Нужна срочная помощь! Лечение вороны от псевдомоноза

[Daria2000]

Здравствуйте!

Нужна срочная консультация знающих людей в ходе лечения птицы от псевдомоноза.

Мы вылечили ворону от кокцидиоза, осталась вторичная инфекция - Pseudomonas aeruginosa.

Все необходимые тесты и анализы мы сделали (помёт, мозки из горла), ходили в  мед. лабораторию и подтвердили диагноз. У нас есть список препаратов (получили в той же лаборатории), которыми нужно лечить инфекцию. Нам нужна консультация с дозировками и интервалами между приёмами антибиотиков.

 

Жду ответа от вас

Если кто-нибудь ответит на моё письмо, напишу детали и подробно всё расскажу.

Спасибо, дорогие!

Надеюсь на кооперацию с вами!

 

 

 

 

[OFA]

@Daria2000 Выложите фото вороны, помета, сканы анализов и назначений. 

[Daria2000]

Ниже фото вороны (старый снимок)

Скан анализа помёта из чел. лаборатории и назначения (High Sensitivity)

Помёт сейчас, в основном, белые ураты с лёгкой пеной и коричневыми/бежевыми мягкими "колбасками"

 

 

Мы всё не решались начинать ставить уколы, искали другие варианты, в итоге, у птицы вдруг резко пропал аппетит, тут мы сразу начали делать инъекции Амикацина, сначала 

Изменено 12 октября, 2019 пользователем Daria2000

[Daria2000]

Ниже фото вороны (старый снимок)

Скан анализа помёта из чел. лаборатории и назначения (High Sensitivity)

 

 

У вороны после лечения кокцидиоза началась полиурия, затем аппетит ослаб, никак не проходили зевота и чихания

Из высокоэффективных препаратов  - только те, которые нужно колоть.

Мы всё не решались начинать ставить уколы, искали другие варианты, в итоге, месяц назад у птицы вдруг резко пропал аппетит, в помёте появилась скрытая кровь и огромное кол-во пены. Мы перепугались, тут же начали делать инъекции Амикацина, робко, по одному делению инсульнового шпритца (по 1,5  от 1/40  мл), сильно разводя препарат физраствором. Результат оказался незаметным.

 

Через две недели снова провели анализ помёта, оказалось, псевдомоноз за ещё сильнее развился. Мы дозировку Амикацина увеличили до 2 мг в сутки (разбили приём на 2 раза), давали про/пребиотик, расторопшу, аюрвед. ветеринарные стимуляторы печени и почек + энтерофурил

 

Через неделю инъекции закончили.

Как результат, вернулся аппетит и хорошее настроение у вороны. Помёт сейчас, в основном, белые ураты с лёгкой пеной (редкой) и коричневыми/бежевыми мягкими "колбасками".

Зевота и чихания тоже стали редкими

Врач говорит, что долечивать надо ворону антибиотиком из другой группы. Предлагает Cefatoxime

Этот препарат на печень не такой тяжёлый, как амикацин.

 

Сколько дней оптимально надо отдыхать после антибиотиков?

 

 

 

Изменено 12 октября, 2019 пользователем Daria2000
Дополнение

[Daria2000]

Сейчас 3 дня даём воронушке флуконазол (других антимикотиков у нас не продают в аптеках), разводим 150 мг в-ва в 5 мл воды, принимаем по 0,3 мл совместно с расторопшей, про/пребиотиком

Изменено 12 октября, 2019 пользователем Daria2000

[fishka]

Зачем Флуконазол?

[Daria2000]

На всякий случай, от грибков 

[Daria2000]

Приём антибиотика однозначно нужен 

Вопрос, какое оптимальное время для отдыха организма, при этом, чтобы бактерии не успели воспрять?

Три дня уже прошло, ждём ещё два?

[Daria2000]

Чем поддержать печень и почки?

Что есть желчегонного для птиц?

Как быстрее птице восстановиться после антибиотиков?

[fishka]

Насколько я знаю, грибки у ворон, от приема антибиотиков, маловероятны. Так @OFA ?

 

Цитата

разводим? 150 мг ?в-ва в 5 мл воды, принимаем по 0,3 мл

Сколько раз в сутки даете флуконазол в такой дозировке?

Какой вес птицы?

 

1 час назад, Daria2000 сказал:

Зевота? и чих?ания ?

Сделайте видео

 

Сделайте фото помета

 

12 минут назад, Daria2000 сказал:

оптимальное? время дл?я отдыха организма, при ?этом, чтобы бакте?рии не усп?ели? вос?п?рять?

Это неправильно, бактерии должны быть уничтожены за курс антибиотика. Иначе так получите резистентность, если их не добъете сразу. По тому же нельзя давать низкую концентрацтю антибиотика или недостаточно длительный курс.

Сколько я сравнил со справочником, дозировка Амикацина занижена, про длительность приема незнаю

Изменено 12 октября, 2019 пользователем fishka

[Daria2000]

Флуконазол давали три дня

Вес птицы ~ 280 - 290 гр (норма для нашей вороны  300-350 гр)

 

 

[Daria2000]

9 часов назад, fishka сказал:

Это??? н?еправильно, бактерии должны быть уничтожены за курс антибиотика. Иначе так получите резистентность, если их не добъете сразу. По тому же нельзя давать низкую концентрацтю антибиотика или недостаточно дл?ительный курс.

Сколько я сравнил со справочником, ?дозир?ов?ка Амикацина занижена, про длительность приема незнаю??????

У вороны на седьмой день инъекций амикацина коричневая полиурия началась. Лужица бурого цвета вышла один раз, после чего снова вернулись белые ураты.

 

 

Ворона ест в основном рис и куриные кости грызёт,  заглатывает куски панира (творог прессованный индийский) и мясо куриное.

Только что помёт странный вышел:

Сначала небольшие суховатые комочки, похожие на плохо переваренные куриные косточки с каплей ураты (или  мне так кажется)

Затем две такие же кучки,но гораздо бальше и гуще, с пеной обильной.

После этого два раза была полиурия со слизью, две лужицы:

Одна непонятного цвета, чуть зеленовато-жёлтая, но совсем немного - кстати она одна среагировала на перекись.

 

Вторая просто чистая водица со млизью и уратами.

 

 

Может, это из-за энтерофурила, который мы дали с утра натощак до еды?

 

Изменено 13 октября, 2019 пользователем Daria2000

[Daria2000]

Сразу после этого, ворона принялась активно есть, и следующий помёт снова стал белыми уратами, но с пеной.

 

Сейчас ворона купается

Изменено 13 октября, 2019 пользователем Daria2000

[Daria2000]

8 часов назад, fishka сказал:

Это???? н?еправильно, бактерии должны быть уничтожены за курс антибиотика. Иначе так получите резистентность, если их не добъете сразу. По тому же нельзя давать низкую концентрацтю антибиотика или н?едостаточно дл?ительный ку?рс.

Сколько я сравнил со?? ?справочником, ?дозир?ов?ка?? Амикацина занижена, про длительность приема незнаю?????????

 

 

Что предлагаете?

Колоть другим препаратом, цефотаксимом, который у нас на очереди?

Можем начать хоть сегодня

[Daria2000]

Можем начать инъекции, смотреть за состоянием.

Вы главное дозировку нам скажите оптимальную

[OFA]

1 час назад, Daria2000 сказал:

Ворона ест в основном рис и куриные кости грызёт,  заглатывает куски панира (творог прессованный индийский) и мясо куриное.

не давайте кости, зачем? А другое мясо, рыбу ест ворона? Какой % мяса в рационе?

Странно, но помет не похож на вороний, больше похож на голубиный...

Дозировка и срок дачи амикацина были неправильными.

11 часов назад, Daria2000 сказал:

Предлагает Cefatoxime

Дозировки этого препарата в Карпентере именно для ворон нет, за дозировкой нужно обратиться к нашему доктору @Zosia, напишите ей в лс, попросите помочь, не забудьте дать ссылку на тему.

10 часов назад, fishka сказал:

Насколько я знаю, грибки у ворон, от приема антибиотиков, маловероятны.

По опыту форума крайне редко.

[SilverDrein]

15 часов назад, fishka сказал:

Насколько я знаю, грибки у ворон, от приема антибиотиков, маловероятны

Маловероятны, но возможны. Привет передает наш ворон с аспергиллезом. 

[fishka]

12 минут назад, SilverDrein сказал:

ворон? с аспергил?лезом

Ну это тем более наврядли связан с приемом антибиотиков и Флуконазолом его не лечат

[SilverDrein]

@fishka 

С приемом а/б в том числе, ворон три месяца на лечении. Но да, лечим Итраконазолом/Орунгалом. 

[Daria2000]

9 часов назад, OFA сказал:

не? дава?йте кости, зачем? А другое мясо, рыбу ест ворона? Какой % мяса в рационе?

Странно, но помет не похож на вороний, б?ольше похож на голубиный...

Дозировка и срок дачи амикацина были неправильны?ми.?

- ворона, как захворала, сама определила себе довольно узкий рацион, аппетит у неё был непостоянный, кормили тем, что она выбирала в первую очередь:

Куриная печень, рис с кефиром, яичный желток, рыбка, сваренные кости курицы, панир (иногда печенье). От морковки и прочих овощей, круп долго отказывалась, предлагать перестали. Такой рацион держался более трёх месяцев,  пока недавно аппетит не пропал резко. После курса инъекций какие-то улучшения в аппетите стали появляться.

 

Сейчас вроде начинает активнее есть мяско куриное, сегодня, опомнились, предложили рыбу, ворона такому подношению обрадовалась, оживилась сразу. Потащила лакомство на присаду.

Так что завтра предложим вороне обновить рацион

 

- уже больше полугода у нашей вороны жидкий помёт,  долго держалась полиурия, прошла она, как дали энтерофурил вороне. Теперь месяц помёт состоит, в основном, из белых урат.

 

Сегодня странность со стулом, 

В течении дня снова появлялся похожий густой помёт, состоящий из непереваренного костного мозга, по всей видимости. (Появлялся помёт такой пару раз, после того, как ворона грызла куриные бедренные косточки)

 

Погадочки выходят свободно, слизи в них нет, запаха тоже.

В остальном, белые ураты, средней густоты, с пеной, слизью. Сегодня появились коричневые капли по середине урат.

Предположение есть, что печень подсажена.

Завтра поедем в дальнюю аптеку, спросим метионин.

Также заказали семена подорожника в интернете, чтобы готовить отвар.

 

 

Изменено 13 октября, 2019 пользователем Daria2000

[Daria2000]

Про Амикацин сказала неточно, 

Первый курс (когда робели мы), кололи 5 мг/кг 

Через две недели,  снова провели курс амикацина, но дозировку увеличили до 15-20 мг/кг 

[Zosia]

При инъекциях а/б, да еще у незобной птицы, вероятность вторичного микоза низка.

 

Дозы я вам дала.

 

Помет- на копрологию (микроскопию), пробуйте сдать ка материал от шиншиллы.

Пусть смотрят.

крахмалы

мыла

жиры

жирные кислоты

йодофильную флору

простейших (амебы,кокцидии, лямблии)

гельминтов

кристаллы ( оксалаты,мочевая кислота,трипельфосфаты)

[Daria2000]

Здравствуйте

Так как анализ показал развитие грамотрицательных бактерий (E.Coli, Pseudomonas aeruginosa, gramnegative bacilli )

Предлагаю начать инъекции Цефотаксима

Сегодня пятый день после окончания курса амикацина,  

Наверное,  уже можно?

 

[Daria2000]

Как ПРАВИЛЬНО ставить укол в грудную мышцу? Как глубоко вводить иглу?

[Daria2000]

10 часов назад, Zosia сказал:

При?? инъекциях а/б, да еще у незобной птицы, вероятность вторичного микоза низка.

 

Дозы я вам дала.

 

Помет- на копрологию (микроскопию), пробуйте сдать ка материал от шиншиллы.

Пусть смотрят.

крахмалы

мыла

жиры

жирные кислоты

йодофильную флору

простейших (амебы,кокцидии, лямблии)

гельминтов?

кристаллы ( оксалаты,мочевая кислота,трипельфосфат?ы)

Анализ уже сделан, 

Не сообразили, что его тоже нужно бы опубликовать.

Вот!

 

[Daria2000]

Анализ сделан в прошлом месяце,

было много скрытой крови в помёте 

И Giardia Lamblia cystic (простейшие в форме цист)

Как узнали, начали давать энтерофурил

[Daria2000]

Можно вороне дать ФИТОЛИЗИН для поддержания/восстановления почек?

[SilverDrein]

9 часов назад, Daria2000 сказал:

Как ПРАВИЛЬНО ставить укол в грудную мышцу? Как глубоко вводить иглу?

Берете птицу букетиком, голову можно либо спрятать под край стола/подоконника/еще чего-то, либо попросить кого-нибудь подержать, размачиваете и раздвигаете (либо просто раздуваете ртом) перья на грудке и вводите иглу так, чтобы точно проткнуть кожу. Ну... мм 2-3, наверное. Ворона крупная птица, ее сложно проткнуть инсулинкой.

[Daria2000]

Купили МЕТИОНИН

S-Adenosyl Methionine 200 mg

 

Как правильно давать птице?

[Daria2000]

Здравствуйте!

Решили начать курс инъекций завтра утром

 

Пожалуйста, подскажите нам правильную дозировку Метионина для вороны весом 280 гр

 

 

[Daria2000]

@SilverDrein

Благодарим за ответ, такой быстрый и ясный!

[Daria2000]

Начали инъекции

И приём метионина

 

[Daria2000]

Здравствуйте 

У вороны по краям клюва сверху  белая слизь, это может быть трихомонозом?

[Linka]

12.10.2019 в 23:12, Daria2000 сказал:

Чем поддержать печень и почки?

Что есть желчегонного для птиц?

Как быстрее птице восстановиться после антибиотиков?

Спаивайте ей отвар ромашки аптечной, она  скажем так "нейтральна", нет от нее побочек. Еще я (голубям) давала отвар семян фенхеля для желудка, хорошо на него реагировали, за ворон не знаю. 

P.s. за кости я в шоке, их и собакам нельзя особенно трубчастые, они не перевариваются, осколками набиваются в желудке, часто приходится собаку оперировать.  А тут птица... 

[Daria2000]

У нас ворона кончики сгрызает, часть выходит с погадочками

[Linka]

22 минуты назад, Daria2000 сказал:

У нас ворона кончики сгрызает, часть выходит с погадочками

Ааа типа хрящиков, ясно тогда.

Сочувствую когда несмотря на анализы и лечения здоровье птицы не очень то улучшается. 

Например, у моей одной птицы пенился помет (это брожение) при кандидозе и как бы зевала она постоянно, оперение стало тусклым, после  курса флюка птица преобразилась, но мне сказали что такие же симптомы могут быть при панкреатите, в таком случае нельзя спешить с антибиотиками, они только добьют поджелудочную.

[Daria2000]

Спасибо, родная, за совет!

Сейчас используем Метионин, отвар изюма, отвар подорожника (для кишечника полезен)

 

[Linka]

19 минут назад, Daria2000 сказал:

Спасибо, родная, за совет!

Сейчас используем Метионин, отвар изюма, отвар подорожника (для кишечника полезен)

 

Дарья, у вас как то всё интересно... в смысле, за отвар изюма первый раз слышу вообще. Вы уверенны? Птицы - не человеки, то что хорошо нам - иногда плохо им. Опять таки для собак изюм - это яд. Ворона - не собака, но зачем ей сахар (особенно если вы подозреваете грибок), изюм же сладкий страшно.

[Daria2000]

Да, Вы правы 

Исправимся!

[Daria2000]

Это фото свежего помёта

У Тили (у вороны нашей много имён) хвостик немного дрожит, наше мнение - это воспаление в аишечнике, отсюда пена и черный цвет в помёте 

Предлагаю снова курс энтерофурила, в прошлый он залечил полиурию

[Daria2000]

*в кишечнике

[Daria2000]

Кости из рациона убрали, оставили рыбу, курицу, желтки яичные, рис (пока это всё, что ворона наша за еду принимает.

У Тили за последний месяц животик стал немного крупнее, возможно, набирает массу

[Daria2000]

Дорогие, мы делаем инъекции в/м

Как результат, аппетит стал ещё лучше, помёт - наполненным, но он всё ещё жидкий. Однако, сегодня в помёте появились чёрные сгустки, которые выходят вместе с белыми уратами

[Daria2000]

Пожалуйста, уточните нам дозировку энтерофурила на ворону весом 280-290 гр

 

[Daria2000]

Энтерофурил - это наша полная импровизация, пожалуйста, выскажите своё мнение, что нам делать, чтобы восстановить у вороны нормальное функционирование организма.

Нам никто ничего не говорит, мед. образования у нас  нет, просим у Вас помощи