Екатерина_голубка Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться #1 Опубликовано 26 ноября, 2019 Здравствуйте, на балкон залетел голубь, остальные голуби его клевали. Хотела покормить, но он шатается, не попадает клювом по зерну. Когда сидит в спокойном положении голова не вертиться, не запрокидывает. Очень слабый, похоже или сбили или отравился. Пока сидит, в руки даётся. Накормила кашей 10 мл через зонд. Подскажите дальнейшие рекомендации. Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 26 ноября, 2019 Автор Поделиться #2 Опубликовано 26 ноября, 2019 Первый помёт птички. @OFA @Raina Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 26 ноября, 2019 Автор Поделиться #3 Опубликовано 26 ноября, 2019 Ощущение, что у голубя сотресение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 26 ноября, 2019 Автор Поделиться #4 Опубликовано 26 ноября, 2019 У голубя вертячка. Посмотрела некоторые видео. Симптомы аналогичные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raina Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться #5 Опубликовано 26 ноября, 2019 Бедолага. Сейчас надо как можно раньше начат лечить. Вам нужны (препараты буду указывать от более хорошего к более слабому): - иммуностимуляторы (ампульный циклоферон (человеческие) ИЛИ иммунофан (чел) ИЛИ фоспренил (вет)); - витамины б (комбилипен таблетки человеческие, ИЛИ если не найдете, то человеческие витамины Б ампульные: б1, б6, б12); - ноотропы (церебролизин ИЛИ ноотропил) - глицин. Напишите что купите. И крайне важно сейчас сытно, разнообразно кормить - будет сытый, будут силы бороться с вирусом. Я бы начала сразу кормить запаренным (на час в кипятке) зерном , по 2 столовых ложки в сутки (первые 3-4 дня лучше без горки, потом можно с горкой). Первое 1-2 кормления сделайте поменьше, чайную ложку зерна. Помет пока голодный. Но не исключечено, что кроме вертячки есть еще что-то, следите за состоянием. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 26 ноября, 2019 Автор Поделиться #6 Опубликовано 26 ноября, 2019 Уже всё купила!!! Фоспренил 2 флакона по 10 мл. Витамины в ампулах, b6, b12,b1. Есть так же гамавит. Глицин 100 мг таблетки подьязычные. Из ноотропов взяла Пирацетам 200 мг. Бедняжка, он пытался покушать, но не попадает клювом... Кормлю его. @Raina Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raina Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться #7 Опубликовано 26 ноября, 2019 пирацетам ампульный? Фоспренил - по 0,5 мл 1 раз в день, месяц. Глицин - по 1/4 таблетки 2 раза в день, можно давать долго. Пирацетам - по 0,5 мл 1 раз в день, в первой половине дня. Начните с более маленькой дозировки, по 0,3 мл, потом доведите постепенно до 0,5 мл в сутки. Следите, чтобы не было чрезмерного возбуждения, если будет, то надо будет уменьшать дозировку. Давать 3-4 недели. Витамины чередуем, 1 день - 1 витамин, т.е. сегодня б1, завтра б6, послезавтра б12 и т.д. По 0,1 мл. лучше колоть, но можно и в клюв (тогда немного доразбавьте водичкой). На б6 часто бывает рвота, начните с небольшого количества (0,05, например), доразбавляйте водой, постепенно увеличивайте дозировку, и лучше разносить с едой, например, давать за какое-то время до еды. Витамины на 2 недели, потом надо делать перерыв. После курса лекарств (3-4 недели) надо будет сделать перерыв на 1-2 недели и возобновить курс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 26 ноября, 2019 Автор Поделиться #8 Опубликовано 26 ноября, 2019 4 минуты назад, Raina сказал: пирацетам ампульный? Фоспренил - по 0,5 мл 1 раз в день, месяц. Глицин - по 1/4 таблетки 2 раза в день, можно давать долго. Пирацетам - по 0,5 мл 1 раз в день, в первой половине дня. Начните с более маленькой дозировки, по 0,3 мл, потом доведите постепенно до 0,5 мл в сутки. Следите, чтобы не было чрезмерного возбуждения, если будет, то надо будет уменьшать дозировку. Давать 3-4 недели. Витамины чередуем, 1 день - 1 витамин, т.е. сегодня б1, завтра б6, послезавтра б12 и т.д. По 0,1 мл. лучше колоть, но можно и в клюв (тогда немного доразбавьте водичкой). На б6 часто бывает рвота, начните с небольшого количества (0,05, например), доразбавляйте водой, постепенно увеличивайте дозировку, и лучше разносить с едой, например, давать за какое-то время до еды. Витамины на 2 недели, потом надо делать перерыв. После курса лекарств (3-4 недели) надо будет сделать перерыв на 1-2 недели и возобновить курс. Пирацетам в таблетках 200 мг одна таблетка. Спасибо Вам большое! Лечение будет долгим... Главное, чтобы всё получилось! @Raina Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OFA Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться #9 Опубликовано 26 ноября, 2019 Что-то Ваша тема не туда уехала. Переношу в Лечение голубей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raina Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться #10 Опубликовано 26 ноября, 2019 Эх, писала ведь ноотропил, он ампульный - ампульный ВСЕГДА лучше, не надо высчитывать дозировки, разведение и прочее. Так, в сутки голубю до 100 мг., это пол Вашей таблетки . Но начните с 1/8, например, постепенно повышая дозировку до 1/2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться #11 Опубликовано 26 ноября, 2019 (изменено) ах! какой чудо красивый! Цитата Слабый голубь, не попадает клювом по зерну, может отравление? если подозреваете отравление то лучше перестраховаться и СРОЧНО дать сорбент (сегодня и завтра - дольше давать смысла нет) и только затем начать лечить вертячку 8 часов назад, Екатерина_голубка сказал: накормила кашей 10 мл через зонд в день взрослому нужно полторы-две столовые ложки зерна с горкой и считать нужно не кашу вместе с водой в ней а сухое зерно ДО варки каши Здоровья Вашему голубю! чтобы узнавать о новых ответах в Вашей теме нажмите пожалуйста наверху "подписаться" Изменено 26 ноября, 2019 пользователем маленький принц Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серго Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться #12 Опубликовано 26 ноября, 2019 Кстате , о витаминах , тиамин , нельзя смешивать ни с В6 ни В 12. Иначе он распадается . так , к сведению . Есть нейромультивит , вот там как то они в таблетки упакованы , что действуют замечательно .Отличный недорогой комплек , для профилактики Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктория М. Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться #13 Опубликовано 26 ноября, 2019 (изменено) 7 часов назад, маленький принц сказал: в день взрослому нужно полторы-две столовые ложки зерна с горкой и считать нужно не кашу вместе с водой в ней а сухое зерно ДО варки каши каша безмолочная детская с водой данную смесь в зоб не более 35 мл за раз. Максимум 40мл большому голубю. Так два раза в день. Это если зерно не даете. Изменено 26 ноября, 2019 пользователем Виктория М. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктория М. Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться #14 Опубликовано 26 ноября, 2019 19 минут назад, Серго сказал: Кстате , о витаминах , тиамин , нельзя смешивать ни с В6 ни В 12. Иначе он распадается . так , к сведению . Есть нейромультивит , вот там как то они в таблетки упакованы , что действуют замечательно .Отличный недорогой комплек , для профилактики Совершенно верно. )) но я думаю лучше каждый по виду (В1, В6, в12. в разные дни. Ампульные простые без посторонних примесей. Главное B1 и B12 купите а мы дадим дозировку)) Ампульные простые без новокаина и ему подобных веществ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серго Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться #15 Опубликовано 26 ноября, 2019 Ну , как угодно , хоть разные дни .Только увлекаться не нужно сильно , без фанатизма , в ампулах которые витаминки содержат разные , не очень опасные , но при длительном применении может и опасные вещества ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктория М. Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться #16 Опубликовано 26 ноября, 2019 (изменено) Вы все купили простите не заметила сразу. Внимание от витамина В6 бывает тошнота, по этой причине его давать перед едой. Пропаиваете 10, 15 дней каждой из указанных витаминов. Затем перерыв. Если введете чуть больше не паникуйте, водорастворимые витамины (витамины группы В) излишек выходит с пометом без проблем. Изменено 26 ноября, 2019 пользователем Виктория М. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 27 ноября, 2019 Автор Поделиться #17 Опубликовано 27 ноября, 2019 Всем большое спасибо!!! Очень много полезной информации. С голубком пока всё так же... Очень похоже на нашу болезнь Паркинсона... Главное кормить. Все лекарства даю вовремя и по Вашим рекомендациям. Такой голубок у меня впервые, да и вообще третий всего. Надеюсь на его выздоравление. Помёт очень жидкий, почти одна вода и несколько какашек маленьких. Перекормить боюсь, чтобы всё обратно не пошло, жду час, два. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 27 ноября, 2019 Поделиться #18 Опубликовано 27 ноября, 2019 1 час назад, Екатерина_голубка сказал: е. Помёт очень жидкий, почти одна вода и несколько какашек маленьких. покажите фото сколько он в день съедает если считать сухим зерном до варки каши а не воду в каше? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raina Опубликовано 27 ноября, 2019 Поделиться #19 Опубликовано 27 ноября, 2019 И из чего каша? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 27 ноября, 2019 Автор Поделиться #20 Опубликовано 27 ноября, 2019 2 часа назад, маленький принц сказал: покажите фото сколько он в день съедает если считать сухим зерном до варки каши а не воду в каше? Как оказалось зерном очень трудно кормить, он начинает нервничать и начинается приступ, голова на 360°. Я его отпускаю отдохнуть, пока не успокоится и вообще стараюсь его сильно не травмировать... Так хотя бы просто головка чуть шатается, а если пугается, то начинается приступ. По кормлению получается даю в сутки 40-50 мл каши (4-5 шприцов 10мл) через зонд(трубочка от капельницы. Ввожу очень осторожно и не глубоко, но чтоб не подавился кашей) + по рекомендации запаренное зерно(перловка+гречка) меньше чайной ложки... Больше не получается... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 27 ноября, 2019 Автор Поделиться #21 Опубликовано 27 ноября, 2019 1 час назад, Raina сказал: И из чего каша? Кашка разводная без соли и сахара, безмолочная хайнц, 5 злаков. Ввожу через зонд тёплую. Кормить трудно очень его. @Raina @маленький принц Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 27 ноября, 2019 Автор Поделиться #22 Опубликовано 27 ноября, 2019 Это самый последний помёт 22:40, 27.11.19 На пеленке не видно, но выходит очень много воды, бывает просто вода... Может быть дать что-то от почек, например канефрон? @Raina @OFA @маленький принц Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 27 ноября, 2019 Автор Поделиться #23 Опубликовано 27 ноября, 2019 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raina Опубликовано 27 ноября, 2019 Поделиться #24 Опубликовано 27 ноября, 2019 На детской безмолочке он от голода кони двинет, она абсолютно пустая. Если совсем никак, то Хотя бы верите кашу из зерна (перловка, пшеница (или пшеничная крупа), овсяная крупа или овёс чищенный, горох или чечевица, немного пшена и гречки). Густой каши в сутки 70-80 мл. Воды много потому что детская каша , которой Вы кормите, спешу впитывает воду. Собственно, воды в моей больше чем самой каши, отсюда и вода. На самом деле птицы нервничают только первые дни -они ведь не понимают, что вы с ним делаете, потом уже соображают, что их кормят и ведут себя спокойнее. Еще Попробуйте такие шарики: "Принудительное кормление. Самый лёгкий способ на мой взгояд.. Я так пискунов выкармливаю. Итак: смесь дроблёныз круп из прод. магазина - пшено, пшеница, ячка, кукуруза, овсянка-крупа (не хлопья) перемолоть на кофемолке и залить МАЛЫМ количества кипятка. И кипятить на водяной бане (под накрытой крышкой) минут 5 - 7. Каша должна быть густой конститенции, примерно как хлеб, что бы не липла к рукам. И когда каша остынет, под накрытой крышкой она хорошо разбухает, катать горошины и в клюв. А вот сколько горошин из каши нужно, это нужно ориентироваться по наполняемости зоба. Т.е. щупать пальцами зобик на предмет наполняемости. Горошины из густой каши, нужно закладывать поглубже в горло, на корень языка примерно. И после такого кормления, давать запивать водой из инсулинового шприца (без иглы) в угол клюва." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 28 ноября, 2019 Автор Поделиться #25 Опубликовано 28 ноября, 2019 @Rainaздравствуйте, я купила ноотропил в ампулах, подскажите, пожалуйста, дозировку и сколько раз в день и в целом дней давать. Мы ещё слабые, но держимся! Варю каши. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 28 ноября, 2019 Автор Поделиться #26 Опубликовано 28 ноября, 2019 Ноотропил в ампулах - уколы 12 ампул по 5мл. На упаковке написано: Раствор для внутривенного и внутримышечного введения 200 мг/мл. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raina Опубликовано 28 ноября, 2019 Поделиться #27 Опубликовано 28 ноября, 2019 ой, можно было продолжить таблетки давать, раз уж купили. Раствор по 0,5 мл в сутки, в первой половине дня. Но опять-таки начните с дозы поменьше, например, с 0,3 мл, постепенно повышая, следите. чтобы не было перевозбуждения от препарата. Помет на каше из зерна поменялся? на Вашем фото цвет помета был хороший (тьфу-тьфу!), просто его мало, плюс вода, как Вы писали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 1 декабря, 2019 Автор Поделиться #28 Опубликовано 1 декабря, 2019 Здравствуйте, помёт нормализовался. Спасибо @OFAза совет про запаренное зерно. Мы боремся с болезнью. Голова так же трясётся, но поменьше, пока сам не кушает и не пьёт. В лечение добавила Энрофлон, от сальмонеллеза на всякий случай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 2 декабря, 2019 Поделиться #29 Опубликовано 2 декабря, 2019 антигрибковое (например нистатин) к нему даёте? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raina Опубликовано 2 декабря, 2019 Поделиться #30 Опубликовано 2 декабря, 2019 В какой дозировке даете? Противогрибковое ОБЯЗАТЕЛЬНО! И карсил желательно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 3 декабря, 2019 Автор Поделиться #31 Опубликовано 3 декабря, 2019 (изменено) @OFA @маленький принц Нет, не знала, буду давать с сегодняшнего дня. Спасибо. Противогрибковое есть Пимафуцин 100 в таблетках. Сколько дней нужно давать, подскажите, пожалуйста ? Изменено 3 декабря, 2019 пользователем Екатерина_голубка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raina Опубликовано 3 декабря, 2019 Поделиться #32 Опубликовано 3 декабря, 2019 Начинайте срочно! Сколько весит птица? Вот я писала Вам для другой птицы на вес 240 гр: Пимафуцин 100 мг (беру дозировку 40мг/кг/сут): 1/4 таблетки растворить в 2 мл воды, в клюв по 0,38 мл два раза в день за полчаса до еды. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 5 дней. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 3 декабря, 2019 Поделиться #33 Опубликовано 3 декабря, 2019 9 часов назад, Екатерина_голубка сказал: не знала, антибиотик без противогрибкового способен вызвать у птиц дисбактериоз в форме грибка кандиды в зобу которая способна уморить птицу голодом вызывая рвоты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
павел44110 Опубликовано 3 декабря, 2019 Поделиться #34 Опубликовано 3 декабря, 2019 @Екатерина_голубка Вы писали что даёте Энрофлон ? в какой дозировке ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 4 декабря, 2019 Поделиться #35 Опубликовано 4 декабря, 2019 21 час назад, Екатерина_голубка сказал: Противогрибковое есть Пимафуцин 100 в таблетках. Сколько дней нужно давать, подскажите, пожалуйста ? на протяжении всего курса антибиотика и ещё неделю после при приёме антибиотика - раз в неделю обязательно отписывайтесь о состоянии птицы стандартный курс антибиотика - 2-3 недели (не знаю сколько при сальме) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 4 декабря, 2019 Автор Поделиться #36 Опубликовано 4 декабря, 2019 14 часов назад, павел44110 сказал: @Екатерина_голубка Вы писали что даёте Энрофлон ? в какой дозировке ? @павел44110 Дозировка, как при лечении в инструкции, на 100 мл воды - 0,1 мл Энрофлона Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OFA Опубликовано 4 декабря, 2019 Поделиться #37 Опубликовано 4 декабря, 2019 @Екатерина_голубка от сальмонеллеза ВООБРАЖАЕМОГО без подтверждения анализом антибиотики не дают! Тем более ослабленной вирусом птице, тем более в таком разведении. Хотя бы спросили на форуме или анализ сначала на сальмонеллез сдали, это быстро и недорого. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 4 декабря, 2019 Автор Поделиться #38 Опубликовано 4 декабря, 2019 55 минут назад, OFA сказал: @Екатерина_голубка от сальмонеллеза ВООБРАЖАЕМОГО без подтверждения анализом антибиотики не дают! Тем более ослабленной вирусом птице, тем более в таком разведении. Хотя бы спросили на форуме или анализ сначала на сальмонеллез сдали, это быстро и недорого. @OFA Я постараюсь узнать, где у нам принимают такие анализы. Город маленький... Орнитологов нет. Препарат давать перестала. Пока состояние такое же. Голова по-прежнему трясётся, не ест самостоятельно, помёт улиточкой от коричневого до тёмного цвета. К сожалению в своём дворе видела ещё пару таких голубков, вертятятся вокруг себя. ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 4 декабря, 2019 Автор Поделиться #39 Опубликовано 4 декабря, 2019 1 час назад, OFA сказал: @Екатерина_голубка от сальмонеллеза ВООБРАЖАЕМОГО без подтверждения анализом антибиотики не дают! Тем более ослабленной вирусом птице, тем более в таком разведении. Хотя бы спросили на форуме или анализ сначала на сальмонеллез сдали, это быстро и недорого. @OFA Я постараюсь узнать, где у нам принимают такие анализы. Город маленький... Орнитологов нет. Препарат давать перестала. Пока состояние такое же. Голова по-прежнему трясётся, не ест самостоятельно, помёт улиточкой от коричневого до тёмного цвета. К сожалению в своём дворе видела ещё пару таких голубков, вертятятся вокруг себя. ? Узнала, у нас не берут такие анализы... Даже у кошек... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OFA Опубликовано 4 декабря, 2019 Поделиться #40 Опубликовано 4 декабря, 2019 28 минут назад, Екатерина_голубка сказал: Узнала, у нас не берут такие анализы... Даже у кошек... Такого не может быть. Анализ на сальмонеллез входит в число обязательных анализов у сельхозптицы, поэтому должны быть лаборатории, делающие такой анализ. Вы в самом Сургуте живете? Сюда звонили? http://vetekspert86.ru/ Попробуйте сюда позвонить https://yandex.ru/profile/1923879848 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 4 декабря, 2019 Автор Поделиться #41 Опубликовано 4 декабря, 2019 @OFA Большое спасибо, в первую я звонила уже давно, там нет. А вот по второму адресу сказали, что по направлению могут принять помёт, направление только в гос клинике, надеюсь когда туда пойду, то проблем не будет. Ещё раз большое спасибо! По стоимости 900 рублей у нас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 4 декабря, 2019 Поделиться #42 Опубликовано 4 декабря, 2019 4 часа назад, Екатерина_голубка сказал: Препарат давать перестала пимафуцин нужно пропить ещё неделю после завершения антибиотика Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина_голубка Опубликовано 5 декабря, 2019 Автор Поделиться #43 Опубликовано 5 декабря, 2019 @маленький принц Хорошо, спасибо большое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тузя Опубликовано 7 декабря, 2019 Поделиться #44 Опубликовано 7 декабря, 2019 Здравствуйте, у меня тоже голубь вертячник. Если вы не приловчились кормить зерном и не получается, крмите так: смесь круп (перловка, пшеница, гречка, горох, кукуруза, это все есть в магазинах) перемешиваете, набираете ложку без верха, кладете в кофемолку, перемалываете, высыпаете в чашку, добавляете теплой воды 2 ст л перемешиваете, потом смотрите по консистенции, может еще чуточку воды добавить. Вынимаете поршень из шприца 20 мл и наливаете туда или черенком ложки закладываете до верха, потом вставляете поршень, немного продвигаете (какое-то количество каши при этом вылезет через носик шприца, это нормально). Смотрите чтобы воздух не попал, если есть пузырьки воздуха в шприце со смесью, постучите шприцом обо что-нибудь, держа носиком вверх, воздух поднимется вверх и выпустите его через носик. Столовая ложка входит в шприц если не сильно жидкую смесь делать. Таким образом за одно кормление птица будет получать ложку зерна, можно кормить 2 раза в день. Если у Вас есть возможность 3 раза в день кормить, то это еще лучше, отсыпаете норму - 2 ложки с верхом на день, делите на 3 части и за 3 кормления даете. В магазинной каше одна вода! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тузя Опубликовано 7 декабря, 2019 Поделиться #45 Опубликовано 7 декабря, 2019 Антибиотик не давайте, не травите птицу! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти