Голубёнок не ест сам Гематома на киле

[PiratelParrot]

А голоса так и нет. 
Хотя делаю всё, что и в прошлом месяце.
Почему оно всё работает однократно?  

Изменено 4 августа, 2022 пользователем PiratelParrot

[PiratelParrot]

Не налаживается ничего, в т.ч. и помёт. 
С 26 числа началась вода и белёсость.
Временно проходила на метионине. 
Потом ежемесячное обострение, остановка зоба - и вот который день снова одна вода или белёсые кучи. При том, что ночная огромная какаха отличная и без капли воды (но светлая всё равно, увы не сфотал). 
Сегодня просто ОДНА вода после еды (2-е фото). 
Что мне делать?
Что давать? Помогите хоть кто-нибудь. 

[маленький принц]

Запор? Стоит в животе? В попе? В зобу?

Если запор то вазелиновое масло и в попу и в клюв

Глюкозу колете?

2 часа назад, PiratelParrot сказал:

 Потом ежемесячное обострение, остановка зоба

Если раздут живот то зоб ли стоит?

Возможно что стоит в животе а из зоба просто не проходит в переполненный живот

Изменено 5 августа, 2022 пользователем маленький принц

[PiratelParrot]

@маленький принц Нет запора, пошли какахи, но всё равно в лужице жидкости (примерно как на 1-м фото). Зачем глюкозу? Он весит 332 г. И явно не истощён. 

Я не могу понять, печень это, почки или поджелудка.
Уже запутался во всех препаратах.
 

[маленький принц]

Кучки с какашками или из одного белого?

Если только белое то какашек нет а только мочевина

[PiratelParrot]

@маленький принц С какашками. Светло-коричневыми в плёнке из уратов. 

Я с этими всеми препаратами кидаюсь из стороны в сторону.
У меня чувство, что я ему свернул ими всю пищеварительную.
Сначала был Гептрал, который назначила Зося, но без чёткого курса, поэтому я давал его месяц исходя из мизерного опыта форумчан.
Потом я стал давать Карсил и даю уже месяц без перерыва по 1 таблетке в день.
Потом травы, которые, как мне казалось, помогли облегчить обострение, но хз как они могли повлиять на пищеварение. Они же тоже не безобидные наверняка. 
Потом, когда 26 июля у него началась вот эта фигня с бесцветным помётом, я попробовал Мезим, потом Метионин (вот он сработал хорошо).
Но всё это я забросил в момент очередного обострения, т.к. пришлось лить Но-шпу с Церукалом и Хофитолом и я просто перестал понимать, в какой момент втыкать то или иное лекарство.
На Метионин пришлось забить.
Попробовал Канефрон на случай если проблема в почках, но лужи стали еще больше.
Отменил.
Сейчас у меня снова есть Гептрал и я собирался давать ему его 3 месяца (в одной из тем попугаю с увеличенной печенью назначили именно на такой период), продолжаю Карсил, Хофитол, НО ЛЕГЧЕ НЕ СТАНОВИТСЯ - какахи в огромных лужах прозрачной воды и всегда очень бледные (кроме огромной ночной). 
Еще пимафуцин - просто без понятия зачем я его даю, но два раза он облегчал его вздутый живот. 
И раз уж начал, дам 14 дней. 

Такое с нами впервые за всё время. Всегда после кандиды или после этих ежемесячных обострений с кладкой помёт возвращался в норму и был идеальным, а сейчас полный пипец.
Еще плюс 2 вида пробиотиков - субтилис  бифидумбактерин (вот думаю, не плохо ли ему от лактозы?)
И всё это жидкости, которых, вероятно, уже слишком много в него поступает.

Мне нужно грамотное назначение препаратов.
Да, увы, без анализов, но я не первый такой и не последний. 
Читка тем форума и "похожих" случаев не работает уже здесь.
Информации слишком много и мы уже разрываемся на части с этим лечением. 
 

[PiratelParrot]

Есть еще одно предположение.
Вторая голубка ест то же самое - просо и зел.гречку (+сафлор и немного семечек). 
И у неё очень часто такой же бесцветный помёт случается (но не настолько жидкий). 
И высохшие какахи у них  у обоих состоят целиком из скорлупы проса.
Она, как пишут, не переваривается.
Не может ли это быть причиной того, что ЖКТ не справляется со своей работой?
Ведь когда я голубя кормил вручную и в рационе процентов 70-80 была ячка, такого с помётом не случалось вообще.  
А вот у голубки с младенчества подобное, я даже давал ей курс панкреатина. Помогло, да ненадолго. 

Но заставить их есть ячку или перловку - это выше моих сил.
Уже сбился со счёта, сколько было попыток. 

Изменено 5 августа, 2022 пользователем PiratelParrot

[ElizavetaO]

12 часов назад, PiratelParrot сказал:

Всегда после кандиды или после этих ежемесячных обострений с кладкой помёт возвращался в норму и был идеальным, а сейчас полный пипец.
Еще плюс 2 вида пробиотиков - субтилис  бифидумбактерин (вот думаю, не плохо ли ему от лактозы?)

Насчет лактозы может быть верное подозрение.

[маленький принц]

23 часа назад, PiratelParrot сказал:

ысохшие какахи у них  у обоих состоят целиком из скорлупы проса.
Она, как пишут, не переваривается.

гастролиты в отдельной кормушке ведь имеются?

 

23 часа назад, PiratelParrot сказал:

ЖКТ не справляется со своей работой?

судя по вздутию живота очень похоже на то

[PiratelParrot]

@маленький принц Да, гастролиты всегда щедро насыпаны. Плюс мин. камень и сепия. 
Сегодня я отменил всё, кроме пимафуцина.
А гептрал вообще забыл дать, вспомнил только под вечер (а вечером его не дают из-за его тонизирующей особенности).
И накормил "вручную" одной перловкой с возможностью свободного доступа к гречке и просу по желанию.
И вот результат.
Почти идеально. 
Ни луж, ни светлоты. 
Что-то сработало.
Завтра дам гептрал и если снова польются лужи, буду отменять. И возвращаться на метионин. 

Рентген новый будет в конце месяца. 

[ElizavetaO]

7 часов назад, PiratelParrot сказал:

И накормил "вручную" одной перловкой с возможностью свободного доступа к гречке и просу по желанию.

@PiratelParrot , это перловка работает.

[PiratelParrot]

Неделя наблюдений.
Помёт гуляет из крайности в крайность ежедневно в течение суток.
В одно и то же время.
Бесцветность, как было недавно, прошла, но появилась новая фигня.

Раннее утро - отличная плотная огромная какаха (сидит в гнезде, копит). Идеально болотная с белоснежными уратами. Не сфотал.
Утро - фото 1. Ни капли воды. Выходит вчерашний ужин.
После утренней кормёжки начинается фото 2 - жёлтая вода, но ураты при этом белые.
До середины дня продолжается этот жёлтый водопад вплоть до исчезновения кала, остаётся просто свободная вода - фото 3.
Потом начинаются маленькие вкрапления переваренного и к вечеру помёт снова приходит в норму - фото 4. 

Почти каждый день в течение этой недели одно и то же (только один раз 2 дня подряд была всегда норма).
Кормёжка: вручную перловкой, смесью ячки и капли пшеницы (боюсь её вводить из-за кандиды), немного гороха. Остальное он доедает сам сколько ему нужно (только просом и зелёной гречкой). Зелень пока не даю.
На этой кормёжке птиц опять поправился до 349 г.  

Лекарства: гептрал, карсил, пимафуцин. 

Состояние: вроде активный, живот отчасти сдулся, но всё равно есть. Горбится по обыкновению уже который месяц. Голос появился только вчера. Стали снова массово опадать мелкие перья (с началом гептрала).

Вопрос: от чего льются жёлтые лужи? 
В мае я тоже давал гептрал, но такого не было. Только на урсосане стало всё желтеть и мы его отменили. 
Такого вообще никогда с ним не было. Вне яичных обострений.


Очень прошу не игнорировать  Пишут, что с гептралом шутить нельзя, а я теперь даже не уверен, правильно ли я его даю.
Посмотрите еще раз снимки старого рентгена, пожалуйста.
Зося говорила, что печень увеличена, а потом сказала, что её плохо видно.
У меня сомнения и я не знаю, что делаю не так. 

И ЕЩЕ.
Голубь хрюкал всегда, сколько его знаю. Когда в руки берёшь или вырывается.
Еще этот феномен  пропадающего раз в месяц голоса. Начавшийся с яйцекладкой в декабре, странно возвращающийся то через пару дней, то через две недели.
Зося разглядела на рентгене очаги былого микоплазмоза. 
Он что, мог сам пройти?
Или он там может до сих пор быть? 
И не связаны ли его хрюки с хронической микоплазмой?
Про анализы на эту пакость я спрошу в вет.клиниках (но успеха не жду, скорей всего, откажут).
Что делать со всем этим? Прямо сейчас.

[ElizavetaO]

@PiratelParrot , узнайте про возможность сдать анализ на бакпосев, о чем Вас уже многократно здесь просят. Картина прояснится. Наверняка ведь Вам на месте даже в Интернете проще что-то найти в Вашем городе.

Вы убрали название города из профиля, но он был указан и я помню, что живете Вы в крупном промышленном городе.

[PiratelParrot]

@ElizavetaO ох... я очень ценю любой совет здесь.
Но увы: если мне говорят НЕТ, это означает только нет.
Вот буквально вчера две частные лаборатории ответили про микоплазму у птиц НЕТ. И даже замена "голубь" на попугая не работает. 
Я ведь не вру и не стал бы голубю вредить и специально не сдавать анализы. 
Мне вся эта свистопляска каждый месяц поперёк одного места уже встала, я тупо не живу последние пол года, у меня в голове только голубь, его живот, его пропадающий голос и вся эта фигня, по которой мне никто ничего дельного не может сказать. 
И честно я не знаю инфекций, при которых был бы идеальный помёт. И портился по расписаниям. И то только недавно начал портиться вот так. 
Что покажет этот бак.посев?
Что ничего не выявлено, как мне уже в государственной вет-ке написали (птица была свежаком с улицы, грустная и убогая, но ничего не нашлось, а потом, оказывается, у него былой микоплазмоз на рентгене подозревают)?
Пустая трата времени. Город-то крупный, но в том-то и дело, что промышленный. На остальное тут болт клали. Особенно, на птиц. 

Думаю, в нашем случае по органам нужно ориентироваться, но УЗИ у нас точно так же не делают. Максимум рентген чуть более чёткий, чем был предыдущий. И то, господи, как они птицу в руках держат это отдельная тема для фэйспалма. 

Потому я и спрашиваю, всех спрашиваю, Зосю спрашиваю, умоляю уже: правильно ли я СЕЙЧАС на основании ею же поставленного вердикта про печень и про гептрал, даю всё это. Сколько давать, какими курсами и т.д. Я не могу догадываться, я не специалист. Чтение схожих тем картины не проясняет, у всех реакция индивидуальная на этот препарат. И индивидуальный курс. 
Но ничего. 
Тишина. 

Прошу прощения за грубый тон, но правда - нервы на пределе.
Каждый месяц этот ад. И птицу жалко, и себя уже. 
Денег на лекарства улетела тонна, и я не знаю, на что уже первое копить: на консультацию у, например, Маркиной (и на последующие назначения препаратов) или на супрелорин, который не факт, что в наличии по стране. 
 

Изменено 13 августа, 2022 пользователем PiratelParrot

[ElizavetaO]

17 часов назад, PiratelParrot сказал:

Денег на лекарства улетела тонна, и я не знаю, на что уже первое копить: на консультацию у, например, Маркиной (и на последующие назначения препаратов) или на супрелорин, который не факт, что в наличии по стране. 

ИМХО, но супрелорин - это далеко не панацея. Гормональные препараты "хороши" тем, что могут давать дополнительные, непредсказуемые сбои. Если правильно угадать, правильно подобрать, - тогда - да, все работает.

Давайте договоримся так: Вы сделаете свежий рентген, а я приглашу @Zosia.

[PiratelParrot]

@ElizavetaO Хорошо, спасибо. Постараюсь в ближайшее время с рентгеном разобраться. 
И птице опять внезапно от фиг пойми чего полегчало. Живот сдулся, помёт без луж.
Но это временная передышка. 

Супрелорин я хотел ставить второй голубке, более здоровой. Не будет нестись она - авось, и у этого всё успокоится. Ведь до голубки было всё в норме. 
Но это еще не скоро. 

[ElizavetaO]

3 часа назад, PiratelParrot сказал:

И птице опять внезапно от фиг пойми чего полегчало.

@PiratelParrot , постарайтесь воспроизвести все, что даете голубю сейчас из еды и препаратов, в какой последовательности даже.

3 часа назад, PiratelParrot сказал:

Супрелорин я хотел ставить второй голубке, более здоровой. Не будет нестись она - авось, и у этого всё успокоится.

То, что я написала выше, все равно актуально.

Супрелорин оказывает действие в течение определенного периода времени, на которое чип рассчитан. Далее будет нужен новый чип.

И - да, возможна индивидуальная непереносимость.

Из позитива: Супрелорин обладает лечебным и профилактическим эффектом при некоторых заболеваниях надпочечников.

[PiratelParrot]

СРОЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мне казалось, я взял это под контроль, несколько месяцев ему было терпимо во время яйцекладок. Болел совсем чуть-чуть, похудел до здорового веса, я подлечил ему печень.
Но в июне минувшем он резко набрал вес аж до 398 г (а был 338-345), и очередная ежемесячная болячка прошла с осложнениями.
Сегодня из него вместе с помётом вышли сгустки крови и вот ЭТО. Что-то белёсое и упругое наощупь.
ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО? ПОМОГИТЕ СПАСТИ ПТИЦУ, ОН НАМ ОЧЕНЬ ДОРОГ!
Дал пока только этамзилат. Но он не помогает, кровищи всё больше. Прям сгустками большими выходит.

Изменено 12 июля пользователем PiratelParrot

[маленький принц]

4 минуты назад, PiratelParrot сказал:

Дал пока только этамзилат. Но он не помогает, кровищи всё больше. Прям сгустками большими выходит.

СРОЧНО в попу спринцевание этамизилатом с викасолом

4 минуты назад, PiratelParrot сказал:

Дал пока только этамзилат.

дайте викасол и отвар крапивы/подорожника и глюконат кальция

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашей голубке!

[PiratelParrot]

Сделал, пока вроде кровь уменьшается.
А белое это что? Киста? И какой при этом прогноз? Странно, что только сейчас. У них с парой вот такое ежемесячное поведение с декабря 2021 года. И почти каждый месяц она несёт, а ему (видимо, всё же ей) плохо. 
Но кусок такой выпал впервые. 

Грешу еще на чиктоник чёртов. У меня два попугая умерли после его курса, т.к. резко осложнилась вся хронь у них. А у голубей начался яйцестрел. 

Изменено 12 июля пользователем PiratelParrot

[маленький принц]

10 минут назад, PiratelParrot сказал:

А белое это что? Киста? И какой при этом прогноз?

была бы голубка сказал бы несформированное яйцо

как оклемается хорошо бы опять рентген

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

12 минут назад, PiratelParrot сказал:

Грешу еще на чиктоник чёртов. У меня два попугая умерли после его курса, т.к. резко осложнилась вся хронь у них.

что с ними случилось?

крайне жалко попугаев

[PiratelParrot]

Вот что нашёл. 

 

В 19.02.2023 в 01:10, Zosia сказал:

Это гранулема.

Скорее всего- денатурированный белок несформированного яйца или кисты. У меня есть (были) такие пациенты.

И кровь связана именно с этим.

https://public.fotki.com/Shemlik/aspergillosus/001.html

https://public.fotki.com/Shemlik/aspergillosus/13.html

https://public.fotki.com/Shemlik/bc6ed/9fa0.html

 

первые два случая- системный микоз (аспергиллез) яичника, препятствовавший нормальному росту фолликула, дававший воспалительный процесс с выпотом фибрина. Потом это все "рождалось"- сносилось как яйцо.

Последний случай- просто поликистоз с фибринозом яичника, и рождение атких вот объектов.

 

Первая птица какое-то время жила, потом погибла при попытке родить гранулему более 3 см в поперечнике- смерть от перфорации кишечника и кровопотеря.

Втьорая и третья птицы живы по сию пору.

Но они=- молоды, в отличие от вашей.

И без отягчения вертячкой.

 

Поэтому- то что я вам писала в личке.

Плюс кровостанавливающее в/м.

Плюс преднизолон, но только после прекращения кровотечения- доза 3 мг/кг в сутки.

Прогноз- отрицательный.

Птица старая....

А если всё это время "он" не нёсся потому что микоз и воспаление?
Отсюда и угнетённое состояние в момент, когда типа надо снестись, и живот вздутый, и ведь с самого начала я грешил на кандиду т.к. флук работал и уменьшал симптомы, так может, он работал не на несуществующую кандиду, а на аспергиллу?
Но я прекратил любые антимикотики почти 2 года назад т.к. угробилась его печень, и за это время бывали и тяжёлые моменты, и очень легко проходящие, но организм как-то сам перерабатывал эти белки, а в этот раз уже не смог?
 
И еще это состояние фиговое очень связано с его весом. Он с детства, т.к. сам не ел категорически и питался только моими всыпками в клюв, оказался закормленным и разжиревшим. 
Как только он не так давно похудел стабильно до 340, а еще лучше до 330+\- г, болячка стала протекать облегченно, я иногда вообще ничего не давал ему в эти моменты. И еще лучше стало на фоне пролеченной от предположительно жирового гепатоза печени (гептрал месяц, гепатовет 1,5 месяца, хофитол и липоевая 15 дней). 

Но в этот раз опять резкий набор веса (могло такое быть от черешни?) и опять горбатая спина, надутый живот, тяжёлое дыхание, вода вместо помёта, а как вишенка на торте сегодня - вот эта "киста" с кровью. 
Чё с ним делать... 

1 час назад, маленький принц сказал:

что с ними случилось?

крайне жалко попугаев

Очень жалко. 
У одного, волнистого, какая-то хронь была невыясненная после того, как бабуля дементная накормила его сладкой булкой.
Он то сиял здоровьем, пел и играл, то сидел угнетённый с рыжими лужами помёта.
Лечил ему и кандиду, и мегабактериоз, и печень. Прожил так 4 года, а после курса чиктоника у него отказали лапы одна за другой и всё. Угас за несколько дней.

У второй, лысой кореллы, через 2 недели после чиктоника открылся яйцемёт неудержимый (она и так неслась за 6 лет, но нечасто) и в какой-то момент она резко затошнилась, перестала есть, ни один из наработанных мной методов облегчения состояния не сработал, а от глюконата кальция у неё будто случился инфаркт. Еще и грелку ей сунул в клетку.... что было явно лишним.
В общем, быстро умерла, никто не ожидал. 
Оба ушли почти одновременно. 
Это было горе.

[PiratelParrot]

Не проходит.
Ненадолго останавливалась кровь, сейчас опять вышел сгусток кровяной вместе с помётом. Отдельно от него. Сам помёт без крови.
Что это такое? И что делать? 

Следующая вышла без сгустка, но нитки кровяные еще есть

[PiratelParrot]

По назначениям Зоси:

- Ибупрофен, мелоксикам
- Преднизолон
- Мегестрол пожизненно 😢

[маленький принц]

[PiratelParrot]

Перед ибупрофеном не надо ему омепразол давать?

И у кого-либо есть опыт по использованию мегестрола ацетата на птицах?
Уже весь интернет вскопал, в т.ч. и на английском - ничего не нахожу, кошки, собаки да хорьки только.  И скудная инфа о побочках в виде диабета. 

[PiratelParrot]

Мдэ. Информативно. 

[маленький принц]

@PiratelParrot Вам лучше спросить у @Zosia

[PiratelParrot]

В 21.07.2024 в 00:16, маленький принц сказал:

@PiratelParrot Вам лучше спросить у @Zosia

Она и назначила. Сестра по ватсапу ей писала. 

Испробовали мы этот мегестрол.
Давали обеим голубкам в паре, и здоровой, и больной.
Толку ноль, здоровая снеслась по расписанию, а больная точно так же "заболела" по расписанию, только из-за действия гормонов у неё еще и сместились все сроки разрешения болезни. 
Пришлось давать ей обезбол и преднизолон, от которого птица резко истощилась до торчащего киля. Перестала есть сама вообще. 
Докармливали вручную, дозу преднизолона снижали постепенно. 
Сейчас ест сама, визуально ничего не болит, но как началась на преднизолоне жёсткая полиурия, так и продолжается уже 3-ю неделю.
Лужи, нет, ОКЕАНЫ свободной воды.
Даю минералку, кальций, ферменты, бифидумбактерин - всё без толку. Еще гепатовет даю. 
Раньше после ежемесячных болячек у неё помёт был образцовый абсолютно всегда, вода была только в пик обострения пару дней и всё, а сейчас после этих "лечилок" всё сбилось. Но хоть никаких недоразвитых выкидышей яиц не было, как в прошлом месяце. 
Но мне до сих пор не понятно про мегестрол. Кошки от этих капель ("секс-контроль"  и иже с ними) поголовно с диабетом и поликистозом яичников, от которого я якобы свою птицу им же и лечу. 
Будем в этом месяце пробовать Ригевидон.
Там хотя бы в показаниях поликистоз.

У кого есть опыт применения этого препарата на голубях? 

[маленький принц]

11 минут назад, PiratelParrot сказал:

поликистозом яичников, от которого я якобы свою птицу им же и лечу

рентген не делали?

[PiratelParrot]

6 минут назад, маленький принц сказал:

рентген не делали?

 
Пока нет возможности, клиника, принимающая голубей, закрылась, а во второй птиц даже держать правильно не умеют, сдавливают так, что у них глаза едва не лезут.
Он (по привычке так и называю птицу "он") хоть и сдулся, неотёкший и живот совсем маленький, но пока побаиваюсь туда нести его. Напрягает только полиурия, не желающий налаживаться помёт и неуверенность, что с ним делать дальше. Выкинуть живущую с ним уже 3 года голубку на улицу рука не повернётся, хоть и понимаю, что все проблемы у него начались только из-за этой семейной жизни. 
Попробуем ригевидон. Волнистым попугайчикам его вроде давали на форумах.