Вертячка и перелом крыла

[Тузя]

Здравствуйте, мне принесли голубя, у него вертячка. Обнаружила перелом крыла ниже лучезапястного сустава, открытый перелом, рана сильно загрязнена запекшейся кровью, грязью. Фото сделаю позже. Надо бы антибиотик - какой можно колоть 1 раз в сутки?

[Тузя]

Какие есть последние достижения в лечении вертячки, может кто что сообщал тут?  Мало что помогает почему-то

[маленький принц]

колоть ципрофлоксацин + обязательно давать нистатин

потому что антибиотик это риск дисбактериоза в форме грибка кандиды (от чего даётся нистатин)

но без антибиотика крыло может отгнить

 

тема про вертячку https://www.mybirds.ru/forums/topic/37456-vertyachka/

подробнее объяснят консультанты

 

ВНОВЬ ЛЕТАТЬ и Здоровья Вашему голубю!

[Raina]

Ципрофлоксацин обычно спаивается  все же. 

 

Раз в день проверенный врач назначал мне только марфлоксин , 10 мг/кг раз в день. 

[Тузя]

Назначал именно при переломах, ранах этот марфлоксин?

[Raina]

Один раз при сильных ранах - нападение хища, начался сепсис, птенец погиб. Несколько раз как а/б после операции (ампутации , но можно сказать плановой) , все завершилось хорошо. 

[Тузя]

Подскажите, пожалуйста, перелом ниже лучезапястного сустава, сустав цел, кажется, но уверенности нет, фиксацию делать в физиологическом положении или распрямить немного крыло и шиной закрепить? Отек в ране немного спал, но рану надо поддерживать во влажном состоянии, а я на работе с утра до ночи, рана высыхает. Прочитала что есть такие готовые повязки, они  с влажным слоем, их прикрепляют и оставляют, причем они есть для разных фаз раневого процесса,  в I фазе можно менять раз в день, во II фазе раз в 3 дня можно менять, поддерживают рану влажной, завтра постараюсь купить

1 фото - это вид крыла с внутренней стороны

[Тузя]

Перелом прямо примыкает к суставу. И темный участок  кожи есть ниже перелома

[маленький принц]

4 часа назад, Тузя сказал:

рану надо поддерживать во влажном состоянии, а я на работе с утра до ночи, рана высыхает. Прочитала что есть такие готовые повязки, они  с влажным слоем

в рану должен быть доступ кислорода - чтобы не завелась анаэробная флора

 

антибиотики начали?

 

гнойного запаха из раны нет?

[Тузя]

Маленький Принц, вы меня, конечно, извините, вы читайте материалы про фазы развития раны,  что в какой фазе применяется, что нужно делать, я  прикрепляла материалы в моей недавней теме про перелом крыла. Нельзя же так, если Вы беретесь давать рекомендации, то изучайте вопрос, благо сейчас можно найти любую информацию.  В ране на 2 этапе образовываются грануляции, которые имеют важнейшее значение для заживления раны, их нельзя повреждать, и им нужна влага, если это открытая рана. Как сухая рана будет заживать? Я купила готовые повязки в аптеке, на них четко указано, что применяются во 2 фазе раны, повязка накладывается на рану, фиксируется, можно даже не каждый день менять. Пожалейте птиц, неправильные рекомендации могут стоить жизни кому-то... 

[Тузя]

Сейчас на меня будут нападать - обижаю опять Маленького Принца.

[Тузя]

Даю ципрофлоксацин 2 раза в день в клюв. Думаю, дней 5 подаю, отек уже спадает, меня беспокоит этот черный участок, я не знаю, что это, возможно, ткани отмерли...Но ниже живая ткань, надо бороться, а там что будет

[маленький принц]

я Вам про доступ кислорода написал - Вы читаете что Вам пишут?

6 часов назад, Тузя сказал:

по изучайте вопрос, благо сейчас можно найти любую информацию

если Вы так любите гуглить

- погуглите что такая анаэробная инфекция

 

5 часов назад, Тузя сказал:

меня беспокоит этот черный участок, я не знаю, что это, возможно, ткани отмерли...

запах от этого участка есть?

если Вы с ходу отвергаете что Вам пишут

- погуглите что означает запах от раны

PS свежие фото где?

[OFA]

@Тузя грануляционная ткань нужна, это и есть молодая/"живая" ткань, а вот "мертвую" нужно подчищать, чтобы был доступ кислорода/воздуха к новым тканям и чтобы некрозная не была местом для инфекции.

Никто на Вас "нападать" не собирается, просто нужно немного больше терпения, особенно если Вы в каком-то вопросе больше, как Вам кажется, разбираетесь или больше прочитали об этом. 

Мы все друг другу помогаем. Вы думаете просто из сообщения в сообщение писать: "левой рукой разожмите клюв, а правой......"

Но ведь не раздражаемся, а пишем и пишем, и пишем

[Тузя]

Маленький принц, я обрабатывала рану регулярно и антибиотик колола, поэтому откуда возьмется запах из раны. Купила готовые повязки, штука хорошая, выглядит как сеточка, к ране не прилипает, накладываешь, самофиксирующимся бинтом заматываешь. Фото раны и повязок выложу, сейчас времени нет совсем, приходится чуть и не 24 часа в сутки работать.

[маленький принц]

просто нужно всегда контролировать чтобы из раны не пахло

 

PS Всех С Наступающим Китайским, Корейским и Вьетнамским Новым Годом!

 

[OFA]

12 часов назад, Тузя сказал:

Фото раны и повязок выложу

Да, было бы очень хорошо фото повязок, спасибо. Если можно, то в эту тему тоже https://www.mybirds.ru/forums/topic/38809-besedy-o-golubinom-zdorove/page/5/?tab=comments#comment-2114642

 

[Тузя]

Здравствуйте, выкладываю  сегодняшнее фото крыла. Не знаю, что это за желтые участки там. Черный участок кожи, похоже, не оживится...Молодая кожица пошла как бы "под него", но там ведь внутри кость, непонятно, чем все закончится. Повязки мои называются Бранолинд и Воскопран, стоят порядка 80 рублей. Только вот голубь часто срывает повязки днем, когда я на работе, не удается так замотать, чтобы не срывал, он клювом туда достает и грызет ее.

[Тузя]

Это фото крыла с внутренней стороны. Сверху тоже есть желтое. 

[Тузя]

Боюсь, что тут ничего не срастается, с суставу примыкает мертвый участок кости или как то так

[маленький принц]

31 минуту назад, Тузя сказал:

он клювом туда достает и грызет ее.

 

нужно СРОЧНО надеть картонный воротник чтобы не мог грызть

(нужно было сразу написать что срывает)

 

антибиотик продолжаете?

[Тузя]

Антибиотик я не продолжаю. Воспаления нет уже, зачем антибиотик. Как картонный воротник может удержаться на голубе?

[маленький принц]

другие участники надевают

  

07.01.2014 в 19:07, Katerina_ сказал:

Надели самодельный воротник. Теперь птица ранку не ковыряет, поэтому ранка не кровоточит. Сделали фотографии. Старается держаться бодро. Но не ест.

 

 

9 часов назад, Тузя сказал:

Антибиотик я не продолжаю. Воспаления нет уже, зачем антибиоти

а чернота и желтизна - разве не воспаление?

[Тузя]

Чернота это уж никак не воспаление.

[Zosia]

воспаление ес-но есть.т.к. имеется демаркационный валик вокруг зоны некроза.

Фото нужно с обеих сторон.

желтое- скопление гнойных масс.

 

Используйте иногда(раз в сутки) присыпку(смесь №3) из равных частей

стрептоцид (готовый аптечный порошок)

метронидазол (таблетки 200-250 мг)

фурацилин (таблетки)

цефтриаксон(порошок из баночки 500 мг).

 

Присыпайте "фекальной" ложечкой,как бцдто присаливаете- всю площадь некроза, по слегка влажному (увлажнять антисептиками простыми).

[Тузя]

Что такое фекальная ложечка? Пальцами просто можно эту смесь насыпать? Сыпать только на черное или дальше тоже можно, на желтые участки?

 

[Тузя]

Сшила повязочку в виде мешочка, теперь надеюсь не будет снимать. Молодая кожа пошла под кость, черный участок кожи как был черным, так и остался, он был как бы высохшим совсем, тонким, как пергамент, и он не оживился. Под ним кость, я так понимаю, что пястных костей две и вот кожа пошла под кость, которая сверху, она соединится под ней, а верхняя кость останется снаружи. Что будет в месте примыкания к суставу - непонятно. Если кожа отмерла, значит и кость, или нет?

[маленький принц]

Зося Вам написала сделать фото с двух сторон

 

чёрное ОСТОРОЖНО снять возможно?

намазать левомиколем на час и осторожно отскрести если что размякло и затем снять остатки мази ватным тампоном

 

[Тузя]

Черное это кожа, под ней кость, как снять? Пусть само регулируется, если начнет сильнее оттопыриваться тогда может попробую. 

[маленький принц]

Вам с самого начала писали что когда рана свежая то рану нужно чистить

но Вы это не стали делать

(сейчас же похоже этот кусок отмер и чистить уже поздно)

 

вот слова ветеринара Полосатой - я Вам ссылку на тему в которой она писала давал

Цитата

рану чистить обязательно! то, что на фото последних - это нормально, это вообще минимальные кровопотери из-за кровящих поверхностных капилляров. Если не чистить, вероятность более длительного заживания и долгоиграющих проблем с инфекцией велика. Рану нужно открывать. Ежедневно хотя бы один раз как на последних фото по минимуму отслаивать пинцетом корки. Если птица реагирует болезненно, то - Новокаин 2,5 % 1 мл разводим до 5 кубов физраствором в шприце, из шприца получившийся раствор на ватную палочку (ушную человеческую самую обычную; смочить обильно, но не до такой степени, чтобы стекал лишний раствор) и просто помазать сверху слегка по окружности раны, плюс промазать опять же слегка по верху корочки. Ждем минуту, далее спокойно работаем 4-5 минут на частично обезболенной поверхности.

но Вы - судя по всему ту тему не читали

 

Вы что-то там нагуглили и сделали противоположный вывод что раны чистить не надо

но при этом Вы даже не подумали гуглить что означает желтизна у раны!

если любите пользоваться гуглом то погуглите про жёлтое и чёрное

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем маленький принц

[Тузя]

Черное как было черное, так и осталось, я же писала об этом.  На черном чистить нечего! Этот участок был мертвый. Он твердый и гладкий. И он теперь целиком отторгается. Я сделала правильные выводы, смотрите на фото раны когда нашли голубя и после.И рану я не закрывала, что вы придумываете.

[маленький принц]

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ! если обидел!

[Тузя]

Позовите Зосю, пожалуйста, я спрашивала про антибиотик, она про антибиотик так и не сказала ничего.

[Тузя]

Я не знала, что желтое - это гной, я думала что это как гематома, сначала она зеленая, потом желтая. Так как это гной, то надо антибиотик 

[маленький принц]

жёлтое - это воспалённая ткань и она живая

чёрное - уже не живое

 

Зося Вам написала сделать фото с двух сторон

01.02.2020 в 20:09, Zosia сказал:

Фото нужно с обеих сторон.

желтое- скопление гнойных масс.

как сделаете фото напишите Зосе в личку чтобы посмотрела фото

 

и она Вам написала чем обрабатывать жёлтое наружно (смесь антибиотиков)

01.02.2020 в 20:09, Zosia сказал:

Используйте иногда(раз в сутки) присыпку(смесь №3) из равных частей

стрептоцид (готовый аптечный порошок)

метронидазол (таблетки 200-250 мг)

фурацилин (таблетки)

цефтриаксон(порошок из баночки 500 мг).

обработку начали?

 

7 часов назад, Тузя сказал:

я спрашивала про антибиотик

кроме Цефтриаксона который Вы давали внутрь а затем отменили

ничего больше внутрь не давали?

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем маленький принц

[OFA]

@Тузя "фекальная ложечка" это ложечка из емкости для сбора кала для анализа.

Антибиотик или цефтриаксон колоть, или амоксиклав в клюв.

[Тузя]

Можно вместо  цефтриаксона (амоксиклава) давать марфлоксин?Так как его можно 1 раз в день давать,а не  2 раза.  Я уезжаю периодически,  не смогу обеспечить дачу препарата по 2 раза регулярно.

[Zosia]

Цефтриаксон можно раз в сутки делать.

И амоксиклав дважды в сутки- не означает что каждые 12 часов ровно... вот вы перед отъездом- влили дозу. И как при ехали- усталая- вторую.

 

Марбофлоксацин на фоне уже даваемых а/б- излишен, это препарат из серии "последних", при суперустойчивой флоре.

 

Далее. Кратко.

Гной- это просто дохлые лимфоциты и ткани. Сам по себе он просто говорит о работающей иммунной системе.

Гной у птиц- свежий- практически кристаллический, извлекается трудно,лизируется долго.

Рану надо омывать постоянно .

Хоть она и некротизированная.

Потому что настанет момент когда ткани отторгнутся, и получатся ворота для инфекции- за этим надо следить и соблюдать меры асептики и антисептики.

[Тузя]

Я уже купила марфлоксин. Напишите, пожалуйста,  дозировки один раз в день цефтриаксон какая дозировка  и марфлоксин какая дозировка. Я через день  в рабочие дни уезжаю утром и потом приезжаю домой уже вечером следующего дня после работы. Так Буду приезжать вечером на укол и сразу уезжать. Весит 281 грамм.

[Тузя]

Рану омывать или отдирать черное, как Мал.Принц посоветовал?

Под черным кость, если отдирать черное, оголится кость. Тканей там не осталось, они высохли наверное

[Raina]

Рану омывать, отдирать ничего не надо

 

Через несколько часов попробую поискать дозировки на цей раз в сутки. Но у меня больше сомнений в том, что курс цефа уже был и был прерван

[Тузя]

Зачем тогда Мал. Принц советует отдирать черное?  

[Тузя]

Я несколько дней вначале давала ципрофлоксацин, потом перестала, т.к. черная часть твердая как запекшаяся смола, там нет воспаления, а мягкие ткани новые чистые, я подумала что больше не нужно, на желтое я подумала что это гематома. Так что из антибиотиков был ципрофлоксацин.

[Тузя]

Раз марфлоксин нельзя напишите пожалуйста дозировку на цефтриаксон на 1 раз  в сутки.

[Raina]

Марфлу написала в личку. Дозировку на цеф раз в 24 часа нем нашла, везде 4-8 р/д