Голубь. Кровь есть, а раны нет!

[Beregovushka]

Здравствуйте! Голубя, активного и злого,  но со свежеокровавленной шеей поймала утром. Вернулась домой, при быстром осмотре ран не нашла, но перья были сильно слипшиеся. Грешным делом подумала - может злюка кого-то съел, и это кровь жертвы? Запихнула в птичку ципрофлоксацин с нистатином, а в батарею – флаконы с хлоргексидином и умчалась на работу.

Сейчас, после работы, всё отмыла тёплым хлоргексидином и остригла корку из окровавленных перьев. А раны нет!

Кожа на шейке припухшая, вялая и мягкая, под ней виден синяк и отёк. Кровь запеклась в  основании каждого пера в пределах отёка. Но почему её было так много?

Гуль весит 280 г. Упитанность – норма. Помёт и аппетит отличный.
На данный момент дала ципрофлоксацин и нистатин один раз. Продолжать?
Или перейти к местному лечению?

У меня есть: Ципрофлоксацин 250 мг, Нистатин 500 тыс.ед, Диоксидин, Лидокаин раствор и спрей, Эплан, Левомиколь.

[Raina]

На фото, где обвела кружками, выглядит как сгустки крови. Там не корок? Не может рана или дыра прятаться под корками?

ИМХО ципро лучше продолжать, происхождения травмы не знаем, источника крови не видим, может быть тонкий прокол (коготь хища? Клык? пулька? ), который Вы просто не можете найти.

запаха нет? Если появится запах, обязательно подключать противопротозойное - метронидазол или орнидазол.

[Beregovushka]

@Raina Спасибо огромное! Там, где зелёный кружок, не корка, а кожа и под ней что-то тёмно-синее. А где красный - сама увидела только на фото, завтра промою и проверю, у нас уже дело к ночи, гуль спит.

Пожалуйста, помогите уточнить расчёт ципрофлоксатина 250 мг на вес птицы 280 г. Пока я использовала среднюю по Чеширскому.

Запаха нет. Но на всякий случай - противопротозойное внутрь или местно? У меня есть метрогил-дента.

Изменено 12 декабря, 2019 пользователем Beregovushka

[Raina]

по Карпентеру ципрофлоксацин на гулю 5-20 мг/кг дважды в день, я бы при таких ранах взяла по верхней дозировке (тем более у врачей тенденция повышать даже карпентеровские дозировки). Тогда разово птичке надо 5,6 мг. Допустим, 1/4 ципро 250 разводим в 3 мл, то по 0,26 мл два раза в день.

Противопротозойное надо будет (вернее, надеюсь, не надо будет) внутрь, нужны таблетки или раствор для инъекций.

[Beregovushka]

@Raina Спасибо! В расчётах нистатина я везде встречаю количество вещества и "развести в небольшом количестве воды". А в каком количестве реально лучше развести разовую дозу, ведь, я так понимаю, требуется омыть зоб?

[Raina]

0,3-0,5 мл. Иногда я даже просто кусочком кладу, но не свежеподобранной птице, только если а/б профилактически или знаю по анализу, что грибов нет.

[Beregovushka]

@Raina Дела лучше, чем можно было ожидать. Под отмоченной коркой, где красный кружок, оказались два растущих из одной точки толстых пенька перьев с кровяным сгустком в месте прикрепления. Фотоаппарат, к сожалению, забастовал. Синяк, отмеченный зелёным кружком, сегодня исчез. Отёк заметно спал, по всей его поверхности рыхлая красноватая кожа. Вчера делала примочки Зосиной смесью №1, она подействовала отлично.

Общее впечатление - что шейку голубя кто-то ударил и хотел выдрать большой пучок перьев, но только подорвал их немного из кожи. Птиц сильный, возможно, летом с такой травмой справился бы сам. Но сейчас разница между домом и улицей - более 40 градусов. Так что пациент удачно пристроился на долгую сытую зимовку.

Какая минимальная длительность курса ципрофлоксацина, если не будет осложнений?

[Raina]

14 дней.

[SilverDrein]

@Beregovushka 

Помните, что ципро дается 2 раза в день строго. Приемы пропускать нельзя. Если хотя бы один прием пропустили, то курс уже считается неэффективным.

[Beregovushka]

@SilverDrein Спасибо за предупреждение! Ципро продолжаем по схеме. Пытаемся выдержать последовательность:нистатин-пауза 30мин-еда-антибиотик. Но в рабочие дни это сложно, гуль ест, когда мы удалимся, и приходится давать ципро перед едой.

[маленький принц]

13.12.2019 в 08:57, Beregovushka сказал:

Фотоаппарат, к сожалению, забастовал

сегодня сфотографировать удалось?

 

Здоровья Вашему голубю!

[Beregovushka]

@маленький принц Увы, фотоаппарат не видит свою память. Но шейка без видимых повреждкний. Самое плохое - не могу выложить изменения в помёте. До антибиотика были плотные тёмно-зелёные ватрушки с белыми вкраплениями. Сейчас, с антибиотиком и нистатином, вокруг плотных ватрушек - зеленовато-белая мутная жидкость. Попробую  завтра отнести на капрограмму. Но это может быть что-то срочное?

Гуль набрасывается на еду, съедает  утром и вечером по 2 ст.л. зерна минут за 20, через 2 часа зоб пустой. Ещё он сам ест поломанный на кусочки карсил. Может, переедает?

[маленький принц]

4 часа назад, Beregovushka сказал:

, вокруг плотных ватрушек - зеленовато-белая мутная жидкость. Попробую  завтра отнести на капрограмму. Но это может быть что-то срочное?

судя по описанию похоже на избыток воды в мочевине

(в норме мочевина выглядит как белая паста)

можете дать ему разбавленный пополам Боржоми БЕЗ газа и посмотреть каким будет помёт

(отлив из пластиковой бутылки Боржоми сжать бутылку, завинтить, и потрясти пока она не восстановит форму

затем открыв крышку выпустить газ и снова повторить несколько раз пока газ перестанет восстанавливать форму бутылки

после чего дать постоять с открытой крышкой)

4 часа назад, Beregovushka сказал:

Гуль набрасывается на еду, съедает  утром и вечером по 2 ст.л. зерна минут за 20, через 2 часа зоб пустой. Ещё он сам ест поломанный на кусочки карсил. Может, переедает?

если еда уходит за два часа - то нормально

[Welli]

Мне для поддержания почек посоветовали Solidago virgaurea D2, это гомеопатия, одна голубеспасательница постоянно применяет это у вертячников ( Я имею в виду Керстин).

https://www.apodiscounter.de/solidago-virgaurea-d2-tabletten-80stk-pzn-02123267?pgrp=C

Выглядит вот так. Растение, из которого изготавливают  - золотарник. Его можно давать и в другом виде.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотарник

 

[OFA]

4 часа назад, Welli сказал:

Растение, из которого изготавливают  - золотарник.

Если средство из растения, то это уже не гомеопатия, а фитопрепарат и да, его можно попробовать.

[Welli]

Я даю несколько дней, пока не  хуже и не лучше. Но, наверное, нужно давать продолжительное время, чтобы был результат.

[Beregovushka]

Спасибо за помощь, друзья! Про золотарник прочитала, поспрашиваю у травников на рынке и в гомеопатической аптеке. Боржоми смогу дать вечером. Помёт вроде получше. Гуль ест около 4 ст.л в день, заглатывает всё, не выбирая, пока не опустошит кормушку. Потом ругается и клюёт её.

У нас в городе появился ветеринарный кабинет, где ветврач сама смотрит копро и паразитов! Уже позвонили - готов анализ, после работы бегу забирать.

Правда, вет не имеет опыта с птицами, но готова учиться, не шарахается от голубей и интересуется компетентной информацией по лечению и дозировкам лекарств.

[OFA]

4 часа назад, Beregovushka сказал:

Про золотарник прочитала, поспрашиваю у травников на рынке и в гомеопатической аптеке.

Думаю, лишние хлопоты)), если бы под рукой был, то да, а так бегать искать... овчинка не стоит выделки.

 

4 часа назад, Beregovushka сказал:

У нас в городе появился ветеринарный кабинет, где ветврач сама смотрит копро и паразитов!

Отлично! У нас на форуме есть образцовые по набору показателей копрограммы и тема с пояснениями, можно отнести, если, конечно, доктор губки не надует)))

[маленький принц]

для ознакомления про анализы https://www.mybirds.ru/forums/topic/122899-chto-takoe-koprogramma/

[Beregovushka]

@OFA Сделали анализ по их стандартам, с учётом указаний из темы форума. Применяли концентратор.

Устно доктор сообщила, что многие из увиденных бактерий - сдвоенные палочки. У неё возникли вопросы по поводу нормы для птицы перевариваемой клетчатки и глюкозы. Ничего, изначально содержащего глюкозу, в пище голубя не было. Выкладываю ниже бланк анализа и фото помёта.

[Beregovushka]

Вот так выглядел помёт накануне анализа. На анализ брала следующую утреннюю порцию.

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем Beregovushka

[Beregovushka]

[Beregovushka]

@маленький принц спасибо за ссылку! Я выписала из темы для доктора главные показатели. Результаты выглядят внушительно, ещё бы понять, что они означают.

[маленький принц]

36 минут назад, Beregovushka сказал:

Вот так выглядел помёт накануне анализа

черноты в помёте нет? или он ел уголь?

[Beregovushka]

@маленький принц Черноты нет, цвет тёмно-коричневый и тёмно-зелёный.

[OFA]

@Beregovushka по анализу: соотношение палочек и кокков должно быть наоборот, кокков намного больше, чем палочек, значит какая-то бактериальная инфекция сидит в птице. Какая, может показать бакпосев, а так а/б "пальцем в небо" - байтрил, амоксиклав.

Переваримая клетчатка, ее не должно быть или незначительное кол-во, а у птицы 3+, значит пища не усваивается, скорее всего из-за инфекции в жкт.

Йодофильная флора + тоже говорит о наличии патогенных бактерий в организме.

[Beregovushka]

@OFA Спасибо! Да, похоже, хорошая новость пока только - что нет грибов. Бакпосев у нас можно сдать только в человеческой лаборатории, желательно в замаскированном виде, пока не знаю, как. Ципрофлоксацина сегодня 6-ой день, продолжаем? Ещё у меня есть Споровит, может он чем-то помочь?

[маленький принц]

28 минут назад, Beregovushka сказал:

. Бакпосев у нас можно сдать только в человеческой лаборатории, желательно в замаскированном виде, пока не знаю, как.

сказать что попугайчик?

[Zosia]

Если птица принимала пробиотики - то палочки могут объясняться именно ими.

А вот если пробиотики не потреблялись- значит палки надо изгонять,тут ветом+энтерол вам в помощь.

[Beregovushka]

@Zosia Спасибо! Голубь 280 г принимает только ципрофлоксацин и нистатин из-за ранения.

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем Beregovushka

[Beregovushka]

Пожалуйста, помогите сориентироваться!

1. Zosia предложила ветом+энтерол. У меня есть энтерол в капсулах и споровит раствор. Ветом могу купить. Как лучше?

2. Как сочетаются эти пробиотики с ципрофлоксацином и нистатином? Следует ли отменить нистатин и как разносить препараты между собой и едой?

3. Нужно ли что-то дополнительно для переваривания (в анализе переваримая клетчатка +++)?

Внешне голубь сильный, бодрый и злой. Упорно переворачивает любые ёмкости с водой, возможно, хочет купаться - у нас сухой воздух.

[Raina]

Энтерол и споровит во время приема антимикотиков (нистатин один из них) нельзя давать.

[OFA]

@Beregovushka думаю, Зося это порекомендовала, потому что не знала, что птица уже принимает а/б и антимикотик. Пропьете ципро полный курс, сдадите повторный анализ (не сильно дорого стоит?) и если попали с чувствительностью, то ничего и не нужно будет, ттт

[Zosia]

Поддержу

[Beregovushka]

@OFA Значит, спокойно продолжаем лечение. Анализ вот в таком полном виде дорогой, но сделаем - страшно что-то упустить. Вот только не знаю, успеем ли сдать перед праздниками.

Птиц очень сильный, он считает, что здоров. Беснуется в переноске, пытается выломать решётку или, как ящерица, пролезть под моими руками, когда ставлю воду и еду. 

[Beregovushka]

@маленький принц Боржоми (разбавленная) пришлась по вкусу! Сколько дней её можно давать?

[OFA]

@Beregovushka можете давать столько же дней, сколько даете ципро.

Анализ можете сделать не весь, а только ту часть. где микроскопия и даже без глистов и простейших.

До НГ и нет смысла делать анализ, курс ципро 2-3 недели точно.

[Beregovushka]

@Raina Скажите пожалуйста, сколько хранится разведённый ципрофлоксацин в холодильнике?

[Beregovushka]

Гуль в порядке, сегодня 14 день ципро и нистатина, продолжаем лечение. Помёт - обычные ватрушки, половина с небольшими разводами воды. Стал съедать в день около 1,5 ст.л. зерна - втрое меньше, чем в первые дни. Считает лакомством промытое кипятком и просушенное пшено, даю по щепотке. Когда перед нистатином заранее забираю кормушку, бежит, забирается на неё и ругается: Не дам!

На фото коричневые разводы на грудке - это всё следы крови с шеи. Сейчас ни ран, ни гематом нет совсем.

 

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем Beregovushka

[Raina]

Красавец! 

Ципрофлрксацин дня через 3-4 лучше менять. Хранить в холодильнике ессно

[OFA]

@Beregovushka Орел! Такую красивую кормушку и я бы не отдала)))

Ципро давайте доведем до 3 недель. Из-за ранения достаточно бы и двух, но палочек много было в анализе. Выздоравливайте.

Что там у Вас с погодой? Выпустить сможете?

[Beregovushka]

@OFA Спасибо! У нас постоянно морозы чередуются с циклонами с ветрами и снегопадами. Зимой разница температур дома и на улице 30-40 градусов. Поэтому, либо выпускать не раньше апреля, либо что-то придумывать для постепенного перехода к холоду.

[маленький принц]

очень красивый!

[Beregovushka]

@маленький принц Спасибо, я ему передала, надулся ещё больше!

[Beregovushka]

У нас всё в порядке. Ципрофлоксацин (21 день), нистатин и карсил (28 дней) закончили.

Птиц линяет. На остриженной шее растут новые перья, в белых трубочках - что-то розовое, это нормально? Впервые вижу, как растёт светлое перо, на тёмных такого не было видно. На фото под трубочками тёмное пёрышко.

19.12.2019 в 19:50, OFA сказал:

Анализ можете сделать не весь, а только ту часть. где микроскопия и даже без глистов и простейших.

OFA, пожалуйста, уточните, какие именно показатели нужно проверить? В веткабинете странное деление анализа на части, и за каждую своя цена.

Сейчас помёт с ночи выглядит так. Впечатление, что гуль последовательно выедает разное зерно, и оно у него по-разному и с разным количеством воды переваривается. Лучше всего - чечевица; пшеница, гречка - средне; хуже всего - просо. Иногда в первом утреннем помёте воды прям много. Боржоми после окончания ципро не добавляю.

Изменено 20 января, 2020 пользователем Beregovushka