Юлька Юрьевна Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться #1 Опубликовано 28 мая, 2020 (изменено) Девочки чем помочь? Голубь , лежит, двшит тяжело, как будто судороги , глаза закатил. Повреждений вроде нет, клюв чистый Не могу отправить видео почему то Изменено 28 мая, 2020 пользователем Юлька Юрьевна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raina Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться #2 Опубликовано 28 мая, 2020 укол дексаметозона в грудь, 0,1 мл и сорбент в клюв. Все срочно далее полный осмотр Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raina Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться #3 Опубликовано 28 мая, 2020 переношу в раздел "лечение голубей" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 28 мая, 2020 Автор Поделиться #4 Опубликовано 28 мая, 2020 (изменено) Аптеки сейчас закрыты. Промыла зоб, дала уголь активированный, энтеросгель , позже промыла молоком , и чуть молока визоб ввела- оставила. Если до утра доживёт - побегу в аптеку. Мучается долго Изменено 28 мая, 2020 пользователем Юлька Юрьевна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 28 мая, 2020 Автор Поделиться #5 Опубликовано 28 мая, 2020 (изменено) Почему перестало видео на сайт отправляться? Раньше загружала- сейчас не грузит, ошибку выдаёт! Изменено 28 мая, 2020 пользователем Юлька Юрьевна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться #6 Опубликовано 28 мая, 2020 (изменено) 2 часа назад, Юлька Юрьевна сказал: Не могу отправить видео почему то видео сейчас можно только на ютюб или можно в начале ссылки на видео убрать http 3 минуты назад, Юлька Юрьевна сказал: Почему перестало видео на сайт отправляться? Раньше загружала- сейчас не грузит, ошибку выдаёт! пишите сюда https://www.mybirds.ru/forums/topic/7577-izmeneniya-pravil-foruma/ многие этим недовольны 5 минут назад, Юлька Юрьевна сказал: позже промыла молоком , и чуть молока визоб ввела- оставила у птиц молоко не усваивается у них примерно как у тех людей которые молоко не переваривают и после молока дрыщут ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю! Изменено 28 мая, 2020 пользователем маленький принц Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 28 мая, 2020 Автор Поделиться #7 Опубликовано 28 мая, 2020 Вычитала на форуме, что при отравлении молоком промыть и оставить молока чуть , что б ликвидировать отравление , поэтому и рискнула. Дай Бог выживит, молоденький он Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Паутина Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться #8 Опубликовано 28 мая, 2020 @Юлька Юрьевна , ой-ёй... У голубей в организме отсутствуют ферменты, позволяющие переваривать молоко. Как бы это молоко, закисая в зобу, не добило птицу. Лучше бы одним Энтеросгелем в большой дозе "накачали" птицу. Он довольно безвреден. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Паутина Опубликовано 28 мая, 2020 Поделиться #9 Опубликовано 28 мая, 2020 (изменено) @Юлька Юрьевна , а просто воду вы голубю давали? Может, он от обезвоживания помирает. Или вообще помирает, только долго, когда точка невозврата пройдена, но не совсем ослабленная птица ещё мучается. Имею печальный опыт наблюдения такой картины. Изменено 28 мая, 2020 пользователем Паутина Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 29 мая, 2020 Автор Поделиться #10 Опубликовано 29 мая, 2020 Живой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 29 мая, 2020 Автор Поделиться #11 Опубликовано 29 мая, 2020 (изменено) Голова на бок, глаза закатаны, но жив. Что с ним может быть? Какие мои действия дальше? Повторяю- ветеринары наших голубей не лечат!!!!!! Дала энтеросгель Изменено 29 мая, 2020 пользователем Юлька Юрьевна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 29 мая, 2020 Поделиться #12 Опубликовано 29 мая, 2020 проверьте упитанность и полный осмотр по пунктам Цитата памятка для будущей "находки": На что следует обращать внимание при осмотре: 1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями. 2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы. 3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы. 4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз. 5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями. 6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть. 7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями. 8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей. 9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель. 10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться. 11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее. 12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы. 13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать. 14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению. сотрясения не было? если не было то уколоть глюкозу с физраствором Цитата Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45) Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц. Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет. Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать. Цитата Цитата(Скалли) Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила. Цитата(dasha105) наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся Цитата(Zosia) Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется. Цитата(Ирина Алишад) Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю. примечание: глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза) глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними) промежуток между уколами не менее 4 часов кровоподтёков на теле под перьями нет? если есть то СРОЧНО укол 0.1 инъекционного викасола если кровоподтёков нет то посадить на грелку дайте ещё сорбент то что давали из зоба нормально ушло? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 29 мая, 2020 Автор Поделиться #13 Опубликовано 29 мая, 2020 (изменено) Свозила всё таки к ветеринару в деревню. По признакам ушиб головы, глаз увеличен один. Назначили Тиамин 10 дней по 2 капли в клюв 2 раза в день. Поить с витамином цианокобаламин 1 ампула на 1 литр воды, поить каждый час и кормить по мере убывания каши из зоба. Поставили 2 укола ему, не спросила какие правда! Изменено 29 мая, 2020 пользователем Юлька Юрьевна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OFA Опубликовано 29 мая, 2020 Поделиться #14 Опубликовано 29 мая, 2020 3 часа назад, Юлька Юрьевна сказал: Поить с витамином цианокобаламин 1 ампула на 1 литр воды, поить каждый час Нельзя при чмт так много поить, если уж доктор назначил тиамин (В1) 2 капли, что соответствует 0,1мл, то цианокобаломин (В12) нужно в этой же дозе, иначе может быть отек мозга и …. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 29 мая, 2020 Автор Поделиться #15 Опубликовано 29 мая, 2020 (изменено) Птен живой, но очень слабый. Ввела каши маленько через зонд и попоила, отрыгывает всё! Поить часто не стала, воду отрыгивает. Помета мало, вода зеленая. Врач назначила В 1 утром и вечером. Получается поить так же, по 0,1 мл утром и вечером только? Кормить по сколько и как? Изменено 29 мая, 2020 пользователем Юлька Юрьевна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welli Опубликовано 29 мая, 2020 Поделиться #16 Опубликовано 29 мая, 2020 Колоть глюкозу надо, если отрыгивает, и капли МСР (буквы латинские), за полчаса до еды по капле, в качестве противорвотного. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свинопотам Опубликовано 29 мая, 2020 Поделиться #17 Опубликовано 29 мая, 2020 Может там в голове отёк. Гормоны бы мне кажется возможно сняли бы отек. Но я не вет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welli Опубликовано 29 мая, 2020 Поделиться #18 Опубликовано 29 мая, 2020 Насчет глюкозы, с одной стороны, это кагбэ еда, а с другой, много жидкости... МСР капли у птиц применяют, это 100%. Это аналог церукала, но как давать церукал, я не в курсе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 29 мая, 2020 Автор Поделиться #19 Опубликовано 29 мая, 2020 (изменено) Колоть обязательно? В клюв давать нельзя? Я боюсь лишнее движение делать , он сразу давится, приходится рот открывать, что б очистить дыхательные пути, То вода выливается, то каша лезет . Я ему головку подпираю , что б не висела и что б не задохнулся/ захлебнулся Изменено 29 мая, 2020 пользователем Юлька Юрьевна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 29 мая, 2020 Автор Поделиться #20 Опубликовано 29 мая, 2020 (изменено) Сегодня глаз меньше отёкший вроде, и приоткрывает Изменено 29 мая, 2020 пользователем Юлька Юрьевна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welli Опубликовано 29 мая, 2020 Поделиться #21 Опубликовано 29 мая, 2020 Если течет из клюва, то может дело не в ЧМТ. Может, у него там все в зобу стоит? Если поднять голову и открыть клюв, там стоит жидкость? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 29 мая, 2020 Автор Поделиться #22 Опубликовано 29 мая, 2020 8 минут назад, Welli сказал: Если поднять голову и открыть клюв, там стоит жидкость? Сейчас уже не льётся ни чего, но в зобу прощупываются мелкие камушки что ли.Кормила еще утром , совсем не много , сейчас уже вечер Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welli Опубликовано 29 мая, 2020 Поделиться #23 Опубликовано 29 мая, 2020 кормить надо осторожно жидкой кашкой, там, по видимому, с перевариванием проблемы. Глюкозу пока поищите, возможно, ее вам таки назначат. И ее только колоть! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 29 мая, 2020 Автор Поделиться #24 Опубликовано 29 мая, 2020 (изменено) Может каша не подходит? Посоветуйте пожалуйста Изменено 29 мая, 2020 пользователем Юлька Юрьевна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raina Опубликовано 29 мая, 2020 Поделиться #25 Опубликовано 29 мая, 2020 Каша совсем не подходит. Там рожь, которую птицам категорически нельзя и сахар, который больному птенцу нельзя. Плюс некие человечские витамины с минералами, в неизвестных дозировках. Поищите Хайнц "пшеница спельтовая" (бывает редко) или гречневую или кукурузную. В этих трех нет сахара и молока. Кормить теплой жидкой кашкой, часто но по малу (не более 5-7 мл за раз). Умеренное тепло 24 часа. Можно нистатин, 1/8 разбавить с водичкой и споить за полчаса до еды. Еще сорбент два раза в день (сметка, энтеросгель, полисорб, смотря что айндете). Разносить по времени с другими лекарствами и едой на 1,5 часа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OFA Опубликовано 29 мая, 2020 Поделиться #26 Опубликовано 29 мая, 2020 2 часа назад, Юлька Юрьевна сказал: Врач назначила В 1 утром и вечером. Получается поить так же, по 0,1 мл утром и вечером только? Поить по 0,1мл 1 раз в день чередуя, один день -з один витамин, сегодня тиамин, завтра цианокобаломин и т.д. Витамины сейчас лучше колоть внутримышечно, вряд-ли они усваиваются, раз такое в жкт творится. Кашу лучше сейчас день-другой не давать вообще, держать на подкожных уколах глюкозы 5% с раствором рингера в соотношении 2:1 каждые 4 часа по 2мл. Каша не подходит, тем более в составе рожь. Подойдет монокомпонентная каша, например только гречневая. А вот орнидазол и нистатин я бы начала, но после полного опустошения зоба, если, конечно птен вытянет. Или метрогил ампульный можно начать колоть подкожно. Как только зоб освободится, то подключить нистатин и немного жиденькой кашки теплой 5мл не больше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raina Опубликовано 29 мая, 2020 Поделиться #27 Опубликовано 29 мая, 2020 Цитата Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц. Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты), переворачиваете птица вверх животом (в этом положении он успокаивается и перестает сопротивляться). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет. Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать Фото куда колоть http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=110854#p110854 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OFA Опубликовано 29 мая, 2020 Поделиться #28 Опубликовано 29 мая, 2020 @Raina вместе написали)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 29 мая, 2020 Автор Поделиться #29 Опубликовано 29 мая, 2020 Спасибо. Всё сделаем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 29 мая, 2020 Автор Поделиться #30 Опубликовано 29 мая, 2020 Поставила глюкозу с рингером . Дала нистатин и кашку каплю. Хлопья из гречки через шприц впихнуть не возможно, завтра попробую найти кашу без Ржи. Нашла метрогил , но только такой Кашка и чуть теплая вода в зобе, вроде не вырыгал. Что дальше? Метрогил как колоть и куда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 29 мая, 2020 Автор Поделиться #31 Опубликовано 29 мая, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 29 мая, 2020 Поделиться #32 Опубликовано 29 мая, 2020 6 часов назад, Юлька Юрьевна сказал: Колоть обязательно? В клюв давать нельзя? если есть кандида то от глюкозы в клюв она может пойти в рост в зобу и закупорить его Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raina Опубликовано 29 мая, 2020 Поделиться #33 Опубликовано 29 мая, 2020 Метрогил можно так же подкожно делать, но можно и в клюв. Сколько весит? Метрогил считаю на вес 160 гр, но обязательно взвесьте птицу, пересичтаем лекарство. Дозировку беру 30 мг/кг/сут. В клюв (или подкожный укол) по 0,5 мл дважды в день. Если в клюв, то после еды. Вашу кашу ни в коем случае не давайте! Рожь ядовита для птиц. Хлопья тоже нельзя, они разбухают и закупоривают зоб. Можно сварить гречку, а потом размельчить блендером или пропустить через ситечко, размельчив. И сделайте, пожалуйст, фото глазика и головы. И осмотрите, нет ли ранок, гематом (синяков), крови, не просматривается ли где-то гной (в уголках глаз, в пазухах носа, внутри на нёбе).. нет ли припухлостей за глазом, с какой-то из сторон, выпирания, не просвечивает ли что-то белое. Врач предположил ЧМТ, но глаза у птиц часто разбухают при инфекции и тогда обязательно нужен антибиотик.. @OFA может тут инфекция все же, может упускаем что? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 30 мая, 2020 Автор Поделиться #34 Опубликовано 30 мая, 2020 (изменено) Спасибо всё учту. И ещё дорогие админы, это не может быть вертячка? Жалко , что видео не загружается. Он сегодня всю ночь головой трёс и крутился. А то у меня своя голубка и малыш голубенок. Голову запрокидывает на бок и всё. Держу конечно отдельно, но вдруг воздушно капельным передастся им, Переживаю Изменено 30 мая, 2020 пользователем Юлька Юрьевна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 30 мая, 2020 Поделиться #35 Опубликовано 30 мая, 2020 2 часа назад, Юлька Юрьевна сказал: . Держу конечно отдельно, но вдруг воздушно капельным передастся им, Я накрываю коробки с больными голубями медицинской марлей,чтоб окошки закрывала,Воздуха достаточно попадает в коробки.Продается в чел.аптеках.Вынужден был содержать вертячников и респираторников в одном небольшом помещении.Взаимного перезаражения не произошло.Ну и коробки подальше одна от другой,насколько возможно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 30 мая, 2020 Автор Поделиться #36 Опубликовано 30 мая, 2020 Крутится на одном месте, приходится прижимать. Глазик второй тоже открывает, но чаще закрытым держит. Головой трясёт и запрокидывает её. На втором глазике небольшой отёк вроде, на фото видно. То лежит нормально, то начинает его колбасить, крылья растопорщит и кувыркается, как приступами это происходит Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 30 мая, 2020 Автор Поделиться #37 Опубликовано 30 мая, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 30 мая, 2020 Поделиться #38 Опубликовано 30 мая, 2020 попробуйте создать левый аккаунт на ютюбе и залить туда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 30 мая, 2020 Автор Поделиться #39 Опубликовано 30 мая, 2020 Во рту всё вроде чисто, запаха нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 30 мая, 2020 Автор Поделиться #40 Опубликовано 30 мая, 2020 Кашу кукурузную взяла, без сахара, соли и молока. В нашем городе что то найти это проблема, объехала все магазины, но те которые вы писали и в помине нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 30 мая, 2020 Автор Поделиться #41 Опубликовано 30 мая, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 30 мая, 2020 Автор Поделиться #42 Опубликовано 30 мая, 2020 Прижимаю его так, что б не разбился. Можно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 30 мая, 2020 Поделиться #43 Опубликовано 30 мая, 2020 во время приступа все равно может вывалиться Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 30 мая, 2020 Автор Поделиться #44 Опубликовано 30 мая, 2020 Всем спасибо за помощь. Он умер Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлька Юрьевна Опубликовано 30 мая, 2020 Автор Поделиться #45 Опубликовано 30 мая, 2020 Вопрос: эту кашу можно птенцу давать? Очень маленький, вчера подобрала на улице Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения