Раненый голубёнок без хвоста

[lslun]

А вот в этих местах на крыльях должны быть бугорочки симметричные небольшие, или это суставы? 

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем lslun

[OFA]

Это суставы, они у голубей немного острые.

[lslun]

@Raina @OFA Сегодня закончился назначенный курс метрогила (раствор 5мг /мл, по 2,5мл 2 раза в день, т.е.25 мг в сутки, получается двайная дозировка в течении 14 дней). Наросты на нёбе почти пропали, осталось немного. волнуют шишики на нижней гортани, (они начали желтеть,на новых фото не очень хорошо видно, выделил кружками) и шишка около клюва. Мажу метрогилом дента, и люголем. На шишке в гортани увидел что отпал жёлтый нарост (может это была часть зерна, но на палочке было немного крови). В гортани далеко бывают слюни и голубь чавкает иногда. Стоит ли продолжить давать метрогил, но не в двойной дозировке, а по нижней планке? Орнитолог сказал что нужно смотреть птицу и так сложно сказать, а я сейчас не смогу отвезти (в регионе введена всеобщая самоизоляция, а везти нужно из Карелии в Санкт-Петербург). Не знаю что делать... 

Нашёл тему на другом форуме,http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=12122&action=all

с такими же наростами, там лечили метрогилом и пимафуцином, и орнитолог им сказала что это из-за бронхита (но там нерекомендованная клиника). У нас наросты и на языке были. Бронхит конечно мог быть, так как я нашёл голубя зимой с ободранной спиной и не доконца оперённого, но он не кашлял. 

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем lslun

[маленький принц]

1 минуту назад, lslun сказал:

На шишке в гортани увидел что отпал жёлтый нарост (может это была часть зерна, но на палочке было немного крови).

нужно в поилку разбавленный пополам отвар крапивы или подорожника - от кровотечения

 

до ответа консультантов лекарства пока продолжайте

дозировки до их ответа не меняйте

[OFA]

@lslun нужно продолжать, но получается, что метрогил не справляется. А орнидазол Вы же уже давали птице?

У меня была птица молоденькая с наростами, я лечила орнидазолом, пришла на прием и оказалось, что это гнойные наросты, доктор назначила азитромицин. Правда птицу не удалось спасти, время было упущено(

Может Вам у другого доктора проконсультироваться, у Маркиной, например, по скайпу, чтобы доктор увидела эти наросты. Это не очень дорого. Просто боюсь залечим птицу, что-то бродит в ней инфекционное и никак не долечивается. 

[lslun]

@OFA Метрогил вроде же справляется, с нёба наросты убрал, на гортани вроде меньше стали. Орнидазол (гайро) я давал до приёма у орнитолога 8 дней, он желтизну убрал вроде. Я ципрофлоксацин давал курсом 21 день, или он от гнойных наростов не помогает? 

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем lslun

[OFA]

Если справляется метрогил, то продолжайте. Мне показалось, что на фоне приема метрогила новые наросты появляются.

Ципро помогает от гнойных наростов, тем более у вас бакпосев был, но 21 день это стандартный курс, может нужен был больше. Обычно за несколько дней до окончания курса нужно приходить на прием онлайн или оффлайн и спрашивать продолжать или заканчивать а/б.

Вы спрашивали у доктора, прекращать ципро или продолжать?

[lslun]

@OFA Спрашивал, про это и ответили что нужно смотреть. Но и так уже 21 двойной дозировки ципрофлоксацина, решил не продолжать. Наросты начали после метрогила уменьшаться. Только может быть всё таки снизить дозировку хотя бы до максимальной что указана на форуме, я даю 25мг в сутки, по дозировке на форуме нужно 13мг. Вес снова 260гр то, прибавит, то убавит. 

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем lslun

[lslun]

Сегодня появился ещё один нарост, вчера давал метрогил в меньшей дозировке, по верхней планке указанной на форуме(50мг/кг). Один нарост который в горле состоит из 3 жёлтых шишек и около дыхательного горла вроде больше стал. Может быть метрогил выдохся, он в пластиковом флаконе для инфузий, хотя крышечку я закрываю. Или эти наросты были внутри и теперь выталкиваются наружу? Я давал орнидазол в самом начале 8 дней, не может ли появиться к нему нечувствительность, если переходить обратно на него? Сегодня под лампой сидит подолгу, хотя в комнате тепло. 

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем lslun

[Ольга_с]

Напишу, что я думаю, так сказать мысли по поводу, не более.

Почему на фоне приема метронидазола наблюдалось заметное улучшение состояния, а затем снова ухудшение.

Приведу выдержки из инструкции к ципрофлоксацину https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1419.htm и Взаимодействие с другими лекарственными средствами https://www.rlsnet.ru/interactions_index_id_1419.htm

 

*Меры предосторожности вещества Ципрофлоксацин

Системное применение

Тяжелые инфекции, стафилококковые инфекиии и инфекции, обусловленные грамположительными и анаэробными бактериями. При лечении тяжелых инфекций, стафилококковых инфекций и инфекций, обусловленных анаэробными бактериями, ципрофлоксацин следует использовать в комбинации с соответствующими антибактериальными средствами.

При сочетании ципрофлоксацина с другими бактерицидными противомикробными ЛС наблюдается синергизм.

Одновременное применение ЛС, содержащих ионы кальция, и ципрофлоксацина может вызвать снижение его всасывания, поэтому интервал между назначением этих ЛС и ципрофлоксацина должен быть не менее 4 ч. *

Возможно, улучшение состояния с началом приема метрогила  было вызвано не тем, что причина - трихомоноз, а потому что против выявленных возбудителей работает комбинация ципрофлоксацина с метронидазолом (синергизм), совместное их применение - 10 дней, из них вроде 4 дня также глутамат кальция (снижение всасывания ципрофлоксацина), для подавления инфекции оказалось мало.

04.04.2020 в 14:49, OFA сказал:

@lslun нужно продолжать, но получается, что метрогил не справляется. А орнидазол Вы же уже давали птице?

У меня была птица молоденькая с наростами, я лечила орнидазолом, пришла на прием и оказалось, что это гнойные наросты, доктор назначила азитромицин. Правда птицу не удалось спасти, время было упущено(

Может Вам у другого доктора проконсультироваться, у Маркиной, например, по скайпу, чтобы доктор увидела эти наросты. Это не очень дорого. Просто боюсь залечим птицу, что-то бродит в ней инфекционное и никак не долечивается. 

 

Можно конечно повторный анализ сделать, но время идет. Своей птице я бы начала давать амоксиклав.

 

12.03.2020 в 22:43, Zosia сказал:

Там нет эйшерихий. Там есть золотистый стафилококк и клебсиелла (возбудитель пневмонии). Общий а/б для обоих пат.форм- Амоксиклав (Аугментин). Пользуйтесь детской суспензие, она удобна.

Дозировка - 125 мг/кг каждые 8 часов, ИЛИ 250 мг/кг каждые 12 часов.

Курс 12 дней.

Обязательно прикрытваться нистатином- 50 000 ед в сутки на 100 гр веса.

И желателен хотя бы карсил...

 

[Виктория М.]

@lslun вы когда снимали ватной палочкой наросты, вам не показалось что от них идет плохой запах?. 

[lslun]

@OFA @Ольга_с @Виктория М.  Нарос к вечеру отвалился сам, посмотрел в клюв, а там на его месте небольшое побелевшее углубление, т.е. скорее всего не кровоточило. Мазал метрогилом дента и люголем, метрогил  давал в дозировке 12.5 мг в сутки поделённые на 2 приёма. От прошлого нароста запаха не почувствовал, но он был слишком маленький. Меня волнуют наросты на по бокам нижней части гортани, один состоит из 3 шишек с и вроде больше стал. Может быть дицион давать начать когда начнёт вскрываться? И чем можно если что остановить кровотечение? 

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем lslun

[Виктория М.]

Если небольшое кровотечение из-за того что нарост в ротике отойдет, то можно мазнуть Люголем. Сильного кровотечения быть не должно. 

[OFA]

13 часов назад, Ольга_с сказал:

Своей птице я бы начала давать амоксиклав.

Зося назначила амоксиклав ориентируясь на два выявленных возбудителя, но их выявлено три и вот все три чувствительны к ципрофлоксацину, поэтому и ципро доктор назначила.

[lslun]

@OFA Сейчас даю только бифидумбактерин и мажу метрогилом гортань и нёбо. Шишки уменьшаются. На нёбе чуть осталось беловатое. Анализы в марте показывали небольшой рост кандилы, но в зобе её не было, была только в помёте, значит она в кишечнеке была? Прописали 10 дневный курс дифлюкана, и я потом через  дня 3  начал давать нистатин, и после курса антибиотика давал ещё неделю. Сейчас помёт зеленоватый, был коричневый, и лужицы которые были жёлтыми сейчас зелёные. Я раньше перебираякорм оставлял почти одно просос, ейчас убираю только гранулы, может из-за этого они зелёные? Вес не набирает. Он с утра почти не ест, но зоб пустой и помёт есть. Может ещё осталась в кишечнике кандила, или это нормально?  Ест перед сном около 12 ночи, я ему лекарства в это время давал, наверное режим сбился. Начинает набивать зоб в 15-16 часов, периодически клюёт корм и до 12 зоб полный почти всегда.   Может энтерол подавать? 

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем lslun

[OFA]

Можно подавать, конечно, но я бы лучше обычного бифидумбактерина подавала, подольше и побольше.

Ведь после такого количества и дозировок лекарств флора явно не айс.

[lslun]

@Raina @OFA Здравствуйте, шишка снаружи с одной стороны пропала, с другой осталась немного. Внутри наросты где-то пропали, где-то стали меньше, где-то увеличились (которые пропали тоже сначала увеличивались). Зевать стал меньше, но чавкает до сих пор и трясёт головой. Есть звуки бульканья или воздуха, похоже на то как бывает при расстройстве желудка. Бывает воздух в зобе, но сегодня не было. Пару дней назад портился помёт, было много воды и немного помёта в виде несвёрнутых колбасок, один раз почти непереваренное просо, давал пару раз энтеросгель и пензитал. Рио кончился, давал Versele-Laga корм Classic Big Parakeet для средних попугаев, выбирал оттуда семечки подсолнуха и другие, оставлял просо, овёс немного сорго и сафлора с канареечными семенами. Может из-за него испортился помёт, я до этого покупал Versele-Laga Prestige для волнистых, помёт тоже портился и не у одного голубя, думал может подделка, закащал в другом месте этот. Сейчас не даю его. Было ещё что один раз голубь опустил голову, начал выдыхать и выплюнул зёрна. Дал нистатин, но больше такого не замечал, может зерно в горле застряло просто. У него слизь бывает иногда в горле, он ей и чавкает наверное. Ест как обычно, помёт регулярный. Сейчас вроде помёт налаживается, но вот сейчас сходил со слизью и пахло витаминами немного. Витамины vinka старые стояли на стуле, он туда сегодня забрался, закрытые, но пролитые на бутылочку снаружи, может засохшие поклевал. Так же поклювал пакет с пшеницей и рекламные журналы на которых стояли витамины. Может он целофана наклевался? 

Изменено 10 мая, 2020 пользователем lslun

[маленький принц]

1 минуту назад, lslun сказал:

Здравствуйте, шишка снаружи с одной стороны пропала, с другой осталась немного. Внутри где-то пропали, где-то стали меньше, где-то увеличились (которые пропали тоже сначала увеличивались).

фото покажете?

2 минуты назад, lslun сказал:

Зевать стал меньше, но чавкает до сих пор и трясёт головой

очень осторожно проверьте тоненькой палочкой нет во рту вязких слюней или слизи

 

лекарства продолжаете давать?

[Raina]

В течение апреля Вы что-то давали из лекарств? Или только бифидумбтактерин и мазали мазью метрогила клюв?

[lslun]

@Raina После бифидумбактерина энтерол 12 дней давал по 1/4 капсулы 1 раз в день. Было много воды а помёте, после энтерола стало лучше. Наросты внутри мазал метрогилом и люголем, снаружи левомиколем и люголем. 

[lslun]

@Raina @OFA сейчас в голле было много белой слизи и сверху на гортани покрасневшее и видны сосуды, когда начал фотографировать сльзи стало меньше, она в горле глубже. Сфотографировать не получается. 

Изменено 14 мая, 2020 пользователем lslun

[OFA]

05.04.2020 в 16:02, lslun сказал:

Я давал орнидазол в самом начале 8 дней

В какой дозировке и на какой вес? Конечно 8 дней это мало. Вот в этой теме орнидазол+метронидазол пили больше месяца, еле победили трих https://www.mybirds.ru/forums/topic/160637-golub-ne-mozhet-glotat-nahohlilsya-vylechen/#commentsТема уже длинная, напомните, пожалуйста, весь перечень лекарств, которые давали, все анализы, которые делали, если делали. Полный список в одном сообщении.

 

 

[lslun]

21.03.2020 в 07:25, lslun сказал:

Что бы не читать всю тему подытожу. Нарывы на нёбе и в горле, палочкой не снимаются. На видео изначальное состояние. Жёлтого стало меньше. Сначала были слюни в горле, немного тянулись. Давали орнидазол 8 дней, сейчас слюней нет. По результатам бакпосева помёта выделилась e.coli, чувствительная к левофлоксацину, гентамицину, левомецетину и ципрофлоксацину. Фото это анализа нет, продиктовали по телефону. Мазок из зоба  staphylococcus aureus 10^7 КОЕ/тамп и klebsiella oxytoca 10^5 КОЕ/тамп. Лечение: таблетку ципрофлоксацина 250мг развести в 5 мл воды и давать по 0.2мл 2 раза в сутки 21 день, флуканазол раствор для инъекций 2мг/мл 1.25 мл 2 раза в день 10 дней. Курс дифлюкана уже закончили. Дозировка Ципрофлоксацина в 2 раза больше чем на форуме, можно ли уменьшить до 40мг/кг?Часто плохо ест, не получается проглотить зерно. Бывали выделения густые белые выделения из одной ноздри (нечасто и немного), иногда сглатывает и хлюпает, мотает головой. На языке тоже какие-то точки. Помле нагрузки (побегает, помашет крыльями, появляется небольшой свист при дызании (как будто нос заложен). Написали это орнитологу, выписал метрогил расствор 5мг/мл, по 2.5 мл 2 раза в сутки 14 дней. Когда возили к орнитологу, анализы не выявили трихомоноз, правда до приёма давали орнидазол. В период болезни ест только пшеницу и просо. Позавчера и вчера мог есть только запарепросо из попугайного корма Вака люкс, но после него появлялись тёмно желтые лужи в помёте (до этого были прозрачные) и просо плохо переваривалось (на фото), сейчас кормим промытыми запаренными пшеницей и овсом иногда принудительно. Помёт стал лучше. Мажем язык и нарывы метрогилом дента, после него бывает начинает лучше есть. Даём гепатовет, бифидумбактерин и пензистал. 

Ацикловир давал по 50мг 2 раза в день, 1 день, заменил на фамилар 1/4 таблетки 500мг, развёл в 5 мл воды, даю по 0,5мл 2 раза в день.  Давал дня 2, потом сказали что не оспа и отменил. 

После курса дифлюкана через дня 3 начал давать нистатин 1/8 таблетки 500 000 2 раза в день 14 дней ( получается после курса а/б ещё 7 дней курс нистатина). Бифидумбактерин 14 дней давал, потом энтерол 12 дней по 1/4 кпсулы 1 раз в день. 

 

Изменено 16 мая, 2020 пользователем lslun

[OFA]

@lslun да, все вспомнила, была еще и третья инфекция, которая Ч только к ципрофлоксацину и вы лечились в Питере.

Вы же понимаете, что после лечения у доктора и всех анализов можно только пробовать методом тыка?

ИМХО я бы начала амоксиклав, орнидазол, нистатин для прикрытия и гепатовет. Только если пойдет положительная динамика курс не прерывать и не устанавливать любые сроки. Давать до исчезновения всех наростов, а по хорошему во время дачи через 3-4 недели сделать бакпосев.

 

[lslun]

@OFA Голубь чувствовал себя хорошо, наросты на языке пропали, стал зевать меньше, решил понаблюдать и не давать лекарств. Кормил пшеницей и добавлял немного попугайного корма рио. Помёт начал портится, было много воды. Начал кормить просом, он его съедает, сколько не дашь. Помёт стал хороший. Но вчера голубь стал приседать и ходить на согнутых ногах и закывать глаза, подумал что ему душно, вынес на свежий воздух. Подумал может перекормил, сегодня кормил малыми дозами, но сегодня услышал что что-то упало, зашёл, голубь сидит на полу, ноги вытянуы и опять закрывавает глаза и как будто тужиться или тошнит. Открыл клюв и вдул в себя, вроде из ноздрей появилась жидкость и приступ прошёл. В горле много мутной слизи, она не пахнет.

Изменено 3 июня, 2020 пользователем lslun

[OFA]

@lslun даже не знаю, что написать(  Голубя пожалейте, Вы какие-то эксперименты ставите

16.05.2020 в 09:29, OFA сказал:

Только если пойдет положительная динамика курс не прерывать и не устанавливать любые сроки. Давать до исчезновения всех наростов, а по хорошему во время дачи через 3-4 недели сделать бакпосев.

Я вроде написала на том языке, на котором мы с Вами говорим. Уже три или 4 а/б применяли...

Начинайте метронидазол и флуконазол. Также в перечне Чувствительных остался цефуроксим, можно его попробовать.

[lslun]

@OFA Я давал только 2 а/б, один мне здесь написали давать, т.к. голубёнок был найден с ранами, второй прописала орнитолог. Амоксиклав я не двал, т.к. была положительная динамика без лекарств (почти перестал трясти головой, меньше зевать, хорошо есть, помёт был нормальный и наросты пропадали) 

[OFA]

Как сейчас птица? 

[lslun]

@OFA Весь день чувствует себя хорошо. Заметил что приступы в одно и тоже время, сегодня опять голубь сел на задние лапы и начал закрывать глаза. Я подошёл, он начал махать крыльями и вырваться, упал с кровати,  начал бится в судорогах, я его словил и вынес на свежий воздух,он оклемался. Я думаю может это голубка и она хочет снести яйцо? Прсто в одно и тоже время. Если иак то я ей уже три дня мешаю, теперь думаю не лопнуло бы яйцо. Может мне кажется, но чувствуется запах как от яичной скорлупы от голубя. Если это и правда голубка, то как помочь снестись? 

Изменено 4 июня, 2020 пользователем lslun

[OFA]

11 минут назад, lslun сказал:

Я думаю может это голубка и она хочет снести яйцо?

Ну нет, так они не несутся. Помочь можно посадив на кастрюлю с теплой водой, чтобы было тепло и влажно. В клоаку ввести вазелиновое масло примерно 0,5мл и в клюв 1мл. Но это все поможет если есть яйцо, оно твердое и просто застряло, а не мягкое и лопнуло.

 

[lslun]

@OFA Вчера опять был приступ, только попозже минут на 20. Правда я днём покормил, а вечерм хоте покормить после приступа, но его не было, покормил и через минут 5-10 начался. Голубь хотел почесатся лапой, но не смог, начал чесаться клювом и как будто засыпает, садится и лапы вытягивает. Нашёл что-то похожее в теме, может это? 

 Или может он плохо высыпается? Завелась мышь и наверное он плохо спал поэтому. Сейчас я нашёл дырку откуда она прилазила и заделал, но может он всё ещё боиться засыпать? Хотя он весь день летает и двигается, иногда садися дремлет. Может так совпало, кормил пшеницей, стал портится помёт, было много воды. Начал кормить просом для проращивания и заметил эти приступы,помёт стал лучше, воды практически нет, даже суховатый бывает и иногда плоховато переваренный, может объедается. Отравление же не может так проявляться, весь день хорошо чувствует себя, а к вечеру приступ и потом опять хорошо чувствует. Читал ещё про кишечную форму вертячки, в симптомах слизь в горле, она есть, уже не знаю что думать. 

Изменено 6 июня, 2020 пользователем lslun

[Raina]

?06?.?06?.?2020 в 07:45, lslun сказал:

Или может он плохо высыпается? Завелась мышь и наверное он плохо спал поэтому

это вряд ли... Характеры у птиц разные, но если бы голуби были такое впечатлительные и нежные, они бы вымерли на улице.

[маленький принц]

если мышь залезла в коробку то птице это не опасно?

крыса вполне может голубя убить (был случай когда ручная крыса подпрыгнув прокусила голубю шею в полёте )

  

06.06.2020 в 10:45, lslun сказал:

Вчера опять был приступ, только попозже минут на 20. Правда я днём покормил, а вечерм хоте покормить после приступа, но его не было, покормил и через минут 5-10 начался. Голубь хотел почесатся лапой, но не смог, начал чесаться клювом и как будто засыпает, садится и лапы вытягивает.

надо бы снять видео и залить на ютюб

Изменено 7 июня, 2020 пользователем маленький принц