Оспа у серой вороны +намины?

[Ольга_с]

19 минут назад, Sashka999 сказал:

я обратилась на форум (к Зосе - она еще не ответила)

 

У Зоси в подписи телефон, если срочно. Время бы не упустить.

[fishka]

2 часа назад, Sashka999 сказал:

вырвала тем, что я давала еще днем

Плохо. Остается надеятся, что бактерии и антибиотик успеет. Попробуйте завтра скормить хоть 50 - 60 г.

 

С Флуконазолом, я бы, может, повременил, есть некоторый печальный опыт применения системных антимикотиков вранам. Применял бы с крайней осторожностью и обязательно с сильным гепатопротектором (Гепатовет, Гептрал). Вранам, в отличие от зобных птиц, грибок менее характерен, чаще как вторичная проблема. Нистатин давайте.

 

Если есть возможность, поколоть подкожно теплую глюкозу 4%, краткосрочно можно до 5% (разводят раствором Рингера или физраствором), особенно, если вес не поднялся к вечеру (с вычетом вырванного).

Обеспечьте теплое помещение, возможно обогрев с возможностью отодвинуться.

 

@Sashka999Если ее вырвало, тем, что давали давно, значит и лекарства? Может тогда дать повторно антибиотик? Хоть пол дозы, если нет уверенности, что лекарство тоже вышло, разово не должно нанести значительный вред. Нистатин можно полную дозу.

Изменено 22 февраля, 2020 пользователем fishka

[Ольга_с]

18 минут назад, fishka сказал:

С Флуконазолом, я бы, может, повременил, есть некоторый печальный опыт применения системных антимикотиков вранам. Применял бы с крайней осторожностью и обязательно с сильным гепатопротектором (Гепатовет, Гептрал). Вранам, в отличие от зобных птиц, грибок менее характерен, чаще как вторичная проблема.

Вороне я флуконазол не давала, только галке, на основании анализов. Проблем не было. Но я брала дозировку с АМ - 5 мг/кг.

[Sashka999]

@fishka нет, лекарства я дала уже после рвоты. Плюс но-шпу и метоклопрамид. Я ее забрала с собой домой, по-этому приехала поздно и лекарства поздно дала. Вес на новом месте 372 г, но  думаю, что этой цифре нельзя верить, сравню с утренним динамику. Завтра я работаю - как что будет получаться не знаю.

[Zosia]

1.Я болею.

2.По анализам- подагра. Возможно-висцерльная.

Так же признаки энтерита (но ранее были гельминты, и энтерит м.б. вызван и ими).

 

Все противовирусное снимать,т.к. он метаболизируются и через почки в том числе...

 

Я не уверена что амоксиклав сейчас годится...

Заварку толокнянки или даже брусники- в 8 раз жиже чем по чел. рецепту, 1-3 мл в сутки, малыми порциями.

Баралгин,ампульный, или анальгин+хинин(таблетки), доза- 1/120 отмаксимальной человеческой (суточно)

Эуфиллин ампульный или таблетки,доза- 1/200 от человеческой суточной максимальной,разбивать на 2-4 приема за сутки.

 

И им же дышать, вместе с корвалолом - 2 мл эуфа +1 мл корвалола на литр, по 20 минут 3 раза в день.

Обязательно применение антигистаминов,лучше всего Лекролин капли глазные, до 5 капель в сутки в клюв (минимум 3).

 

Допустим (не долее 3 суток) преднизолон,доза 2 мг/кг в сутки.

 

По помету- там от гепатоза до цирроза...

Вы антигельминтик принять успели?

 

 

[Sashka999]

@Zosia Простите, я не хотела Вас зазря беспокоить, но тут сильно растерялась.

хорошо, все возьму, только вместо баралгина - спазмалгон (баралгина у нас давно нет)

Пирантел пропили все 3 дня, но в помете ни разу гельминтов не обнаружила.

 Амоксиклав не давать?

Скорейшего Вам выздоровления!

 

Только что засунула 5 кусочков мяса - не срыгнула.

 

[fishka]

@Sashka999 Заготовленные анализы обязательно сдайте на бакпосев с чувствительностью к а/б.

В личке скинул ссылку на недавнюю тему, которую упоминал выше

[Zosia]

Гельминты находятся не всегда,Спазмалгон можно. Только не превышать дозу.

[fishka]

Как птица?

[Sashka999]

@Zosia хорошо, спасибо большое!

[Sashka999]

@fishka спасибо за внимание, за помощь - мне это очень важно!Вчера лечили всем, кроме ингаляций - не успела. Ворона от меня шугается очень сильно - врера ее третировала каждых полчаса ( давала мясо) скормила где-то 40-50 грамм. На 2 кусочка размером с фалангу мизинца тратила по 15 минут - я ей затолкну на 5см вглубь от угла клюва, а она обратно срыгивает,  так и гоняем туда-сюда. После 6 вечера вообще война началась - я ей туда, а она обратно, ещё и вырвала 1 кусочек под конец -поэтому больше не получилось пропихнуть. От мяса отказывется категорически, пьет воду самостоятельно, позавчера грызла яичную скорлупу (белую), вчера дала от коричневого яйца- не тронула. На ночь оставила половину вареного куриного яйца со скорлупой - утром услышала, что хрумтит, заглянула - увидела что сьела 1/3 от целого желтка. Я ее еще не кормила сегодня.

Вес: вечер 22 - 372 г, утро 23 - 361г, вечер 23 - 366г, утро 24 - 365г.

это ночная кучка на 24 число

это утренний помет

 

 

 

 

Это помет за 23:

Изменено 24 февраля, 2020 пользователем Sashka999

[Sashka999]

Только что при мне размочила в поилке сушку и начала есть ее и скорлупу яичную.  Вчера вечером, отчаявшись накормить принудительно, положила в кормушку говядину кусочками, фарш говядина+сердце, творог, вареное яйцо, гречку вареную,  булгур и сушку. Она выбрала сушку, желток и скорлупу.

Изменено 24 февраля, 2020 пользователем Sashka999

[fishka]

Сдать анализ получилось?

Судя по всему, что-то ночью на 24-е что-то ела (или пила?), иначе вес на утро был бы 354 г.

[Sashka999]

Птица за вчера с 14-00 обгрызла 3 куриные шеи, стала буянить - выдолбила дырку в картонной коробке. При мне есть не хочет - боится. Вечером не было возможности взвесить, а утром вес 377 г, но утром она кушала.

Помет:

24.0224.0224.0224.0224.0224.0224.0225.02 утром25.02 утром

Дома, как только выпустила из переноски, сразу после взвешивания и после того как наругала ( сделала дырку во второй коробке) - сделала 3 жидкие лужи.

@Zosia сегодня 3 день дам преднизолон и все остальное. Как дальше быть? Что убрать , что продолжить, может что-то добавить, повторить копрограмму или что другое? Даю: эуфиллин, лекролин, спазмалгон, преднизолон, аугментин, нистатин, гепатовет, отвар толокнянки, ингаляции эуфиллин+корвалол (ингаляции только понедельник и сегодня, в воскресенье не успела их начать, все остальное с воскресенья)

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Sashka999

[Sashka999]

Вес на вечер 385 г. Отварную говядину и яйцо сегодня не трогала, ела вареные куриные шеи, ошпаренного кипятком хека (около 20-25 г съела), пару макаронин из тв. сортов пшеницы ( как поощрение после процедур). Вечером капелька Гепатовета попала мимо клюва на "щёчку" - полезла в поилку, помыла голову, а потом и вся там покупалась.

Меня боится ужасно, какается каждый раз, как загляну к ней в клетку и мелко трусит крылом (насильное кормление не прошло даром).

Заметила, что во время ингаляций периодически дышит с открытым клювом  и дахание учащено. В другое время подобного нет. 

 "Петр I прорубил окно в Европу"

Помет за сегодня ( не весь, но примерно такой):

 

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Sashka999

[Sashka999]

Сегодня состояние относительно нормальное. Вес утром - 386 г, вечером - 398 г. Сегодня уже не давала преднизолон и спазмалгон, все остальное продолжаем.

Помет ( от утреннего до вечернего, днем кушала плоховато - постоянно ее дергала, в комнате перестановка была, чтоб ее сдвинуть поближе к окну):

 

[Zosia]

Правильно прекратили преднизолон и спазмалгон, в них нужды уже нет.

Анализ на гельминтов надо сдать.

[Sashka999]

@Zosia хорошо, все будет! А сколько ингаляции, эуфиллин и лекролин продолжать, ну так, навскидку?

Спасибо Вам огромное! Благодаря Вам птица просто ожила!

[Sashka999]

Взвешивать стала только утром. Вчера: 398 г, сегодня: 400 г. Вчера начала давать мешанку, творог отдельно - попытки провалились: 2 раза клюнула и сидела ждала когда дадут шейки. Она и раньше мешанку ела только когда другого ничего не давала, но сейчас вес еще маленький, приходиться идти на поводу. Правда она кроме шей ничего не хочет есть, ни сыроего, ни вареного ( с удовольствием бы ела сушку и макароны - но куда это годиться). Даю  яблоко и калину - тоже ноль эмоций. Раньше могла пару раз клюнуть яблоко, когда мясное все закончиться. 

Очень нравятся ингаляции, прям становиться под струю и вытягивается в струнку, чтоб на нее больше попало ( я думаю, дело в фенобарбитале))). 

Помет (вчера-сегодня, утром с желтизной):

 

[Sashka999]

Вес за 29 - 400, за 1 марта - 410, сегодня утром - 402 ( есть подозрения, что вчера муж птицу сильно "развлекал" и очень часто к ней заглядывал, а ее это нервирует и она тогда плохо ест). В помете опять желтизна29 фераля, дневной

29.02

29.02, вечер

 

 

 1 марта, 7 утра

 

 

1.03, 9 вечера

 

 

2.03, дневной ( утренний жидкий, с жето-оранжевым оттенком, собрала на анализ) тоже 2.03, день

Появилась новая страсть - говядина на кости. Сырую не ест ( там на фото, где помет красные пятна- это сукровица от говяжьего рагу) - целый день лежала, она вытащила из кормушки и бросила, не ела. Потом я ей рагу минут 20 проварила - во всю грызет, даже шеи ушли на второй план. Растительную пищу катерогически отвергает.

Продолжаем аугментин, нистатин, эуфиллин в рот + ингаляции, лекролин, гепатовет, толокнянку ( ее не всегда получается адресно, тогда развожу 1:10 в поилку).

@Zosia сегодня относила помет на паразитологию - опять обнаружили яйца аскариды.

Завтра после 15-00 должны быть результаты посева, но за результат не ручаюсь, помет сдала в чел. лабораторию, а до этого он 2 суток лежал в холодильнике (раньше не получилось, работаю по "дурному" графику)

Изменено 2 марта, 2020 пользователем Sashka999

[Zosia]

Ничего, поборем мы аскарид. Суспензией Пирантел... детской.

Вес хорошо поднялся,на 30 грамм.

Подождем анализа 

[Sashka999]

@Zosia , здравствуйте!

Вот результаты посева

 Сегодня полных 10 дней аугментин, нистатин, лекролин, эуфиллин, толокнянка, 9 полных дней ингаляций, гепатовет -14 день. Что продолжать?

Можно вопрос? Вас что-то на рентгенограмме смутило, что Вы назначили ингаляции или жалоба нато, что ворона периодически дышит открытым ртом или вероятность попадания в дыхательные пути вазелинового масла?

Вес утром около 405 г (орала и вырывалась, спокойно не сидела). Вчера вечером и сегодня немного кушала мешанку - пришлось варить "фрикадельки", сырую ни в какую не хочет.

Помет:

вчера 6 вечера 

то же время

вчера 20:30

 сегодня 6 утра

 полдень

то же время

 14:00

 Сегодня пришлось взять её с собой на работу.

[Zosia]

Жалоба на дыхание, нахождение яиц нематод (не факт что это именно аскариды, может и капиллярии какие, или сингамусы- все они нематоды).

 

А/б уже можно прекращать.

Нистатин попьете, в невысоких дозах- 500 000 ед на кг веса в сукти, 10 дней. С кормами можно.

 

Ну и Пирантел тогда начнем... дней через 5 после окончания а/б.

 

Да,толокнянку так же уже прекращаем, и лекролин. А эуфиллином пока дышим, можно всего 2 раза в сутки по 20-30 минут.

[Sashka999]

Вес держится на уровне 400-405, в зависимости от того, ела перед взвешиванием или нет. Активная, даже гиперактивная - картонный ящик разнесла в хлам. Думаю над тем, чтоб отнести назад в не жилую квартиру в ее клетку( она больше ящика, и там ее никто не будет беспокоить, т.к. в квартире родителей мужа очень мало места и к птице регулярно все заглядывают - она нервничает и все время хочет выпрыгнуть из коробки).

Помет такой:

 

Каюсь, неделю совершенно не занималась лапами - ничем не обрабатывала. Вчера утром поймала и рассмотрела: нарост на внутренней поверхности плюсны правой лапы мне кажется немного увеличился, или нет? + появилось небольшое образование с по наружной поверхности плюсны:

5.03

20.02

5.03, наружная поверхность

Подошва правой лапы:

 

А это левая лапа (меня беспокоит внутренний палец, в суставе не сгибается, птица на лапу упирается, не щадит)

Вчера вечером опять поймала, чтоб обработать наросты бетадином, а на подушечке внутреннего пальца левой лапы уже ранка. Обработала хлоргекседином, поддавила - выступила сукровица, наложила повязку с диоксизолем (состав: на 1 г раствора - диоксидин 12мг  и лидокаин 60 мг) - левомеколя дома не было, но она ее 1 час все-равно сняла. Сейчас в качестве присады абрикосовая коряга с корой толщиной 6-8 см.

@Zosia подскажите, пожалуйста, каковы мои дальнейшие действия?

 2.  По поводу Пирантела его опять 3 дня давать? Глюконат, энтеросгель, вазелин тоже?

3. Выпало вот такое кривое перо а на плюсне выросла кривая пластинка. 

Я так понимаю, что это огрехи питания. Я разузнаю, где у нас в городе можно взять кормовых насекомых (когда-то один мужчина разводил зофобасов), кормовых цыплят и мышей у нас не видела ( да и жалко мне), знаю человека, который выращивает перепелов на мясо - может получиться у него головы с пером покупать, - но это все перспектива. А что можно и нужно сделать сейчас? Дрожжи с серой (но нистатин же получает)? Препараты кальция (в копрограмме было много кристаллов мочевой кислоты)? Иногда ест толченую скорлупу яиц, но только белых - коричневых не хочет.

Спасибо Вам большое!

[fishka]

Возможно, это ее нормальный вес. Хотя, конечно, небольшой.

Теперь полностью сама ест?

Вес поконтролируйте еще, хотя бы месяц, пару раз в неделю, потом можно реже.

 

 

 

[Sashka999]

@fishka может быть. Я читала, что вес серой вороны колеблется в пределах 420-760 г. Наша же, перед началом лечения, была где-то такая, как сейчас, ну может грамм на 10 тяжелее максимум (это так, если прикинуть на руку). Мы когда ее поймали, то я удивилась: ворона, а ненамного крупнее голубя. Еще у нас возле дома много грачей лазит - то наша ворона мельче, чем они и в длину где-то на 3-5 см короче точно (от клюва до конца хвоста).

[Sashka999]

Вчера наша птичка была в ударе, с пол восьмого утра до 7 вечера была предоставлена сама себе. Вела себя тихо, не шумела - раньше родители мужа жаловались, что она громко что-то долбит.

Вот результат этой тишины:

 

наблюдает за нами в "окно":

все равно сидит с открытым ртом.

За вчера съела 80 г сырого фарша (говядина + говяжье сердце), 3 куриных шеи и половину перепелиного яйца. Вес утром 420 г.

Но от фарша ( я так думаю), появилась пена в помете - это утренний

 

@Zosia сегодня начали пирантел (повторный курс)

Продолжаю  нистатин ( до пятницы), гепатовет и ингаляции эуфиллин+корвалол

 

 

Изменено 10 марта, 2020 пользователем Sashka999

[Zosia]

И не забудьте сорбент ей давать, часа через два после приема пирантела.

 

Я в свое время своего Гурама (вороненок) держала в деревянном ящике, скомпонованном из трех фруктовых ящиков из-под яблок. Там был еще кусок веника, пенек,кусок ствола с дуплом. Вот такой ящик выдерживал вороненка две недели.  Потом уже Гурам жил в самодельном вольере, выполненом из тумбочки (поставленной "на попа", закрытой с трех сторон, фасад- из кроличьей сетки. Размер был 110*65*65.  Пил из фонтана для рептилий (тяжелый в виде горки).

В венике прятались мной  лакомства (и потом им- объедки), в дупло он так же засовывал заначку (я выкидывала ес-но). Так же между прутиков веника прятались игрушки- кольца деревянные, шишки, катушки из-под ниток, картонки из-под туалетной бумаги внутри которых 1-2 кусочка вкусного. Так же веник прекрасно дербанился и  потрошился, обычно за 2 недели уходил полностью.

[fishka]

Сидит с открытым клювом - признак того, что птица расслаблена. Если только при этом не дышит тяжело или часто.

[Sashka999]

@Zosia спасибо, даю энтеросгель! Ингаляции продолжать или можно убирать (дышит уже 2,5 недели)? Гепатовет даю 3 недели.

Картонный ящик - это временная мера. Она в ящиках только 2 недели сидит - когда было очень плохо, забрала ее с собой, а до этого она в клетке на пустой квартире жила.

Я пыталась ей вкусняхи в картонках от бумажных полотенец давать, но она ими не заинтересовалась. Сейчас у нас уже весна началась ( на месяц раньше чем обычно) и я ей начала разные букеты из молодых веточек приносить- только топчется по ним. У меня есть подозрения, что это не ворона, а дятел - долбит все, до чего дотянется клювом (3 картонных коробки, пол, стенки клетки, кирпич, ветки, присады, доски, эмалированную ванну), другие развлечения не признает))

@fishka спасибо, успокоили) Я с вранами раньше не сталкивалась, поэтому много непонятного. Да, тяжёлого дыхания нет, дышит как обычно, но с открытым клювом. Иногда открывает клюв беззвучно: сидела сидела- оп, открыла, а иногда открывание сопровождается тихим "пшшшш" (выдох), а потом тихо дышит.

Также я встречала информацию, что враны дышат ртом если жарко, либо птица взволнована - но наша наоборот, сидит с открытым клювом когда на неё меньше внимания обращают.

[Zosia]

Гепатовет иногда и трим есяца дают...

Ингаляции- пока есть заметные проблемы с дыханием- даете.Открытый клюв- проблемы есть.

 

Букеты из веточек ей не нужны, она ветки только в строительстве гнезда использует, и то принцип выборя не ясен. А материал для долбежки- коробки из-под мелкой техники, стаканчики картонные,хорошо идут погремушки детские с бубенцами внутри...

[Sashka999]

@Zosia хорошо, поняла

[fishka]

Мои часто сидят с открытым клювом

[Zosia]

Да,по поводу оспин на коже.

Фукорцин-строго кисточкой,очень адресно!- вам в помощь.

Раз в сутки.

И раз в сутки можно смесь из 

1 часть дегтя аптечного

1 часть масляного р-ра вит.А

2 части вазелинового масла

Тоже ес-но кисточкой.

[Sashka999]

@Zosia спасибо за советы, с 14 числа обрабатываю фукорцином и дегтярно- ретиноловой смесью - пока изменений не вижу.

10, 11, 12 пропили пирантел (второй курс), 23 марта отнесла помет на паразитологию - ничего не обнаружили ( до этого -  дважды обнаруживали Ascaridia galli).

От сидения на корягах с корой буквально за неделю образуются намины на подушечках пальцев, на обмотанной джутом присаде - заживают.

Вес держится в районе 420 г, в сутки съедает 100-120 г сырого фарша (по 2 части говядины и говяжьего сердца +1 часть говяжьей печени), курицу есть перестала, в яйце выедает только желток, растительную пищу и творог игнорирует (может один раз клюнуть, распробовать что "не то" и теряет интерес). Начала давать кормовую серу (4 спичечных головки в сутки) - планирую кусом в 2 недели.

Продолжает открывать клюв, может один день частенько сидеть с открытым, а на следующий - почти не открывает.

Даю гепатовет, ингаляции корвалол+эуфиллин 2р/сут по 30 минут.

Помет:

17.03

17.03

18.03 (за ночь)

18.03

19.03 (за ночь)

19.03

24.03

24.03

[Валентин, Эжва]

24.03.2020 в 15:44, Sashka999 сказал:

пропили пирантел (второй курс)

Здравствуйте. Хотел узнать; почему применяете пирантел, для конкретной группы гельминтов или потому что более безвредный т.к. препарат для людей?

24.03.2020 в 15:44, Sashka999 сказал:

Начала давать кормовую серу (4 спичечных головки в сутки)

Где вы нашли дозировку серы? Я даю один раз в сутки, на кончике ножа, примерно с рисовое зерно, наверно мало для вороны.

[Sashka999]

@Валентин, Эжва , пирантел - против нематод (конкретно в нашем случае - аскарид), он есть и человеческой, и в ветеринарной аптеке. После второго курса дважды сдавала помет - гельминтов больше не находили.

Сера: нашла дозировку 1 спич. головка в сутки для кореллы (она весит примерно 100 г) ? вес вороны= 4 спич.гловки в сутки

Изменено 18 мая, 2020 пользователем Sashka999