Беспокоит состояние волнистого

[Юлия78902]

1. Волнистый мальчик живет у нас 5-й год (самочка умерла в конце 2018 от опухоли)

2. Кушает корм престиж, яблоко, морковь, вареные рис и гречку, салат. Есть сепия и минеральный камень. Воду даем детскую

3. Клетка стоит в комнате на столе. Тепло,сквозняков нет. Гуляет каждый день. Бодрствует около 12 часов

4. Давно замечаю несколько странных симптомов: 

• Иногда чешет ушки и открывает клюв, как-будто там что-то мешается. Когда сильно чешется дает почесать ушки и шею, и в момент когда чешу ушко может открывать клюв. Такое состояние бывало замечено пару раз в день, были дни когда он к вечеру интенсивно так делал, а на прошлой неделе он в течение дня очень часто чесал уши, да и по всему телу какая-то нервная чесотка у него была (прилагаю видео)
• Очень редко слышно, что у него буркает в животе. И иногда можно заметить что-то похожее на рвотные позывы или икание, или отрыжку, т. е. внешне по грудке видно это легкое дергание, а из клюва выделений нет.
• В конце осени была сильная линька. Сейчас замечаю, что теряет пушинки. И когда чесал лапкой ухо показалось, что на пузике в направлении от клоаки к голове лысая полосочка. Хотела получше рассмотреть, но пока попытки не увенчались успехом - не дается
• На грудке как-будто впадинка. Просмотрела фотографии 2018 года и там тоже так было у него и у самочки (приложу фото)
• Еще редко чихает и на восковице остается небольшой мокрый след
• На выходных оставался один, сегодня приехали, а помет на поддоне темно-зеленый оформленный с белым содержимым, был тоже зеленый,  но посветлее. Ночной помет сфотографирую завтра утром. Еще может слабо-слабо пискнуть когда идет в туалет
• Очень редко, но замечала непереваренное зерно просо в помете
• Еще он раз в день "играется" у меня на руке до победного
•  

5. Примерно летом 2019 рвался прозрачной слизью. Пролечила благодаря рекомендациям на вашем форуме, больше не повторялось (флуконазол, бифиформ и бифидумбактерин, карсил)

 

Переживаю за состояние Кеши. Вроде веселый и игривый, но все эти редкие симптомы заставляют насторожиться. Тем более, что у его самочки была опухоль. Завтра постараюсь осмотреть грудку.

 

Подскажите, пожалуйста, на что обратить внимание при таких симптомах и какие анализы нам нужно сдать? Очень надеюсь на Вашу помощь.

[Юлия78902]

Сегодня помет вроде получше

[Delfin]

глянте у меня в подписи есть список рекомендованных врачей- посмотрите может у вас кто рядом есть.

Помет на фото по внеш виду-идеальный (но: бывает при идеальном помете находят много чего и наоборот, посему анализ нужен). Птицу на фото -ощупать (намочить, раздвинуть перо и осматреть, все странное сфоткать).

По симптомам -сдать помет на полную капрограму с указанием еще йодофильной флоры, кристалы солей, грибы, инвазии, все за час делают где лечат собак, упросите, им все равно чей помет делать. Так же сдать мазок с глотки на бакпосев с чуствительностью к лекарствам (если у вас нет бак лабы так же как и в крыму, то идете в чел комп лабу типа синево, гвоорите что у вас болит горло и вам нужен мазок на бакпосев - вам дадут пробирку, дома хорошо вазюкаете в глотке птицы и СРАЗУ сдать в лабу, рез-т чрез 4-10 дней смотря что и как расти будет). Ну и нюхать птицу -в глотке, помет, рвоту -есть ли и какой запах.

При появлении плохой перевариваемости (зерно в помете) - пробиотики с лакто и бифидо бактериями довайте. Но сперва я бы АНАЛИЗ сделала.

[Юлия78902]

@Delfin Здравствуйте. Сегодня целый день грустный, совсем на него не похоже. Обычно кричит, поет, летает туда-сюда и все ему интересно, а сейчас поникший. За день много перьев на поддоне оставил и сейчас взлетел, а из хвоста перо выпало. Не пойму то ли это линька началась, то ли его что-то беспокоит и линька еще сопутствует. За неделю до этого пушинки выпадали. Я подумала может ему энтеросгель дать на всякий случай или не стоит? Кажется, что иногда хвост покачивается слегка в такт дыханию

[Юлия78902]

Сегодня заметила во втором выпавшем пере темную точку в стержне. Надеюсь это не клещ??? 

[Кузяныч]

...По фото помёт хороший.

Попугайчик тоже выглядит неплохо, единственное что -- следует ощупать и осмотреть область от зобика до клоаки на предмет припухлостей.

 

Вы упоминали что он воспринимает вашу руку как полового партнёра -- семенная жидкость бесцветно-белая, не имеет розоватого оттенка?

В следующий раз вытрете её о чистый лист конторской бумаги и сделать макросъёмку.

 

Из анализов -- копрология, как по мне, на первом месте. Широкая, по возможности. Рентген -- на втором. В принципе, семенную жидкость тоже можно отправить на микроскопию (искать клетки крови, возможно, эпителия), но это потребует свежего образца продукта полового акта попугайчика.

 

Как сейчас ваши дела?

[Юлия78902]

@Кузяныч Здравствуйте. На этой неделе поедем к ветврачу. Он его посмотрит и если все хорошо, то рентген не обязательно? Еще когда созванивались врач сказал можно мазок из клоаки взять. Копрологию помета сделает. Насчет мазка из глотки не уточнила, надеюсь тоже можно. 

 

Сейчас потихоньку линяет, новые перья растут хорошо, но не нравится, что много перхоти остается после того как почешется. 

 

А так все периодически чешет уши, чихает и пару раз кашлял, как будто в горле что-то мешается. И просо в помете бывает замечаю, не часто. 

[Юлия78902]

@Кузяныч Здравствуйте. На этой неделе поедем к ветврачу. Он его посмотрит и если все хорошо, то рентген не обязательно? Еще когда созванивались врач сказал можно мазок из клоаки взять. Копрологию помета сделает. Насчет мазка из глотки не уточнила, надеюсь тоже можно. 

 

Сейчас потихоньку линяет, новые перья растут хорошо, но не нравится, что много перхоти остается после того как почешется. 

 

А так все периодически чешет уши, чихает и пару раз кашлял, как будто в горле что-то мешается. И просо в помете бывает замечаю, не часто. 

 

На видео чешет уши

[Юлия78902]

@Кузяныч Здравствуйте. Сегодня были у врача.

Сделали рентген, анализ помета и мазок из горла. На руках только снимки есть. По анализам у нас кокковая флора и пневмония, вроде легкая. Из-за этого он чешет ушки. Немного увеличена печень.

 

Лечение (2 месяца):

Итраконазол 1/4 таблетки растворить в 5 мл воды и выпаивать 0,15 2р/д

Цефалексин суспензия 1 мл + 2 мл физ раствора и 0,15 2р/д

Гепатолюкс 1 капля 2р/д

Креон 2-3 микросферы с едой

Винка в поилку

Имунофан  1 капля в день

 

И еще увлажнитель нужен или емкость с водой ставить рядом с клеткой.

 

 

[Юлия78902]

@Кузяныч Здравствуйте. Не могли бы вы посмотреть назначение врача? Смущает, что так долго лечить.

Фото рентгена

[SilverDrein]

@Юлия78902 

Так долго - это как? Вроде продолжительность курса вы не написали.

И уточните, у какого именно специалиста были. Назначения довольно специфические.

Изменено 30 января, 2020 пользователем SilverDrein

[Юлия78902]

@SilverDrein Лечение на 2 месяца. Неделю уже почти пролечились. Еще через одну ехать повторно сдавать анализы. Мы были у Есенова Алана Шамильевича. Его Зося рекомендовала где-то на просторах форума. 

[SilverDrein]

@Юлия78902 

2 месяца, конечно, долго, но бывает и такое. Зависит от болячки и от выбранного антибиотика.

Сдавать анализы какие именно? Бак.посевы посреди курса а/б не сдают, они не достоверны.

Если Зося рекомендовала, то хорошо. Полагаю, следовать его назначениям можно. )

[Кузяныч]

...Как сейчас у вас дела?

 

Касательно рентгена и назначений тут нужно чтоб @Zosia посмотрела.

 

я затрудняюсь составлять какие-либо предположения о возможности воспаления воздухоносных мешков и уместности назначенных препаратов.

 

По состоянию печени на снимке, как по мне, печень увеличена совсем немного. По результатам микроскопии мазка и копрологии требуйте результат. В информативной копрограмме около 15 показателей. Там можно будет получить подтверждения нарушения работы печени, если таковое имеется.

Только по всем анализам нужен заполненный бланк иначе это как-то создаёт неприятные ощущения. В конце концов у попугайчика должна быть карточка, где храниться история болезни и результаты всех анализов.

 

[Юлия78902]

@Кузяныч Через 3-4 дня после начала лечения ему стало заметно лучше. Повеселел, реже стало слышно как урчит в животе. Сейчас идёт вторая неделя лечения. Сегодня утром когда закапывала лекарства был момент когда он немного приоткрывал клюв и так дышал пару раз. Как-то мне это не нравится. Сегодня буду звонить врачу. На выходных должны везти его на повторный осмотр. В общем сначала от лечения ему стало лучше, а сейчас опять немного грустный 

[Юлия78902]

@Кузяныч Я тоже удивилась, что на руки ни каких результатов не дали. Но как-то растерялась и не спросила, а так мало что запомнила кроме того, что кокков полно. На выходных поедем что-то повторно сдавать, а что именно тоже не запомнила. Буду просить заполненный бланк, а то все таки деньги взяли не маленькие и все на словах

[Юлия78902]

@Кузяныч Сейчас собралась давать лекарство и заметила непонятные звуки. Не бульканье, не скрип, а какие-то глухие короткие как вздохи что ли. И он что-то отрыгивает слегка и в клюве переберет, а потом глотает(это ещё было до начала лечения, но сейчас немного чаще это происходит). Врачу звонила вчера по поводу того, что он клюв приоткрывал и дышал, он сказал, что это он стрессует.. Я не знаю что мне делать, лекарства утром не буду давать. Боюсь что только хуже ему делаю(( Подскажите пожалуйста как мне быть

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Юлия78902

[Юлия78902]

Добрый день уважаемые форумчане.

Хотела бы отписаться о результатах нашего лечения. Через месяц лечения съездили повторно к врачу, сделали рентген и сдали помет на анализ. Как сказал врач сдвиги очень хорошие, печень почти пришла в норму, микрофлора тоже стала намного лучше, НО добавил нам еще месяц лечения, т.е. всего вместо двух месяцев мы будем лечиться три, сейчас идет второй месяц. Самочувствие у Кеши улучшилось, перестало урчать в животе и сам стал веселее, только крылышки немного обвисшие.

Заметила во время лечения, что после капли Гепатолюкса отрыгивает непереваренные зерна, второй день не даю его и все хорошо. Прочитала на упаковке, что после вскрытия годен всего 20 дней. Возможно ли, что непереваренные зерна появились от испортившегося Гепатолюкса? Можно ли его заменить Карсилом?

 

Анализы на руки нам снова не дали, надеюсь, что действительно они улучшились от лечения. Смущает, что антибиотик придется давать 3 месяца..

И подскажите по поводу рентгена, через 2 месяца поедем в третий раз его делать, это не вредно птичке?

А так же вопрос по поводу витаминов Винка, их можно 3 месяца давать?

[SilverDrein]

@Юлия78902 

Это цефалексим у вас на 3 месяца? 

 

18 часов назад, Юлия78902 сказал:

Заметила во время лечения, что после капли Гепатолюкса отрыгивает непереваренные зерна, второй день не даю его и все хорошо. Прочитала на упаковке, что после вскрытия годен всего 20 дней. Возможно ли, что непереваренные зерна появились от испортившегося Гепатолюкса? Можно ли его заменить Карсилом?

Попугаи часто тошнятся на гепатопротекторы. На карсил смысла нет переходить, он профилактический, слишком слабый. Попробуйте Гепатовет. Дозировка на волнистика - примерно 0,05 раз в сутки в клюв. Это такая, общая. Возможно, позже подойдут более опытные спецы и поправят по дозировке.

Но вообще, да, просроченные лекарства использовать нельзя.

 

18 часов назад, Юлия78902 сказал:

И подскажите по поводу рентгена, через 2 месяца поедем в третий раз его делать, это не вредно птичке?

Не вредно.

 

18 часов назад, Юлия78902 сказал:

А так же вопрос по поводу витаминов Винка, их можно 3 месяца давать?

Нет.

[Zosia]

Противные гепатопротекторы можно -после того как отобрали суточную дозу- разводить соками (морковным напрмиер). Они прячут мерзкий вкус и птицы легко принимают лекарство.

Делал ли ваш доктор окраску материала по Циль-Нильсену?

Курс длинноват,даже для микоплазмы. Но не для туберкулеза... при нем и полгода, и год а/б приходится пить.

[SilverDrein]

11 часов назад, Zosia сказал:

Но не для туберкулеза... при нем и полгода, и год а/б приходится пить.

А то и два года, и не факт, что вылечится.

[Юлия78902]

@SilverDrein 

02.03.2020 в 13:18, SilverDrein сказал:

@Юлия78902 

Это цефалексим у вас на 3 месяца? 

Да. Итраконазол, Креон, Гепатолюкс - 3 месяца. Иммунофан - 2 месяца.

 

Подскажите с Винкой завязывать? Мы уже 25 дней пьем

[Юлия78902]

@Zosia Спасибо за рекомендацию по поводу сока, попробую.

 

Наш доктор на руки даже ни какие результаты анализов не дал, все на словах. По последним анализам, как я поняла, все стало лучше от лечения. Что-то говорил про гранулемы, уже и не вспомню что именно, но с ними тоже сдвиги в лучшую сторону. 

 

[Юлия78902]

@SilverDrein @Zosia Слева старый Гепатолюкс, а справа сегодня купила новый. Подскажите, пожалуйста, какой цвет должен быть? Новый даже гуще, на стенках пузырька остается

[SilverDrein]

14 часов назад, Юлия78902 сказал:

Подскажите с Винкой завязывать? Мы уже 25 дней пьем

Да. А то почки с печенью отвалятся.

[Кузяныч]

....Как сейчас?

[Юлия78902]

@Кузяныч Спасибо, что интересуетесь. Лечение закончили месяц назад, повторные анализы еще не пересдали, думаем в ближайшее время съездить. Внешне состояние замечательное, такой активный он еще не был. Целый день гуляет, играет и нам прохода не дает, требует внимания.

 

Беспокоит только, хоть и редко, но можно заметить зерно в помете и так же редко урчит в животе. Перед сном всегда обязательно прочихивается, бывает с прозрачными брызгами, но где-то читала, что это у них своеобразный ритуал перед сном, ведь днем он не чихает. Была недавно одна ночь и он вместо того чтобы спать очень часто чесал клюв об жердочку и странные звуки были как будто у него в горле или носике собралась слюна и мешает ему. Утром все было хорошо. 

[Юлия78902]

@Кузяныч Добрый день. Сегодня возили Кешу на повторные анализы: рентген, мазок из горла и анализ помёта. Врач сказал, что все хорошо, остались какие-то небольшие темные пятнышки после пневмонии, повторно обследоваться через пол года. Но теперь новая проблема, что-то с крылом. Я переживаю, что на рентгене могли повредить. От пола взлетает см на 20-30. Посадили в клетку, так он сидит очень грустный и когда потягивает крылья как обычно сразу два вверх, а это только одно поднимает, а второе, видимо которое болит, только слегка. В спокойном состоянии оба крыла держит ровно. Может какое растяжение( Подскажите, крыло само восстановится или нужно помочь как-то?

Изменено 7 июня, 2020 пользователем Юлия78902

[Юлия78902]

Врачу вчера позвонила, он сказал только, что посадить в клетке и не беспокоить его, видимо стресс. Сегодня стал веселее, попросился гулять, выпустила, только лететь он снова не смог. Подскажите, как мне ему помочь? Крылья же восстановятся? Вот, что за врач..лучше бы вообще не ездили на эти анализы(((( Либо на рентгене, либо когда ловил его в клетке и повредил крыло(

[Юлия78902]

Еще вчера он часто чесал попу лапкой, а сегодня заметила пару прилипших какашек на перышке в этой области. Врач вчера написал подавать смекту на кончике ножа и кальция борглюконат 2 мл на 50 мл воды в поилку, еще витамины (Винка).

[Юлия78902]

Добавляю рентгеновские снимки

[Юлия78902]

@Кузяныч @Zosia Очень жду Вашего совета, по поводу крыла.. В итоге 2,5 дня он просидел в клетке, очень просился гулять. Сегодня попробовала выпустить, первое время сидел на руке, не улетал. Потом перелетел небольшое расстояние со стола на полку, видно, то ему тяжеловато это дается. Была попытка полететь в другой конец комнаты на клетку, но на середине полета он опустился на пол, потом с пола взлетел на клетку. Крылья начали немного дрожать, он ими подергивал, видно, что его это беспокоит и он не понимает в чем дело. 

 

Изначально в вс при потягивании правое крыло он вообще не поднимал (добавляю фото как было), сейчас поднимает, но не на равне с левым. Не понимаю из-за чего могло случиться такое, врач только поймал его для рентгена. взвесил и мазок из горла взял. 

 

Очень переживаю, что крыло таким останется и он не сможет полноценно летать на большое расстояние как раньше(

 

08.06.2020 в 14:41, Юлия78902 сказал:

Еще вчера он часто чесал попу лапкой, а сегодня заметила пару прилипших какашек на перышке в этой области. Врач вчера написал подавать смекту на кончике ножа и кальция борглюконат 2 мл на 50 мл воды в поилку, еще витамины (Винка).

И подскажите по поводу рекомендации врача давать смекту и кальций?

[Кузяныч]

...С крылом ситуация не ясна. Бедный волнушка. Могли и потянуть, конечно, сколько там той пичужки. Но, думаю, если попугайчик летает, то, возможно, действительно, сдавливание мышц или растяжение.

В рассчёте на это, можно пропить травматин 5-6 дней, по 0,1 мл в сутки.

 

Как и воспалением лёгких, если честно; я вообще не заметил разницы на снимках до и после, но это нужно чтобы @Zosia посмотрела и сказала.

 

По последним назначениям вашего врача -- смекта (сорбент) непонятно к чему, ведь речь идёт о предполагаемой травме; глюконат кальция -- если предположить, что подёргивания крыльями теоретически может быть вызвано кальциевой недостаточностью (как проявление судорог), то допустим, если до этого вы давали его не ближе чем за три месяца, иначе есть риск перегрузить почки.

 

Как сейчас ваш попугайчик?

[Юлия78902]

@Кузяныч Здравствуйте. Проблемы с крыльями у нас начались после приема у врача, а вообще приём был по поводу результатов лечения пневмонии. Домой приехали, а птиц не латает... 
 

А назначения врача были ещё до того как мы узнали, что попугай у нас не может летать. Не знаю, что он ему с крыльями сделал... но слава богу, что ему лучше и они сами восстанавливаются.

 

Сегодня уже летает и на большие расстояния иногда, да и видно, что перелеты ему легче даются, а то он в основном сидел и даже не делал попыток полетать побольше. Пьём глюконат кальция. Смекту не давала. Врач сказал в помёте много воды и наверное из-за этого смекту назначил (птиц просто много пил в дороге, жарко было).
 

Вчера ни с того, ни с сего глаз у него покраснел и немного припух, пол дня просидел с закрытым глазом. Он нигде не ударялся, я с ним целый день была. Капала ципролет утром и вечером. Сегодня уже глаз открыт, но веко красноватое и немного припухшее.

 

Не одно так другое.. Наказание какое-то (( 

Изменено 18 июня, 2020 пользователем Юлия78902

[Юлия78902]

@Кузяныч Сечас открыла попугая, а он рвётся слизью с мелкими пузырьками. Не часто, бывают просто позывы без рвоты. Подскажите, что ему сейчас дать??  Полисорб можно? И в какой дозировке??

[Юлия78902]

@Кузяныч Купила нистатин и бифидумбакткрин. В 2019 я уже лечила его только флуконазололлом, карсилом и линексом( или чем-то из этой серии).

 

Мы в четверг поехали к родителям в деревню и его взяли с собой, побоялись одного оставлять на 3-4 дня. В дороге провели 4 часа. После переезда у него замечала прилипший помет к перьям на попе.  Утром сегодня открыла, а он рвётся. Вчера единственное клубнику домашнюю давали, а так только корм престиж как обычно. Ещё глаз правый чешет. 
 

Помогите, пожалуйста!

 

Нистатин и бифидумбактерин дала дозировку как на фото, в прошлый раз лечила по этой схеме. 
 

Сидит грустный, все перья слиплись на голове и пока не ест(

[Юлия78902]

@Кузяныч Вот он глаза чешет обо все в клетке. В начале недели у него правый глаз покраснел и припух, и целый день закрыт был. Сейчас же и левый чешет и в уголке тоже краснеть начал. Я не пойму, но такое ощущение, что этот глаз немного совсем выпуклый. Может так кажется из-за того, что у него от рвоты перья слиплись( 

[Кузяныч]

я спрятал вашу вторую тему по последним симптомам. Важно, чтобы все данные по птице были в одной теме. Тема поднимается в начало списка после каждого нового сообщения.

 

Нужны фотографии состояния глаз...

То есть правый глаз начал краснеть в начале прошлой недели, потом была поездка, а сегодня и второй тоже краснеет?

 

Множественные симптомы... Не знаю, могут ли они быть связаны.

 

Помёт какой на фоне рвоты?

Запах из клюва и от рвотных масс есть (кислый, уксусный, пивной, дрожжевой)?.

 

[Юлия78902]

@Кузяныч утром помет был темно-зелёного цвета с белым содержимым. Днём были пустые лужи, тк он ничего не ел. Сегодня 2 раза в день дала нистатин и 1 раз бифидумбактерин. Вечером и сейчас перед сном кормила детской кашей хайнц. 
 

Он очень слабый, бывает глаза прикрывает и кажется, что все...

 

У него ещё очень сильно чешется шея (но ещё линька сейчас). 
 

Не знаю чем ещё помочь((((

[Юлия78902]

@Кузяныч Запаха от рвоты вообще не заметила. С глазами сейчас вроде получше, но ещё красная кожа в уголках глаз. 
 

Если могло продуть его, то рвота точно не от этого. И глаза он чесал.  А может его внутри что беспокоит и получается, что он чешет шею и глаза

Изменено 20 июня, 2020 пользователем Юлия78902

[Кузяныч]

У него восковичка сбросила синий цвет (появились коричневые области по ценру)?

Это может быть и внутренние проблемы с семенниками либо чем-либо другим, что дало сбой выработки мужских гормонов.

 

Или, вероятно, если идёт сильное воспаление глазных и носовых пазух.

 

Попробуйте утром покапельно споить сорбент (разведённый до состояния жидкой сметаны несладкий энтеросгель, смекту, полисорб и т.п.) 1-1,5мл.

Капайте глаза и нос.

Через 40мин. после сорбента дайте каплю ампульного глюконата кальция.

Может, это сильная аллергия на что-либо...

 

Симптомы покраснения глаз и чесания начались до того как вы скормили волнушке клубнику или после?

 

 

[Юлия78902]

@Кузяныч Я тоже обратила внимание, что коричневые пятна появились на восковице. Такого никогда не было.

 

Глаза и нос чем капать? Ципролетом? Как правильно ему в нос закапать?

 

Один глаз у него покраснел ещё когда в городе были, а в этот четверг уехали в деревню и тут вчера клубники дали, а второй глаз сегодня покраснел и чесаться начал. И вот ещё после дороги помет к перьям на попе прилипал. (Такое же наблюдала после поездки к врачу, только тогда ему в дороге было очень жарко, даже клюв приоткрывал дышал). А в этот раз включён был кондиционер в машине, но слабо и дорога 4 часа.

 

Еще видимо стресс из-за дороги, нового места и все навались , плюс линька какая-то сильная у него

[Юлия78902]

@Кузяныч У свекрови в комнате где он стоял ещё запах странный, то ли  от мебели, то ли от обоев или потолка, но в нос бьет. Я уже и на этот запах думала.. И не знаю что уже и думать.

Главное, чтобы он выжил, очень переживаю(

Изменено 20 июня, 2020 пользователем Юлия78902

[Юлия78902]

@Кузяныч Вот даже глаза для сравнения. На втором фото как-то немного выпуклым глаз кажется

[Юлия78902]

@Кузяныч Хотя знаете сейчас думаю, а ведь до воспаления глаза я ему на шпажку накалывала фрукты. А ведь шпажка простая магазинная. Может аллергия на что-то связанное с этой шпажкой. Может ее чем обрабатывали..  Как же я сразу об этом не подумала когда положила ее в клетку, вдруг и правда от неё ((((

 

Все сходится... сначала шпажка с 8 по 10 число, а 16 или 17 числа глаз

Изменено 20 июня, 2020 пользователем Юлия78902