Мегабактериоз у волнистого попугая

[Юлия хЕ]

Здравствуйте! У меня волнистик полтора года возраст.

Питание корм Vitakraft , Padovan, запареный овёс.

Зелень овощи  не ест,полность зерновой тип попугая.

 

В марте случилась рвота и плохой жидкий помёт около недели беспокоил .обследовались ,диагноз- мегабактериоз.

 

Лечимся безрезультатно уже до июня ..помёт все такой же плохой ,анализы показывают мегабактерии .в меньшем количестве ,но есть. Сам попугай активный хорошо кушает , не худеет .рвота сегодня повторилась.

 

Недавно прочла ,что Нистатин водой растворить в шприце  и в  клюв давать,решила не в зерно добавлять, как врач сказал  1/4 таблетки 2 раза в день , а в воду в шприце растворяя  .кажется от этого рвал .а до этого не было рвота .

 

Ещё Флуконазол назначил 2 раз в день .и Карсил на корм полтаблетки .вот фото последнего обследования.

 

Прошу помогите ..кто сталкивался почему Уже столько времени и не можем вылечить...? Врач сказаллечить до момента ,когда мегабактерии не будет обнаружены .но, что это все время  пожизненно? Врач назначил третье лечение подряд. Сейчас подходит конец лечения.помет мягкий зеленоватый или жидкий вообще...

 

[Кузяныч]

Пожалуйста, сфотографируйте помёт птицы с расстояния 4..5см. Если он разный в течении дня, то несколько фото чтоб увидеть каким бывает.

Фото попугайчика крупным паланом на жёрдочке.

Взвесьте волнушку на точных весах.

 

Расскажите как готовите запаренный овёс. Какую воду пьёт попугайчик?

 

По анализу у попугайчика грибы (магебектерии это грибы) и воспаление в кишечнике...

 

Лечиться эта дрянь очень долго. Есть мнение, что при большом количестве грибов птицу вылечить невозможно, только поддерживающие пожизненные курсы.

 

Врачь, который вас принимал, хорошо обращается с птицей (легко удерживает и проводит манипуляции)?

Этому попугайчику ценен смыв из зоба на микрскопию.

Раз есть рвота -- нужно смотреть что живёт в зобу. Спросите за эту процедуру.

 

Препараты, которые вам выписали, рассчитываются по массе птицы. Поэтому нужна масса волнушки..

 

[Юлия хЕ]

@Кузяныч Здравствуйте. Отвечаю на все ваши вопросы . Воду даю фильтрованную фильт р "наша вода" овес зараренный даю не всегда переодически.беру очищенный овес слегка его провариваю минут 5-10. При этом жесткость сохраняется .он ест с удовольствием.остальные каши не ест.  Врач, у которого  наблюдаем вроде как специалист хороший . Но за все приемы ,что мы были у него вырывался попугай из рук  и переноски и мы ловили по кабинету.(когда из переноски забирал он вырывался,врач  сказал ,что такое бывает.это было несколько раз за несколько приемов раза два . вообще хочу пойти к другому врачу ,другая клиника .может другую схему лечения назначат и поможет  . Дозировка лекарств третий раз подряд одинаковая вес попугая не меняется почти .у меня не сильно четкие весы ,и не корректно писать его вес немного отстают в граммах ,но даже на них вес у него стабильный .я взвешиваю.последний раз у врача вес был 32 гр.врач вообще сказал ,что это такой вид волнистиков , не худеет за три месяца , что степень упитанности у него прощупывается .сказал ,что больше вес у него и не должен быть .он мелковатый по сути вид . 
Аппетит у него хороший. Иногда бывает хохлится и дремает ,но в основном активный играет, щебечет. вот только помёт плохой все это время. Влажный зеленоватый ,водянистый  переодически может быть нормальный ,но в основном мне не нравится .
Рвота была один раз, когда я сразу понесла в клинику ещё в марте и второй раз когда решила давать Нистатин растворяя в воде со шприца. Может плохо его растворила и ему тошнило от этого и рвало это было второй раз. Фото попугая и фото всей клетки прилагаю. Минеральные камни , мел , сепия ,глина есть сама пеку глиняные коржики (смесь - голубая глина , активированный уголь ,Карсил ,скарлупа яичная в порошке,сепия .замешиваю и пеку в духовке полчаса .он грызет.)я новичок вообще. это первый питомец.но я внимательно изучила ,что им нужно и полезно.  Зелень свежую может клюнуть листья салата ,но ннмного,фрукты овощи нет. Фото помета.на 1-2  фото  помёт ночью и утром .3-4 фото в течении дня

[Юлия хЕ]

@Кузяныч ещё фото

[Кузяныч]

Помёт первые фото -- совсем плохой.

Вероятно, причина тому грибы (мегабактерии это грибы) и воспаление в кишечнике.

Это, скорее всего, и есть причина того, что попугайчик не набирает массу тела.

 

Да, есть различные породы (линии) волнистиков, одни крупнее (чехи, получехи), другие более мелкие. Но ваш попугайчик очень худой, это видно даже по фото. Нормальная масса волнушек 38..52грамма.

 

Рвота была не от нистатина (если только вы не превысили дозировку).

 

По мне, было бы не лишним сделать смыв из зоба на микроскопию и повторную копрограмму. Сравним результаты, а за одно проверим что в зобу (там может быть та же и (или) отдельная инфекция).

Обратитесь в Центрвет на пр. Гагарина 152,

Доманская Анастасия Дмитриевна, (063) 241-84-51, (095) 621-04-84, (068) 809-67-57.

Если попугайчик совсем не ручной, там есть возможность провести процедуры под эфирным наркозом, с дикими я так обычно и делаю, чтоб они не получили сердечный приступ.

 

Не давайте попугайчику фильтрованную воду. Используйте негазированную бутылированную Чугуевскую "Себек",  "Березовскую", "Бювет" (buvette), "Трускавецкую", "Моршинскую".

 

Вода для питья, купания и разведения лекарств -- только негазированная бутылированная минеральная столовая (которая для регулярного употребления) из магазина или детская для грудных младенцев.

Кипячёную, сырую или фильтрованную из крана, развозную из цистерн нель?зя.

[Кузяныч]

...

Если попугайчик ест кашу, предложите ему запаренные злаки.

Они быстро готовятся и более безопасны с точки зрения испортиться.

Не нужно варить, при варке расщепляется крахмал, что не полезно.

Достаточно термообработать сухие зёрна и чтобы они набрали влагу, не обязательно до мягкости.

В природе птицы склёвывают твёрдые зёрна, но они содержат достаточное количество влаги по сравнению с высушенной зерносмесью в пачках.

Запаривая злаки, мы приближаем пищу к естественной, при этом нагрузка на зоб и пищеварительную систему существенно снижается, что в вашем случае ценно, учитывая мегабактериоз и воспаление.

 

Купите ситечко из нержавеющей стали и термос с широким корлышком чтобы можно было запаривать в нём зёрна и сцеживать через сито воду.

Термос ни в коем случае не б/у! В нём обязательно живут грибы и бактерии, смертельно опасные для ваших птиц.

Только новый!

Который будет использоваться только для приготовления паренок попугаю.

 

Купите так же в магазине очищенный овёс, нежаренную зелёную гречку и нешлифованный бурый рис.

Купите три плотно закрывающихся контейнера для хранения этих злаков. Чтоб не пролезли моль и жуки.

В предварительно протёртый ватой с хлоргексидином на палочке или вязальном крючке и прополощеный питьевой водой термос насыпайте овёс, гречку и бурый рис в пропорциях 5:3:1 соответственно (риса меньше всего) и заливайте кипятком так, чтобы вода покрыла зёрна на 1,5..2см.

Закрывайте термос на 10..15мин.

Приготовьте чистую пиалку и сложите на её дно в четверо новую чистую бумажную салфетку.

Сливайте воду через сито, чтоб в нём осталось зерно и ставьте сито в пиалку на салфетку чтобы ушла вода.

Чистой чайной ложкой перемешайте злаки и насыпьте смесь с заранее отмытые с хлоргексидином кормушки.

 

После этого через минуту каша остынет до 35..40градусов и сверху можно будет насыпать / капать пробиотики, например, споровит / энтерол или заселяющие типа лакто-бифида, по ситуации.

Эта пища должна попасть птицам при указанной выше температуре.

Выше 40град. бактерии споровита могут погибнуть, а попугай обжечься.

Слишком холодная влажная пища может остановиться в птиц, поэтому предлагайте им тёплые паренки.

Готовая смесь не должна находиться в кормушках долее 2х часов, потому что возникает вероятность развития на ней инфекции.

 

Кормушка и поилка должны не реже чем раз в  двое суток протираться ватой с хлоргексидином (наматывайте вату на бамбуковую шпажку или вязальный алюминиевый крючок не менее 4мм диаметром).

[Юлия хЕ]

@Кузяныч спасибо за все рекомендации!! .да в первом курсе лечения был споровит . А дезинфекция кормушек и поилок это потому ,что мегабактерии могут оставаться ? Верно? Насчёт рвоты он рвал именно после того ,как я пробовала дать Нистатин растворенный в воде .прямо сразу после него. Возможно я плохо растворила таблетку в первый день не рвал ,а второй день рвота была . Да, я как раз и хочу к этому врачу пойти на Гагарина центр.вет.клиника.попугай не дикий ,довольно контактный немного с характером ..просто когда брал врач у него он вырывался из коробки переноски .а так на пальце сидит и на плече ,когда беру его, но если у него есть настроение )

[Юлия хЕ]

@Кузяныч насчёт веса, врач ,у которого все это время наблюдались ,я уточняла специально  у него ,говорил ,что прощупывается степень упитанности .что это он такой и есть. Как о враче  об Ильченко Евгений вы случайно не знаете? Просто интересно мнение со стороны о его профессионализме .

[Кузяныч]

...Вы могли плохо размять таблетку и рвота была от того, что твёрдые частицы вызвали рефлекс отторжения. Наподобие того, когда человеку в глотку попадает осадок из кофейных зёрен.

Могли захлебнуть птицу -- давать текучие растворы следует в уголок клювика, немного наклонив птицу в бок, но не на спину и так, чтоб голова была выше зоба, иначе его содержимое может попасть в дыхательные пути.

 

Ваш попугайчик действительно мелкий от природы -- обычный волнистик. Он не чех и не получех. Но взвешивание намного информативнее прощупывания, потому что у птиц есть норма массы тела (38..52гр по волнушкам всех линий). К тому же есть ряд патологий, когда птица имеет избыточный вес, но сама по себе выглядит худой и истощённой.

Кроме того, почти все целевые препараты (нистатин в том числе), рассчитываются по массе тела конкретной птицы.

 

С Ильченко Евгением не общался, на форуме он в списке рекомендованных специалистов.

Но нужно делать поправку на то, что рекомендованный врач из Москвы и какого-нибудь небольшого городка -- две большие разницы. Качество оборудования, поток пациентов, опыт и мотивация...

На счёт профессионализма в целом -- нас в первую очередь интересует возможность достоверных результатов обследования, это первое и самое необходимое для постановки диагноза и скорейшего лечения с наибольшей вероятностью на успех.

 

Пока в Харькове я не нашёл врача, который полностью понравился мне в плане подхода и отношению к птице, я предпочитаю пользоваться услугами обследования, а результаты обсуждать здесь.

[Юлия хЕ]

@Кузяныч @Кузяныч были у Долманской .единичные грибы в помете обнаруживаются. анализ зоба чисто.  Продолжаем лечить.по совету на Фейсбуке стала добавлять кукурузную крупу в корм, как природный пробиотик  и лимонный сок в поилку .гораздо улучшился помёт. По лечению все также -флюкононазол в клюв .Нистатин в поилку . Вес нормальный не похудел совсем . В общем будем наблюдать в динамике. А вы заводчик ? У вас были птицы которые вылечивались от этого, в длительную реммиссию болезнь уходила ? По сути мегабактериоз не лечится ..можно вылечить полностью ,есть шанс  ,если птенцу до 8-9 месяцев так консультировплась онлайн с киевским орнитологом. 

[Кузяныч]

Что ещё там нашлось в анализе (есть фото документов)?

Кукурузная крупа -- больше рекомендована для средних попугаев, в принципе, в небольшом количестве допустимо и для волнушки, как по мне.

Допустимость подкисления воды определяется результатом копрологии (уровень кислотности), увлекаться этим не следует.

Что именно привело к улучшению вида помёта (нужна его макросъёмка) сказать затруднительно. Склонен предположить, что сработало системное противогрибковое (Флуконазол), Нистатин -- на втором плане как местное. Но в поилке от него практически нет толку (он почти не растворяется, а образует взвесь и быстро выпадает в осадок).

Вес нормальный это сколько (попугайчика взвешивали)?

 

я не развожу птиц, у меня небольшая коллекция подобранных на улице или отданных из ненадлежащих условий попугайчиков, есть корелла.

Мегабактерии находили у нескольких птиц.

У одной волнушки их было очень много (30% в п.з.) -- она протянула с этим три года на отварах (дожила до 8лет).

Два других попугайчика имели единичные мегабактерии.

У самца помёт наладился на отварах злаков с курсами пробиотиков; у самки --  улучшился, но остался так себе (но у неё подозрение на онкологические проблемы).

Корелла умела до 10 мегабактерий в п.з., так же лечилась нистатином, споровитом с энтеролом (общая длительность курсов до 6 месяцев).

Сейчас у неё хороший помёт, но её трясёт и плохо стали работать лапки. Анализ в другой лаборатории не показал мегабактерий вообще, но выявил в большом количестве соли мочевой кислоты. Рентген показал следы или присутствие инфекции в воздухоносных мешках. Делаю ингаляции противогрибковым и антибитиком -- стало лучше, но попугая по-прежнему трясёт. Возможно, подагрические процессы, действительно.

Как я упоминал, пока я не имею уверенности в той или иной лаборатории -- предстоит ещё раз нести анализы в несколько сразу...

 

Мегабактериоз -- неприятная инфекция. Это грибы, которые покидают организмы хозяев с неохотой, могут быть повторно занесены с некачественным кормом, пылью, нечистотами.

Когда у птицы сильный иммунитет и нет других проблем со здоровьем, эти грибы мог либо не задерживаться в организме, либо долгое время жить "фоново" в единичном количестве, не причиняя видимого вреда.

Но если птица отравиться / переохладиться, ослабит себя кладкой, бактериальной инфекцией, на фоне воспаления кишечника грибы эти могут очень быстро размножиться и нанести организму сильный ущерб.

В хронической форме мегабактериоз проявляется как изнуряющее вялотекущее заболевание, в конечном итоге приводящее к гибели из-за истощения на фоне отказа кишечника, патологий печени, сердечной недостаточности на фоне первых двух проблем.

 

На вашем месте, пока птица молодая, я приучил бы её к запаренным злакам.

После лечения проводить курсы отваров, пробиотиков, беречь птицу.

[Юлия хЕ]

@Кузяныч фото обследования прилагаю.вес без изменений, таким был ещё и в марте.  упитанность прощупывается .Доманская показала ,где щупать. 

 

Ваше мнение ,насчёт того можно ли попугаю с мегабактериозом заводить пару? . Или ,если заводить,то это идти на осознанное заражение и второго попугая ?

 

Какие пробиотики можете порекомендовать ,кроме споровита ? Какие отвары и как ими поить ? спасибо )

[Кузяныч]

...Хм, в заключении написано мегабактериоз, при этом указано что в помёте обнаружены дрожжи... По мне это неоднозначно.

До этого вы сдавали помёт на копрологию, где были обнаружены мегабактерии (macrorhabdus ornithogaster agv)?

Не смотря на то, что понятие "дрожжи" подразумевает множество их видов, в том числе кандиду и мегабактерии, при составлении копрограммы орнитогастера выносят отдельно либо в графе "грибы", либо в поле "примечания".

Йодофильную флору, как и изначально и предполагал, вам не посмотрели..

В общем-то, именно эти моменты меня и не устраивают в указанной клинике.

Это напрягает.

Мы с вами можем допускать условности и разночтения, но врач должен во-первых, обсудить все возможные варианты при оценке состояния здоровья, предложить все доступные методы обследования и провести их в полном объёме; во-вторых, предоставить однозначное и понятное заключение, чтобы не оставалось возможности сомневаться. Либо указать вероятности.

 

Касательно упитанности, 32гр -- достаточно малая масса, не считающаяся нормой, даже для мелкого попугайчика.

То что ваша птица изначальна имела столь низкую упитанность говорит о том, что уже имеются проблемы с пищеварительной системой.

38..40гр -- нормальная упитанность для обычной взрослой волнушки.

25.06.2020 в 21:45, Юлия хЕ сказал:

Зелень овощи  не ест,полность зерновой тип попугая.

Это не "зерноядный тип", а привет разводчику, который не позаботился обеспечить птице полноценный рацион и по недосмотру которого у вашего подопечного мегабактериоз.

Купите в зоомаге пластиковые прищепочки и каждый день предлагайте морковь, потом к осени ближе -- мякоть тыквы.

Запаривайте злаки (начните с овса, если попугайчик ест его охотно, потом помалу добавляйте бурый нешлифованый рис, зелёную нежареную гречку).

Мягкие корма очень важны для птиц с подобной инфекцией. Они существенно снижают нагрузку на систему пищеварения.

 

На счёт того, можно ли птице с мегабактериозом заводить пару.

 

Если речь идёт о размножении, то любая подобная инфекция опасна, обеим птицам и потомству. Особенно опасна самке, поотому что ухудшает усвоение питательных веществ и микроэлементов, тем самым не позволяя набрать массу тела и подготовить организм к кладке, которая сама по себе всегда связана с рисками. При наличии подобной инфекции организм птицы ослаблен и она может погибнуть или произвести нежизнеспособное потомство или птенцов, требующих постоянной медикаментозной поддержки. Безусловно, даже, если допустить возможность появления здоровых птенцов, они однозначно получат мегабактерии от одного или обоих родителей. Да, теоретически, отдельные птицы имеют устойчивость к мегабактериозу, но это возможно по отношению ко взрослым особям. А птенцы, в полной мере не имеющие ферментов, со слабой пищеварительной флорой заразятся грибами с почти полной вероятностью.

Ни к чему такие эксперименты.

Это помимо того, что волнистики сами по себе один из наиболее уязвимых видов птиц из-за плохой наследственности и склонности к онкологии. Помимо того, что птиц следует отбирать по уживчивости, качествам характера и интеллекту. Чтобы получить умных, контактных птиц. А это требует долгого времени и ресурсов.

Не следует рассматривать разведение птиц (или кого бы то ни было) как баловство для утехи собственного самолюбия -- это огромная ответственность и неповинные жизни, бросаемые без их собственной воли в этот мир, полный жестокости и уродства.

 

Если попугайчик идёт на контакт с чловеком, то ему будет вполне комфортно жить, общаясь с вами и он не будет испытывать тоску и одиночество.

Самцы волнушек уживаются лучше чем разнополые пары и самки. Самочек волнушек лучше держать в отдельных клетках, допуская только совместный выгул, потому что они чаще всего агрессивны друг к другу и могут сильно покалечиться, даже погибнуть в драке.

 

Ну и при наличии магабактерий у одной из птиц, вторая получает очень высокий риск так же приобрести это заболевание. Путь передачи -- с содержимым зоба при взаимном кормлении, через кормушку, поилку, при поедании помёта (птицы иногда этим занимаются).

Грибов и так полно кругом в пыли и воздухе, поэтому санитарные меры так важны для предупреждения возможных болезней.

[Юлия хЕ]

@Кузяныч по поводу наличия дрожжей врачом было сказано ,что это ничего страшного. Главнее всего наличие мегабактерий. Насчёт овощей ,фруктов - предлагали в разных видах , терла на тёрке разные нарезки и на прищепках,  и без прищепок .все  это около более полугода . Он исскуссно выбирает корм, если натерла или присыпала чумизой  и не трогает вообще морковь ,яблоки ...и это за более чем 6 месяцев упорного предложения. Завести пару конечно не для размножения ! я это все прекрасно понимаю ! ,а для компании. Тоесть если взять взрослую самку , то риск заражения гораздо ниже ?

 

@Кузяныч по поводу низкого веса Долманская мне показала где щупать в области груди степень упитанности . И сказала как и она ,так и Ильченко ,что он не истощен степень упитанности 4   с  минусом из 5 . Это мнение двух врачей .к кому ещё обратиться я не знаю... 

[Кузяныч]

06.08.2020 в 10:04, Юлия хЕ сказал:

по поводу наличия дрожжей врачом было сказано ,что это ничего страшного. Главнее всего наличие мегабактерий.

Дрожжи допустимы единично. Мегабактерии недопустимы в любой концентрации.

 

06.08.2020 в 10:04, Юлия хЕ сказал:

Завести пару <...> для компании.

Тоесть если взять взрослую самку , то риск заражения гораздо ниже ?

О риске заражения судить сложно. Многое будет зависеть от состояния здоровья второй птицы (иммунитета и устойчивости к орнитогастеру отдельно, от количество попадающих в организм мегабактерий).

я не сказал бы, что вероятность заражения зависит от возраста, просто совместное содержание сильно повышает вероятность передачи подобной инфекции.

 

Кроме этого, в большинстве случаев самки волнушек не уважают самцов младше себя (поклёвывают, отгоняют и могут даже забить насмерть).

 

06.08.2020 в 10:21, Юлия хЕ сказал:

Долманская мне показала где щупать в области груди степень упитанности . И сказала как и она ,так и Ильченко ,что он не истощен степень упитанности 4   с  минусом из 5

Да, существует метод оценки упитанности путём прощупывания киля, я не намереваюсь спорить.

Просто, на мой взгляд, нужно иметь большой опыт чтобы его применять, этот метод я расцениваю как оперативный, когда есть птица и нужно прикинуть как она в целом.

По мне, в быту взвесить на точных весах проще и информативнее, тем более, что вам важно контролировать тенденцию изменения массы тела вашего попугайчика в процессе лечения.

Заведите емё 24-листовую тетрадь и ведите карточку пациента, вклеивая туда результаты исследований, назначения, графики приёма препаратов и результаты утренних и вечерних взвешиваний.

 

Ну, 32гр, так что ж... пока не будем расстраиваться, главное чтоб лечение пошло успешно.

 

06.07.2020 в 08:44, Юлия хЕ сказал:

А дезинфекция кормушек и поилок это потому ,что мегабактерии могут оставаться ? Верно?

Да, мера чтобы не дать никакой инфекции (грибковой и бактериальной) скопиться в опасной концентрации.

 

Пишите как у вас дела, что принимаете, дозировки, способы введения и длительности курсов.

[Юлия хЕ]

@Кузяныч Здравствуйте. Продолжаю до 12 августа лечить по указанной выше схеме. После 12 повторно к врачу . По своему подходу и тому ,как мне все поясняет Долманская  и относится к нам -я  решила пока остановиться на ней . В Дружочке у Ильченко мне не нравится некоторые моменты в отношении  к нам , как к пациентам ..например ,он может не отвечать в соцсетях по недели или две, когда надо было срочно ,хотя сам давал контакты .звоню в клинику ,он занят ,не перезванивает ,хотя говорил звонить когда он в клинике..,один раз забыл  ,что мы стоим под дождем и ждём на улице в связи с короновирусом я ожидала и мокла полчаса,он извинялся  ..... смысл и форма лечения ,что у него ,что у Долманской одинаковые. Но отношение и внимание разнятся ...сейчас даю Флуконазол в клюв ,Нистатин с добавоение яблочного уксуса ( 1 мл.на 100 мл.воды )в поилку. Расторопшей присыпаю увлажненный слегка из пульмизатора корм. Помёт нормальный . Аппетит тоже . Вес -взвешиваю через день,  тот же ,без изменений  .  Запариваю овес очищенный . За советы спасибо большое . Приняла к сведению полезную информацию от Вас.

[Кузяныч]

Получается, лечение у вас идёт нормально.

Тогда будем ждать что покажут повторная копрограмма и смыв из зоба.

 

В любом случае, вам будет нужно сделать перерыв по флюконазолу и нистатину по завершению курса.

 

Можете покупать споровит (предпочтительно в жидкой форме 50..100мл) и пакетик энтерола для взрослых (суше 250мг).

Купите аптечную листовую заварку чабреца.

 

Трудность достоверно убедиться в отсутствии инфекции в том, что мегабактерии обнаруживаются не в каждом анализе, могут оставаться на птичьей посуде, если её не достаточно дезинфицировать, могут оставаться в организме в виде спор.

Поэтому рекомендовал бы вам даже при чистых анализах после 12го августа, пропоить попугайчика курсом пробиотиков и чабреца, потом сдать ещё раз анализы.

 

В последствии, предполагая что ваш попугайчик склонен заражаться грибами, вам нужно будет особо следить за его рационом, самочувствием и видом помёта. Проводить регулярные чередуемые курса отваров, вытесняющих и заселяющих пробиотиков.

[Юлия хЕ]

@Кузяныч перерыв в лечении нужно сделать даже если покажет немного грибов в помёте? Мы уже досточно долго лечимся, вы знаете.. . На Фейсбуке есть группа по попугаям  и там отдельно тема- разбор этого заболевания ,там очень хорошо пишут врачи из России  и Украины о последних наблюдениях по поводу лечения  .если вам интересно ,могу скинуть ссылку . И ещё хотела спросить ,как давать споровит ? И какие ещё можно вытесняющие и заселяющие пробиотики ? Чебрец лучше отвар  или можно также присыпать корм?

 

И ещё вопрос ,ваше мнение , можно ли давать серу или пивные дрожжи с серой как витаминную добавку ? 

[Кузяныч]

17.08.2020 в 11:02, Юлия хЕ сказал:

 перерыв в лечении нужно сделать даже если покажет немного грибов в помёте?

Да, придётся. По крайней мере, сменить системные препараты и целевые местные на щадящие снадобья.

Нистатин, например, требует перерывов между курсами. Раз в 4 недели точно.

Флуконазол --- тоже, это системное противогрибковое.

 

17.08.2020 в 11:02, Юлия хЕ сказал:

как давать споровит ? И какие ещё можно вытесняющие и заселяющие пробиотики ?

В идеале --- добавлять его на влажные корма (запаренные злаки как вариант), можно адресно давать в клюв (капать каплю с булавочную головку, около 0,025мл дважды в сутки). Разносить с прочими препаратами на 1..2часа. Например, давать с едой утром и вечером уже перед сном.

Из вытесняющих пробиотиков так же хорош энтерол (суше 250мг из чел.аптеки), версия без сахара. Его принимают вместе со споровитом, либо добавляя в жидкий споровит, либо, если оба препарата в порошке, с соответствующем объёме воды. Энтерола берут 0,5:1 или 1:1 со споровитом. Энтерол в своей основе имеет споры грибка-сахаромицета Буларди.

 

Заселяющие пробиотики --- препараты на основе лакто- и бифидо-бактерий. Лакто-бифидол, лакто-бифид, бифитрилак.

Нужно смотреть какой из них в чел, а какой в вет.аптеке, проверять отсутствие сахаров и производных молочных продуктов.

Объёмы приёма для волнистика такие же, как и для вытесняющих пробиотиков: полторы-две булавочные головки в сутки.

Эти препараты применяются по завершению курса лечения для восстановления работы пищеварительной системы.

 

17.08.2020 в 11:02, Юлия хЕ сказал:

Чебрец лучше отвар  или можно также присыпать корм?

Только отвар, при этом дозировки строгие.

Заварки (чабрец, шалфей, подорожник, спорыш) --- 2 чайные ложки без горки на 200мл кипятку, варить на водяной бане 15мин, отстаивать до остывания и наполнять поилку. Остаток можно заморозить в морозилке в виде кубиков и размораживать. По мне, лучше каждый раз заваривать свежий отвар --- по времени почти то же.

Менять отвар летом следует не реже чем дважды в сутки, начиная с утра, когда птица ещё не начала активничать и не пила. На ночь можно наливать воду, иногда ночью птицы тоже пьют.

Курс -- 14 дней, потом перерыв не менее трёх недель.

 

Поилку (даже при использовании чистой воды) каждое утро оттрать с хлоргексидином китайской бамбуковой палочкой или толстым нержавеющим вязальным крючком, наматывая на него ватку. 1,5..2мл антисептика наливается в колбу и растирается по стенкам ваткой. Особое внимание следует уделять "клювику" поилки, где откладывается слизь и отложения отваров.

 

[Кузяныч]

После двух недель лечения я бы сдал контрольный анализ широкой копрологии --- посмотреть тенденции в устранении возбудителя и проверить, не страдает ли от препаратов здоровье.

Сделал бы перерыв на 5 дней по нистатину и флуконазолу, оставив только чабрец и вытесняющие пробиотики.

По результатам анализа делал бы выводы какие препараты давать дальше.

Если бы нашли грибы, то ещё две недели продолжил бы нистатин с флуконазолом.

 

Доктор вам оговаривала длительности курсов?

 

 

[Юлия хЕ]

@Кузяныч месячными курсами было всегда назначено лечение  . Говорила смотреть в динамике. Спасибо за подробные ответы.

[Кузяныч]

...

20.08.2020 в 16:31, Юлия хЕ сказал:

Говорила смотреть в динамике.

"смотреть" --- сдавать контрольные копрограммы.

[Юлия хЕ]

@Кузяныч @Кузяныч @Кузяныч у нас другая беда ещё ..на фоне лечения ,а именно того ,что брала в руки  появилась нервное поведение связанное с обгрызанием себе перьев на  крыльях. 
Когда лечила по совету врача брала в латексных перчатках. Продолжал грызть и в периоды  прекращения лечения также продолжает грызть себе уже новые отрастающие перья. плохо и низко  летает из- за этого.вот снова отгрыз перо уже молодое  ещё не раскрывшиеся.. до крови отгрыз. Врач говорила это психосоматика ,нервное поведение..вообше в остальном он контактный ,активный , ручной ,весёлый, аппетит в норме ,вес тоже , но вот появилась эта вредная привычка . В субботу ещё  идём к врачу сдавать анализ на мегабактерии и спрошу у врача, что делать.. 

[Кузяныч]

Берите попугайчика безо всяких перчаток. Только руки перед этим обильно протрите хлоргексидином.

Он может грызть себя и от запаха, перешедшего на него от перчаток.

Хотя, от стресса, конечно, тоже...

 

28.08.2020 в 14:28, Юлия хЕ сказал:

В субботу ещё  идём к врачу сдавать анализ на мегабактерии и спрошу у врача, что делать.. 

Какие новости по этому поводу?

 

Вы же только в помёте нашли орнитогастера? Птицу можно было и не носить...

[Юлия хЕ]

@Кузяныч @Кузяныч @Кузяныч

Здравствуйте. Я ещё до посещения а субботу подняла ещё врачей из Киева и Днепра если знаете две клиники в Украине есть Колибри и екзовет . Больше ещё не к кому обратиться ...они созвонились и приняли решение вот что - подозрение на очинный клещ. Обработка от паразитов какой препарат скину в фото . Если не будет улучшения сдаём анализы на цирковирус... Я могла и сразу сдать , но решили пока обработать от паразитов и понаблюдать 2 недели.делали раннее в субботу .все отлично.по мегабактериям единичные обнаруживаются ,дрожей нет .помёт отличный на вид  . При осмотре наблюдается болезненность крыльев .либо от того что он сам грызет и повреждает либо более серьезное из за цируовируса, или очинника. Я решила что на цирковирус сдам в любом случае позже . На очинный клещ у нас вообще не делают анализ..обработку перенес отлично. Ещё я дома обработаю.насчет перчаток врач советовал именно потому ,что нанал себя грызть.раньше брала без них и это началось  точно не от них. Дело не в перчатках ...в общем буду наблюдать .в воскресенье выпало ещё молодое окровавленное ещё одно молодое перо вид сломанного и в нераскрывшемся стержне кровь и соответственно на крыльях кровь.обработала Хлоргексидином. Болят они у него ,по крику заметно очень сильно когда осматриваю.сейчас через день мою и обрабатываю клетку кипятком на всякий случай . Поилку кормушку все делаю как вы мне ранее говорили. Сам он все также активный , ручной ,хороший аппетит ,кстати набрал веснемного 33 грамма..(было 32).помёт отличный ...

 

Ещё сделали рентген на всякий случай  .все отлично .из зоба тоже чисто .забыла написать выше . извините

На счёт нистатина сказала ,что он не опасен и можно давать хоть всю жизнь или переодически для профилактики даже дают  птицам. Тоесть от Флуконазола перерыв а Нистатин можно хоть всю жизнь.тем более он типа переносится моим Жорой хорошо. Какое ваше мнение на этот счёт?

 

Ещё разговариваю с ней не первый раз про амфотерицин ...говорит ,что токсичный ,но многим как помог ,так и разрушил своим действием клетки ,иммунитет...я готова если что и его заказать из Германии .в Киеве через екзовет .что думаете ,можно рискнуть или не стоит ? Если станет ему хуже по мегабактериозу ,тогда может??

[Кузяныч]

Чтобы иметь основания действовать, нужно на что-то основываться.

То, что мегабактерии остались -- плохо. Их нужно добивать полностью. Но вопрос достоверности в плане мегабактерий для меня открыт. Это вы сдавали в центрвете? Параллельно в другие лаборатории не носили?

я так понимаю, в зобу ни бактерий, ни грибов не обнаружили? Хорошо, если так.

 

Нистатин может вызывать раздражение при превышении дозировки или длительности курса. Собственно, он грибы и уничтожает, растворяя стенки их клеток. Побочным эффектом может быть эрозия стенок зоба и кишечника.

 

Амфотерицин не пробовал. Есть информация, что "в Европе" им без вреда пропаивают канареек через поилку. У нас на форуме его так же назначали.

Но в данной ситуации (раз орнитогастер не устарнился) я задумался бы о микопосеве с чувствительностью к препаратам. Чтоб можно было судить к чему эти грибы чувствительны...

 

Хм, не думал что диагностика очинника столь затруднительна... В каких клиниках спрашивали?

 

Надеюсь, стронгхолд не сразу нанесли на птицу, а, распылив на ватную палочку, поставили точку на коже затылка попугайчика.

[Юлия хЕ]

@Кузяныч по словам Доманской на очиника в Харькове не делают  вообще .  Стронгхол наносила в двух местах точечно  на затылок .не на вытную палочку сразу со шприца инсулинового. Меня сейчас больше всего интересует именно самообщип....я очень сильно переживаю ,чтобы это не был цырковирус при котором уже всё....(((( Про резистентность к препаратам узнаю. О каких лабораториях вы говорите ? Где вы ещё сдаете анализы ? Дружочке? Получается одна лаборатория может показывать одно ,а другая другое ...? И как узнать правду ,какая из них достоверно покажет ...я очень психологически вымотана этим всем...видеть как он себя кусает и до крови и как падает ,как летает как инвалид  и может сломать крыло или шею или клюв ...у меня сердце каждый раз замирает .. одно за другим ..и всё это мало изучено ,орнитологов по пальцам пересчитать , и то, они не знают многое ...более того даже консультуруюсь с врачом из Москвы и Питера и тоже самое .те же самые ответы ... Эта сфера малоразвита . большинство держат собак и котов - вот это и изучается ,в это и владываются деньги на изучения и разработки..

[Кузяныч]

Спросите на счёт проб на очинника в "анималз" на 23го августа О67-76О-28-89 Мария Васильевна...

Но вы можете сдать в ещё одну-две других клиник.

Простите, в этом я пока не подскажу, ещё не закончил "собирать статистику".

 

Не сталкивался с этим клещом, но, на сколько мне известно, его диагностика не слишком затруднительна и, как мне кажется, простая микроскопия свежевыпавшего крупного пера должна быть достаточной.

 

На сколько мне известно, при цирковирусе перья сами по себе обламываются, выпадают или растут дефектно.

 

Постарайтесь собраться с духом. Всё же, дела на данный момент не настолько плохи.

 

На счёт мегабактерий, по мне, нужно сделать перерыв по флуконазолу и нистатину, перейдя на вытесняющие пробиотики в высоких дозировках.

За это время сдать мико-посев и удостовериться в том, что применяемые противогрибковые препараты действенны. И посмотреть какие ещё могут подойти.

 

По поводу врачей из Москвы --- остерегайтесь субъекта, именующего себя Иван Краснов (есть основания полагать, что он шарлатан и мошенник).

В целом на счёт ситуации с анализом на цирковирус --- действительно, всё довольно сложно, а возможности местных специалистов ограничены. Не знаю как сейчас, а лет 10..12назад отсылали перья в Москву и в Германию и результаты были разные. Скорее всего, в то время обе лаборатории использовали методы и оборудование, не позволяющие получать точный результат..

 

По поводу вашего волнушки... не исключено, что он просто нервничает из-за регулярных манипуляций.

Когда нужно ловить попугайчика, надевайте одну и ту же броскую одежду (красную или оранжевую рубашку, например) и повторяйте фразу "лечиться, птичка лечиться" и т.п.

Есть мнение, что таким образом птица привыкнет к процедурам, будет знать чего ожидать и меньше бояться вас "в быту".

 

Как изменилось отношение попугайчика к вам с момента начала лечения?

[Юлия хЕ]

@Кузяныч Здравствуйте. Цирковирус может вызывать и зуд . По последним данным ,что изучила  диагностика затруднительна вообще в странах СНГ.точный анализ можно сделать в Англии или Германии.есть человек занимается этим .нашла на Фейсбуке. Опытный заводчик из Киева.она своих птиц проверяет только на эти вирусы только там. В периоды отправки паралтне может помочь и взяться отправить В Киеве есть лаборатория "Бальд", куда нам и предложено было  сдать,но там не достоверные анализы могут ошибиться ,а стоимость в районе 400-500 грн. Но дело не в деньгах ,а в достоверности ,чтоб знать наверняка с чем имеем дело. Вообще диагноз цирковирус это самое страшное ,что может быть..Доманская не настаивала на анализе ,а как выразилась ,всего лишь предположение .если обработка от паразитов не даст эффект.  Я так понимаю ,что это просто предположение и лечим методом пальцем в небо ...она это и не скрывает ,но говорит препарат менее токсичен и на всякий случай ...мне не нравится конечно такой подход , пичкаем птицу , но выбора нет. 

По поводу московского врача Краснова Ивана.наслышана ...в Инстаграм его раскрученная страница. Пробовала обратиться но за всего лишь консультацию онлайн попросил выложить внушительную сумму ...чисто интуитивно смотря на его профиль как-то не понравился и отписалась от него в соцсети,и решила  не связываться ..довольно противоречивые о нем слышу отзывы . Лично мне доверия не внушает. 

Перерыв по лечению обязательно сделаю и про чувствительность спрошу . Общее состояние нормальное . Перед сном  даю настой чабреца, запаренное зерно  ,сверху присыпаю споровитом в порошке на кончике ножа примерно дозировка . .Кстати когда строго говорю ему не чеши и при этом брызгаю из пульмизатора прекращает крылья чесать .. по разному реагирует когда беру в руки лечить . Иногда спокойно,иногда нет,кусается, но я привыкла .да и ещё на одном форуме кто-то от самоощипа и нервности рекомендовал препарат фоспасим.две недели один раз в день 1:1 вода .10 мин.жду чтоб спирт остаточной испарился .даю в клюв два деления на 2мл.шприце . На корм добавляю кормовую серу- доза со спичечную головку ,плюс продолжаю посыпать расторопшей.  

@Кузяныч сложно понять,что с крыльями . Перья вообще сами не выпадают ни хвост ни на крыльях.  при осмотре кричит как будто болят или нервное.....ещё нашла информацию вот фото . Может быть и это причина

[Юлия хЕ]

@Кузяныч @Юлия хЕ

@Кузяныч какой корм вы считаете лучший? В падоване есть без добавок основной корм натурал микс бедный состав но без добавовок ,печенья ( этот производитель любит цветные добавки витаминки и печенье добавлять ,но при  этом основное зерно очень чистое и свежее, что мне нравится) ,также нравится витакрафт там натуральные витамины вроде добавляют по описанию состава

.мне не нравится по отзывам престиж ..говорят стало много мусора и зерна не очень я его ни разу не покупала . .какие корма предпочитаете вы покупать 

[Кузяныч]

07.09.2020 в 13:52, Юлия хЕ сказал:

Перерыв по лечению обязательно сделаю и про чувствительность спрошу .

Чтобы определить чувствительность (мегабактерий к противогрибковым препаратам), нужно сдать помёт на микопосев. Спросите на счёт микопосева.

 

07.09.2020 в 13:52, Юлия хЕ сказал:

Перед сном  даю настой чабреца, запаренное зерно  ,сверху присыпаю споровитом в порошке на кончике ножа примерно дозировка .

Чабрец ценно давать вместо воды. Он работает как вспомогательное местное противогрибковое.

Поэтому если птица не проявляет сильного недомогания, из-за которого может ночью пить воду, я убираю на ночь кормушки и поилки, а утром перед пробуждением попугаев (приоткрытия покрывала на клетке) мою и наполняю отваром поилку. Тогда птички охотно идут пить снадобье.

 

Запаренные злаки рекомендовал бы вам давать утром и вечером (ближе ко сну). Споровит и энтерол посыпайте сверху порций уже в кормушке, можно перемешать.

 

07.09.2020 в 13:52, Юлия хЕ сказал:

Доманская не настаивала на анализе ,а как выразилась ,всего лишь предположение .если обработка от паразитов не даст эффект.  Я так понимаю ,что это просто предположение и лечим методом пальцем в небо ...она это и не скрывает ,но говорит препарат менее токсичен и на всякий случай ...мне не нравится конечно такой подход , пичкаем птицу , но выбора нет.

Ну, вы же уже один раз обработали попугайчика? Если это клещ, то, по идее, должен быть заметный результат в улучшении самочувствия птички.

Вообще, нужно почитать об очиннике, даже вбив это слово в разных вариациях в строку поиска по форуму (верхний правый угол страницы).

Тем с этим заболеванием много. Следует смотреть рекомендации пользователей из "команды здоровья" (HT, health team), Зоси (@Zosia), Чеширского (@Cheshirski), прочих компетентных участников форума.

И в итоге уточнить его диагностику.

 

Лямблиоз, думаю, можно исключить -- эта проблема отлично видна под микроскопом, а вы, по моим прикидкам должны были сдать копрологию четвёртый или пятый раз. Тем более, что птица, как правило, ощипывает или разгрызает себе лапы и область живота, если её беспокоят внутренние органы.

 

07.09.2020 в 13:52, Юлия хЕ сказал:

Кстати когда строго говорю ему не чеши и при этом брызгаю из пульмизатора прекращает крылья чесать .

Тут птичка, скорее всего, больше реагирует на брызги воды, чем ваши убеждения. Хотя все попугаи умные и склонны слушать, когда к ним обращаются. При этом они больше понимают интонацию, определяя отношение к ним.

 

07.09.2020 в 13:52, Юлия хЕ сказал:

да и ещё на одном форуме кто-то от самоощипа и нервности рекомендовал препарат фоспасим.две недели один раз в день 1:1 вода .10 мин.жду чтоб спирт остаточной испарился .даю в клюв два деления на 2мл.шприце .

Вообще, вашему попугайчику много уже химии давалось, так что лишнего давать не надо.

я попробовал бы давать попугайчику ампульный 10%й глюконат кальция:

капля 0,02мл (из инсулинового шприца с надетым отрезком трубочки катетера для малых вен "бабочка"),

давать один раз в сутки утром (до 10:00),

курс -- 5 дней.

Если дело в аллергической реакции, вы должны заметить улучшения самочувствия.

 

07.09.2020 в 13:52, Юлия хЕ сказал:

На корм добавляю кормовую серу- доза со спичечную головку ,плюс продолжаю посыпать расторопшей. 

Сера это материал для роста пера, не помешает.

Карсил (оболочку таблетки следует удалять) --- безопасный "долгоиграющий" гепатопротектор, не ограниченный по длительности курса; с учётом нагрузки на птичку, вполне уместен.

[Юлия хЕ]

@Кузяныч я вместо карсила даю расторопшу на корм .серу и расторопшу. Фоспасим полностью гомеопатическией препарат на травах,химии в нем нет .

[Кузяныч]

Расторопша лежит в основе карсила. Так что она подходит. Если есть уверенность в её биологической безопасности.

 

...Глюконат кальция вы можете давать и две капли из ампулы (около 0,05мл), в принципе..

[Юлия хЕ]

@Кузяныч наблюдаю .вроде как кусать крылья меньше стал..но там и кусать уже нечего по сути ..посмотрим как на отрастающие будет реагировать . 

5 минут назад, Кузяныч сказал:

Расторопша лежит в основе карсила. Так что она подходит. Если есть уверенность в её биологической безопасности.

 

...Глюконат кальция вы можете давать и две капли из ампулы (около 0,05мл), в принципе..

@Кузяныч да да глюконат кальция куплю. Тоже читала ,что рекомендуется