим заменителем оного.

Спасибо

[Стерлиция]

35 минут назад, SilverDrein сказал:

@Nitamolos 

Слушайте рекомендации ветеринарных врачей по птицам из списка рекомендованных. В консультациях по питанию и содержанию они обычно не отказывают.

Поверьте, макароны птицам нельзя. Никаким и никогда. Это не является ни их естественным рационом, ни подходящим заменителем оного.

 

 

Прочтите, а что такого в макаронах, что их птицам нельзя? Можно попугаям макароны, другое дело , что не много. Макароны из твердых сортов входят в состав многих промышленных кормов для дополнительного питания.

Атол крупнейший питомник в России и поверьте,это нашим врачам по птицам есть чему у них поучится,а не наоборот. Что собственно некоторые в свое время и делали. Так что не вводите в заблуждение человека, пожалуйста, если не очень разбираетесь в вопросе.

Изменено 19 сентября, 2019 пользователем Стерлиция

[Nitamolos]

6 минут назад, Стерлиция сказал:

 

 

Прочтите, а что такого в макаронах, что их птицам нельзя? Можно попугаям макароны, другое дело , что не много. Макароны из твердых сортов входят в состав многих промышленных кормов для дополнительного питания.

Атол крупнейший питомник в России и поверьте,это нашим врачам по птицам есть чему у них поучится,а не наоборот. Что собственно некоторые в свое время и делали. Так что не вводите в заблуждение человека, пожалуйста, если не очень разбираетесь в вопросе.

@Стерлиция Спасибо! Полностью Вас поддерживаю

[SilverDrein]

1 час назад, Стерлиция сказал:

Макароны из твердых сортов входят в состав многих промышленных кормов для дополнительного питания.

А кто сказал, что это хорошо?

 

Останемся каждый при своем мнении.

[MarinaS]

14 часов назад, SilverDrein сказал:

макароны птицам нельзя. Никаким и никогда. Это не является ни их естественным рационом, ни подходящим заменителем оного.

@SilverDrein , я  бы сказала, что Вы слишком безапеляционны. Так нельзя. Если заявляете о тотальном запрете - надо объяснять почему. Мне кажется, что менторский тон мало кому приятен, а любой запрет должен быть обоснован.

 

18.09.2019 в 08:57, SilverDrein сказал:

Я бы на вашем месте этому заводчику больше не доверяла.

Серьезно??? Ну это просто задело за живое. Вы настолько компетентны многоопытны, что считаете возможным вот так отзываться о высокого уровня профессионалах? 

Поверьте, Ваши знания о птицах приблизятся к их уровню знаний и опыта лишь через много-много лет. 

13 часов назад, SilverDrein сказал:

А кто сказал, что это хорошо?

А кто сказал, что плохо?  Обосновать можете? 

А я могу.
Давайте порассуждаем. В состав качественных макарон из твердых сортов пшеницы входит только мука и вода. А муку из чего мелют? Правильно, из пшеницы. А пшеница это что? Правильно - зерно. То самое зерно, которое входит в рацион попугаев. Они, как правило, все-таки зерноядные.

Я Вам больше скажу. )))) Во все корма для птенцов, как основной ингредиент, входит именно мука. В нутриберд - пшеничная, в Кейти, например, кукурузная.

Вывод - макароны, качественные макароны, попугаям не только можно, но и полезно.

Нужно просто использовать логику - и тогда сразу становится все прозрачно и понятно.

[SilverDrein]

11 минут назад, MarinaS сказал:

Вывод - макароны, качественные макароны, попугаям не только можно, но и полезно.

Один вопрос: зачем? Почему не дать, собственно, пшеницу, кукурузу, зерно? У макарон есть хоть одно весомое преимущество?

 

На все остальное я, с вашего позволения, отвечать не буду, поскольку не считаю нужным.

[MarinaS]

Скажите - Вы картошку только вареной едите? Не жарите, не запекаете, в супы не кладете?

Разнообразие еще никому вреда не нанесло. Тем более, что в макароны можно подмешать-добавить то, что невозможно посыпать-добавить в зерно.

Не все птицы едят или любят ту же пшеницу в чистом виде.

2 минуты назад, SilverDrein сказал:

На все остальное я, с вашего позволения, отвечать не буду, поскольку не считаю нужным.

Невежливо. Совсем.

Я отвечаю и обосновываю.

Вы заявляете, что нельзя, объяснять не считаете нужным.

 

5 минут назад, SilverDrein сказал:

Один вопрос: зачем? Почему не дать, собственно, пшеницу, кукурузу, зерно? У макарон есть хоть одно весомое преимущество?

 

Ну уже лучше. Если не знаете - спросите.

 

[SilverDrein]

2 минуты назад, MarinaS сказал:

Если не знаете - спросите.

Собственно, спросила. ) Если единственное преимущество макарон - разнообразие, то, полагаю, вопрос исчерпан.

[MarinaS]

Собственно, я ответила. Обосновав.

Но Вы заявили ЗАПРЕТ. И так и не обосновали свое "нельзя ни в коем случае".

Вам не кажется, что НЕЛЬЗЯ и МОЖНО, НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО - это как бы разные вещи.

Вот поэтому и советую:  сначала спросите если не знаете.

Учиться - не стыдно. Стыдно не учиться.

Изменено 19 сентября, 2019 пользователем MarinaS

[Грозный серый попугай]

всегда возникал вопрос, если кашки для птиц - хорошо, а это вода и зерно,зачастую измельченное до состояния муки, кашами в природе птиц тоже не кормят, а макароны это тоже мука и вода, макароны плохо? по логике и каши не есть хорошо, если по аналогии...

[MarinaS]

1 минуту назад, Грозный серый попугай сказал:

всегда возникал вопрос, если кашки для птиц - хорошо, а это вода и зерно,зачастую измельченное до состояния муки, кашами в природе птиц тоже не кормят, а макароны это тоже мука и вода, макароны плохо? по логике и каши не есть хорошо, если по аналогии...

Конечно)!!! Об этом и речь.

При этом даже болеющих птиц рекомендуют кормить кашами.
 

[SilverDrein]

6 минут назад, Грозный серый попугай сказал:

всегда возникал вопрос, если кашки для птиц - хорошо, а это вода и зерно,зачастую измельченное до состояния муки, кашами в природе птиц тоже не кормят, а макароны это тоже мука и вода, макароны плохо? по логике и каши не есть хорошо, если по аналогии...

Не совсем подходящая аналогия. Кашками птиц кормят в том числе потому, что в природе многие птицы кормят своих птенцов "полупереваренной" пищей. Т.е. кашки в данном контексте более приближены к естественному рациону, хотя и, конечно, уступают ему по питательным качествам. Кашка кашке рознь.

Ну и да, они легче перевариваются и успешно применяются при выхаживании больных и ослабленных птиц.

[MarinaS]

И макароны тоже )))))
Когда нужно, чтобы птица сама ела, но зерно ей еще нельзя.

И аналогия - та самая. Подходящая)))

 

А про естественный рацион - ну очень интересно. Что, по-Вашему, есть естественный рацион? )))

Изменено 19 сентября, 2019 пользователем MarinaS

[Marina-P]

@SilverDrein , добавлю еще одну параллель. Яблоко мы можем: тереть на терке, делать яблочное пюре, резать кусочками, четвертинками, чистить или нет, грызть зубами целиком. Немного по-разному усваивается, немного по-разному работают зубы, и также по-разному это яблоко воспринимает мозг. Попугаи обладают достаточно высоким уровнем интеллекта, и подача одной и той же еды в разных вариантах ко всему прочему является для них, хоть и небольшой, но полезной задачкой для восприятия. В том числе и этим моментом мы стараемся привнести разнообразие впечатлений для птицы, содержащейся в неволе. 

 

 

[narutik]

2 часа назад, MarinaS сказал:

При этом даже болеющих птиц рекомендуют кормить кашами.

И мелкие макарончики тоже рекомендуют

[Стерлиция]

6 часов назад, SilverDrein сказал:

Не совсем подходящая аналогия. Кашками птиц кормят в том числе потому, что в природе многие птицы кормят своих птенцов "полупереваренной" пищей. Т.е. кашки в данном контексте более приближены к естественному рациону, хотя и, конечно, уступают ему по питательным качествам. Кашка кашке рознь.

Ну и да, они легче перевариваются и успешно применяются при выхаживании больных и ослабленных птиц.

 

Вареная крупа никакого отношения не имеет к естественному рациону, скорее уж давать замоченное и пророщенное зерно, если говорить о естественности.  Каши, как и макароны по сути источник углеводов, необходимых растущему организму птенца, птицам при содержании в низким температурах, ослабленным и болеющим птицам, в период стрессов. Все.