Голубь-пискун

[KatinPtic]

2 часа назад, OFA сказал:

 хотела Вам сказать - Вы большая молодчина! Так ответственно подходите ко всему. Наш человек!))

Знаете, слышать/читать про "Наш человек!" - особенно приятно. И если раскрутить эту мысль - разве можно как-то иначе?) я в первый раз вижу такой ответственный, конкретный форум, где специалисты отвечают буквально "он-лайн" , так внимательно изучая материалы ??  это бесценно! ?

Изменено 19 июля, 2020 пользователем KatinPtic

[Паутина]

@KatinPtic , глюкозы действительно очень мало уколото.

Лучше колоть в пах, под лапу, подкожно. Отводите лапу вбок от туловища, чуток двигаете туда-сюда и видите двигающуюся кожную складку. Туда и колоть. Должен надуться пузырёк в момент укола.

Под каждую лапку за один присест по 1.5-2 мл раствора спокойно вводится. 1 мл - это ни о чём практически. Очень мало.

[маленький принц]

ВНИМАНИЕ при манипуляциях голову всегда держите ВЫШЕ зоба!

(это чтобы не мог захлебнуться его содержимым)

[KatinPtic]

1 час назад, маленький принц сказал:

ВНИМАНИЕ при манипуляциях голову всегда держите ВЫШЕ зоба!

(это чтобы не мог захлебнуться его содержимым)

Поняла, слежу

[KatinPtic]

1 час назад, Паутина сказал:

@KatinPtic , глюкозы действительно очень мало уколото.

Лучше колоть в пах, под лапу, подкожно. Отводите лапу вбок от туловища, чуток двигаете туда-сюда и видите двигающуюся кожную складку. Туда и колоть. Должен надуться пузырёк в момент укола.

Под каждую лапку за один присест по 1.5-2 мл раствора спокойно вводится. 1 мл - это ни о чём практически. Очень мало.

Делаю уколы одна, Гулик не сидит на месте и не очень-то даётся с ним что-то делать, выкручивается ну просто как кот!!!

Делаю, куда получается- получается в область между крыльями;

Только что сделала 3мл(Глюкоза 2мл - Рингера1мл), а кожа на лапках - прозрачная... Я даже не сразу  поняла, не видела такого ни разу...

Планирую сегодня сделать ещё 3мл Глюкозы+Рингера

Изменено 19 июля, 2020 пользователем KatinPtic

[KatinPtic]

Сейчас 19.07

Время 23:15

 

- Зоб освобожден полностью, правда за 10 часов, зато самостоятельно (массаж не делала);

- Кормление + введение лекарственных средств, согласно назначению;

- Фото кала прилагаю (после еды)

- грелка стоит

 

Из питания сегодня очень мало: утро 10мл + день 15мл + поздний вечер 10мл = 35мл

Изменено 19 июля, 2020 пользователем KatinPtic

[OFA]

Ничего, помет есть и это главное. Можно еще попробовать, по возможности, конечно, давать еще меньше одноразово, буквально по 5-7мл, но примерно каждые 2 часа.

Время примерно, ориентируйтесь по опустошению зоба.

Глюкозу с рингером пока продолжайте, но не больше 3-4 раз в день.

[KatinPtic]

Ночной помёт, с 19.07 на 20.07.

 

К 7:30 утра 20.07 зоб заполнен примерно на 30%, т.е. за 10 часов зоб не освободился

[KatinPtic]

Помет утро 20.07,  7:30, до кормления - ждём и уже помогаем зобу с освобождением мягким массажем и перемещнием Гулика с место на место ( я заметила, что если он начинает двигаться, а не просто сидит на грелке, сразу появляется каловыделение)

[KatinPtic]

Вчера, 20.07 кормила по схеме :

5мл детской кашки (гречневая безмолочная) и до полного опустошения зоба, потом опять 5 мл. В среднем так в интервалах по 3 часа.

так всё было хорошо: поели - есть помёт, к вечеру Гулик сам стал просить еду - и я попробовала дать чуть больше, дала ок 10мл той же кашки. Это было в 20.00 вечера, к 2,30 ночи зоб был полон ещё где-то на 70-80%. К утру стала освобождать механическим путём( массаж, перемещение, к 6.30 освободили). 

 

по ощущениям: в зобе какой-то "шарик" мягкий из корма образовывается и держится там, перемещается по зобу , когда трогаю его.

Вот шарик этот и массирую слегка, хотя , на мой взгляд, перемещние Гули с места на место и его личное телодвижение - помогает освободить зоб не хуже массажа.

Должна отметить, что ночью и до полного освобождения зоба было "бурление" , как при расстройстве желудка, после освобождения, после утреннего кормления -этого уже нет.

фото помета вечернего прилагаю. Ночью помета не было.

Изменено 21 июля, 2020 пользователем KatinPtic

[KatinPtic]

21.07

Время 6,45 

Помёт перед кормлением

[KatinPtic]

21,07

Утро, 07:00 - кормление 5мл детской кашки. Помет сразу есть, вполне частый

Фото прилагаю

Сейчас 8.30 - зобик уже пуст.

 

Изменено 21 июля, 2020 пользователем KatinPtic

[OFA]

@KatinPtic все правильно делаете. Если через 1,5 часа зобик пустой, то кормите еще 5мл, не ждите ни 2, ни три часа.

 

[KatinPtic]

35 минут назад, OFA сказал:

@KatinPtic все правильно делаете. Если через 1,5 часа зобик пустой, то кормите еще 5мл, не ждите ни 2, ни три часа.

 

Сегодня буду делать только так

[KatinPtic]

Сегодня, 22.07

Сейчас 14.25

 

- Лекарственную терапию ведем, согласно назначению 

- кормимся через зонд Гречневой кашей детской на воде-   по 5мл  после опустошения зоба,

- на сегодня в зобике пусто уже в среднем за 2 часа 

- ночью с 21.07 на 22.07 тоже была задержка с опустошением зоба, но Гулик справился сам

- сейчас помёт более-менее постоянный, фото прилагаю

 

Скажите, пожалуйста, можно ли ему кашку поменять / добавить? А то он сидит только на гречневой, какую-то другую ещё можно? Так же в виде детской смеси , так же моно - овсяную, рисовую, например? Могу смешать с гречневой, могу отдельно.

 

[маленький принц]

рисовая не подойдёт потому что у риса все витамины в его кожуре

а вот овсяная подойдёт

из пшеницы кашки случайно нету?

 

PS если рис в качестве корма нужно в кожуре

то овёс в кожуре НЕЛЬЗЯ! она очень жёсткая и способная поранить ЖКТ так что овёс можно БЕЗ кожуры

[KatinPtic]

5 часов назад, маленький принц сказал:

PS если рис в качестве корма нужно в кожуре

то овёс в кожуре НЕЛЬЗЯ! она очень жёсткая и способная поранить ЖКТ так что овёс можно БЕЗ кожуры

Да-да, Вы ещё раньше это мне подробно описали, я запомнила)

[KatinPtic]

5 часов назад, маленький принц сказал:

из пшеницы кашки случайно нету?

Такая кашка есть, её делают из крупы. У меня есть крупа пшеничная (т.е. это не пшеничка в виде злака, а именно крупа) - я видела, некоторые голубеводы так и делают:

Берут эту пшеничную крупу, немного распаривают ( допустим заливают кипятком и держат на огне-без варки- 3 минуты, может 5), потом то, что получилось, ещё проминают и получается как каша.

А кто-то прям малышам крупу пшеничную даёт- я так поняла, что нам с Гуликом пока на кашках надо посидеть... Да?

[KatinPtic]

Гулик очень-очень-очень просит кушать, ему видимо этих 5мл не чувствуется , маловато. 

 

[маленький принц]

попробуйте дать немного кашки из пшеницы и посмотреть как хорошо она переваривается

[OFA]

50 минут назад, KatinPtic сказал:

Берут эту пшеничную крупу, немного распаривают

Пробуйте, конечно.

[KatinPtic]

Здравствуйте!

Небольшой отчёт

 

Дата 23.07

- Лекарственную терапию ведём, согласно назначению,

- Р-р Рингера(1мл)+Глюкоза 5% (2мл) =3мл подкожно получается 3 раза в день,

- кормимся 5-7мл после опустошения зобика, зобик освобождается примерно за 1.5-2 часа

- очень-очень-очень-очень пищит, просит кушать, будто не ел давно, а не час назад, например (пискун у меня в первый раз, может он и должен всё время пищать/ просить?), просто с того момента, как он понял, что кормят его руками - как видит меня - сразу в писк и руки клюёт, только я пропадаю из его видимости - всё, молчок.

- фото помета от 23.07 прилагаю, помёт дневной

 

Изменено 24 июля, 2020 пользователем KatinPtic

[KatinPtic]

Сегодня 24.07

 

- все назначения делаем

- немного увеличила ему дозу "разового" приёма пищи - с 7мл до 10 -12мл, зобик за 3 часа не освобождается, 4-5 часов там еда дежится у него, 

- также он активно просит еду, очень пищит 

- фото помёта прилагаю (на первом фото - утренний, на втором - дневной), помёта днём крайне мало

[OFA]

@KatinPtic Вы особо не обращайте внимания на то, что просит еду, это инстинкт, без него птенцы не выживают, кто громче пищит и выше вытягивает шейку, тот и получает еду.

Главное, чтобы зоб нормально освобождался. Если птен хоть немного набрал вес и чувствует в целом себя нормально, то глюкозу с рингером можно отменить.

[KatinPtic]

59 минут назад, OFA сказал:

Главное, чтобы зоб нормально освобождался.

Честно говоря, я не совсем это понимаю:

При кормлении маленькими порциями - он быстро освобождается, как только даю побольше - сразу время освобождения зоба увеличивается, причём всегда по-разному. "Маленький принц" описал схему, где говорится - полное освобождение зоба за 3 часа. Это при любых порциях должно быть так? Если дала 25мл (как советуют голубеводы, конечно, если Гулик здоров) - то за 3 часа должен зоб освободиться? А если за 8-10 часов зоб не освобождается, нужно принимать "меры" - например, использовать Вазелиновое масло. 

Я всё сделаю, только мне бы понять - как правильно? Как нормально? 

Сейчас у Гулика есть "застой" небольшой, куда помёт у него исчезает..., странно. Зелень с помёта ушла, появились колбаски коричневенькие - но их так мало....

[KatinPtic]

Между тем, сегодня - 24.07 - я обнаружила у Гулика желтоватенькие пятнышки внутри клюва, в местах, где клюв верхняя и нижняя части соединяются.

При осмотре у "доктора" в ветклинике 16.07 - "доктор" сказала, что "горло чистое, даже фонариком туда светила.... " (прошу прощения за сарказм, обидно-жуть, я Гулю брала, чтобы он жил, а не находить всё новые болявки, я понимаю, мне надо было самой перепроверить) 

Фото - прилагаю, фото настолько, насколько возможно - я делаю его одна, Гулик мало поддаётся на манипуляции,

Жёлтые "пятнышки" только в 2 местах, справа больше.

В глубине горла - ничего желтенького не нашла.

Слюньки есть, на слизь - не похоже, запаха особенно нет .

Есть небольшой белый налет на "торце языка" - сфотографировать точно не смогу. Если будет надо очень  - найду способ.

 

 

Изменено 24 июля, 2020 пользователем KatinPtic

[KatinPtic]

И ещё, у нас, кажется паразиты :

уже какой раз замечаю - и рядом с Гуликом, бывает с себя снимаю, после того, как он у меня посидит на руках (во время укола, например). Такач длинненькая черненькая "штучка" ползает: фото - максимальное. Размер - миллиметра 3 в длину, в толщину - полмилиметра.. Это явный паразит ? 

[маленький принц]

да, паразит

но заняться им лучше после выздоровления

(попросить у владельцев кошек и собак фронтлайн на один пшик и пшикнув на ватную палочку помазать кожу на затылке куда он не дотянется клювом)

[маленький принц]

48 минут назад, KatinPtic сказал:

сегодня - 24.07 - я обнаружила у Гулика желтоватенькие пятнышки внутри клюва, в местах, где клюв верхняя и нижняя части соединяются

напомните орнидазол или метронидазол даёте?

можно фото этих мест в макросъёмке без синего освещения?

[KatinPtic]

10 минут назад, маленький принц сказал:

напомните орнидазол или метронидазол даёте?

можно фото этих мест в макросъёмке без синего освещения?

Даю орнидазол (1/4 таблетки разведено в 2мл воды) по 0.25мл в клюв 2 раза в день  (даю утром и вечером во время еды )

Фото смогу только завтра, нужен ещё человек -Гулика зафиксировать

[OFA]

19 часов назад, KatinPtic сказал:

При осмотре у "доктора" в ветклинике 16.07 - "доктор" сказала, что "горло чистое, даже фонариком туда светила...

Трихомонады, как их не подсвечивай, без микроскопа не видны. доктор на приеме должна была взять мазок из клюва и посмотреть под микроскопом.

Сколько дней орнидазол? Если больше 2-х недель, то давайте переходить на метронидазол. Орни в этом сезоне плохо справляется, но малышня орни легче переносит, вот и начинаем с него, в надежде, что справится.

19 часов назад, KatinPtic сказал:

как правильно? Как нормально?

Нормально, это когда каша, примерно 15мл уходит из зоба за 2-3 часа, если дольше, то есть поблемы в зобе.

 

Вы же азитромицин даете? Напомните, пожалуйста, сколько дней? И какие респираторные симптомы остались?

[KatinPtic]

@OFA@маленький принц на сегодня  25.07 лекарственное лечение такое:

начало приема лекарств 20.07 утро

1. Орнидазол (1/4табл разведено в 2 мл воды) по 0.25мл в клюв утром и вечером - всё во время еды;

2. Флуконазол (1капс разведено в 2мл воды) по 0.15мл в клюв утром и вечером - всё после еды;

3. Гепатовет Актив (суспензия для кошек) по 0.25мл в клюв  утром и вечером - после еды минут через 15-20;

4. Р-р Рингера (1мл) + Глюкоза 5% (2мл) = 3мл подкожно -  3 раза в день

 

Без назначения ничего не делаем 

Про азитромицин Вы сказали : "может понадобиться", я пока не покупала, но в аптеках он есть, я узнавала

Изменено 25 июля, 2020 пользователем KatinPtic

[KatinPtic]

2 часа назад, OFA сказал:

И какие респираторные симптомы остались?

Я только желтенькие пятнышки нашла у него,внутри клюва , в местах , где верхняя и нижняя части клюва смыкаются.

Слюньки- как слюньки, на слизь не похоже, запаха яркого какого-то нет. 

Из носа не хлюпает , не капает,

Глазки чистые

Фото немного прилагаю, всё же надеюсь, что смогу сделать фото лучше позже

[KatinPtic]

@маленький принц @OFA неправильно написала дату начала лекарственного лечения, правильная дата с 19.07 - т.е. сегодня, 25.07., мы уже неделю лечимся с лекарствами

[OFA]

@KatinPtic как-то не очень похоже на трихомоноз, если только орнидазол "левый" попался.

Предлагаю перейти на метронидазол и присоединить азитромицин, возможно это бактериальная стафилококковая инфекция или какая-то другая, без анализа можно только гадать(

[KatinPtic]

1 час назад, OFA сказал:

Предлагаю перейти на метронидазол и присоединить азитромицин,

Хорошо, конечно. А в каких дозах? В аптеке на азитромицин спрашивают рецепт и точную дозировку, т.к. он разный бывает. ( с рецептом я разбирусь)

 

1 час назад, OFA сказал:

возможно это бактериальная стафилококковая инфекция или какая-то другая, без анализа можно только гадать(

Есть ли необходимость срочно сдавать анализ? 

[OFA]

10 часов назад, KatinPtic сказал:

Есть ли необходимость срочно сдавать анализ?

Конечно, было бы хорошо сдать мазок из клюва на наличие трихомонад и бакпосев с подтитровкой к а/б, чтобы не перебирать а/б.

Может дома что-то есть?

Но бакпосев делается дней 5-7. 

Сдавать лучше в рекомендованные лаборатории- ЦМД на Беговой, обратите внимание, там ссылка на новый адрес, Зайцев+, Шанс-Био. Но везде уточняйте, как сдавать анализ, продают ли они тубусы для взятия мазки или нужно птицу к ним везти.

[KatinPtic]

3 часа назад, OFA сказал:

Может дома что-то есть?

Дома есть только Юнидокс Солютаб (5,5 таблеток), фото прилагаю 

[KatinPtic]

6 часов назад, OFA сказал:

было бы хорошо сдать мазок из клюва на наличие трихомонад и бакпосев с подтитровкой к а/б, чтобы не перебирать а/б.

Рядом с нами Шанс-Био, Нагорная. Вот что они сказали: 

1. Выявление трихомонад можно сделать методом ПЦР (перевод для меня - обычного смертного- анализ кала). Но это будет только на одну эту бактерию.

2. Бакпосев сдаётся путём взятия мазка из клюва (для этого надо будет птичку привезти). Бакпосев если делать - то он тоже покажет трихомонаду, если она имеется. Делается бакпосев у них 7 дней. 

 

Нужно ли отдельно сдавать анализ на трихомонаду, если бакпосев более информативен для нас? Если я, конечно, все правильно поняла. Просто у меня тут финансовый вопрос встаёт.... Если вопрос по анализам остро прям необходим, я что-то придумаю, конечно

например, я смогу сдать анализ гулькин не ранее 3 августа - через неделю - неделю он обрабатывается, только через 2 недели будет результат.

Может " пока " полечимся по той схеме, которую Вы предложили?: азитромицин + метронидазол , Вы же не просто так её сразу предложили, Вы всё время этим занимаетесь, а там уже дальше понятно будет.... 

 

Изменено 26 июля, 2020 пользователем KatinPtic

[KatinPtic]

Не бросайте нас, пожалуйста.....? Хнык-хнык....?

[OFA]

@KatinPtic никогда)) 

Что получается, если Вы сейчас начнете докси и он попадет в чувствительность, то ура, если нет, то придется ждать недели две после отмены, чтобы сдать мазок и получить более-менее корректный результат.

Анализ помета на трихомонады никому не нужен, тк. если уж они в помете, то внутри все обсеменено, т.к. попадают они через клюв.

Давайте тогда начинать метронидазол с докси. Метронидазол можете приобрести?

Наросты увеличиваются? Нистатин или флуконазол есть же у Вас?

[KatinPtic]

1 час назад, OFA сказал:

никогда)) 

??? фух,.. Мы ТАК Вас ждали!) ???

1 час назад, OFA сказал:

Наросты увеличиваются?

Вот наросты не увеличиваются, а я бы сказала, что они очень "малы". Вчера с той стороны, где " нарост" казался больше, при кормлении через зонд - видимо немного надавила там ему- и вышло что-то похожее на "затвердевшее гнойное выделение", фото прилагаю. Запаха - нет, когда эту " штучку" сняла - там внутри клюва- в местах соединения верхней и нижней части клюва- остались малюсенькие пятнышки. Ещё раз провела ватной палочкой по внутренней части клюва - слизи нет, просто слюньки, прозрачные - палочка чистая; запаха отталкивающего, резкого или вызывающего какие-то подозрения я не чувствую от него.

 

Лекарства у меня есть все, какие скажете)

Азитроимицин, метронидазол, флуконазол, орнидазол, гепатовет актив. Спасибо, что они все доступны. 

(Юнидокс я прислала потому, что он просто есть, этот препарат мне для кролика прописывали - и, кстати, он не очень "пошёл", так что если - как Вы объяснили - если он нам не поможет, то мы с ним только время потеряем). Будем делать Вашу проверенную схему - с Азитромицином, хорошо?

 

[OFA]

Юнидокс(доксициклин) очень хороший препарат, но нужно попасть.

Пишу на 230 грамм. Если сильно потолстел), то нужно пересчитать, если +\- 10гр, то не нужно.

2 часа назад, KatinPtic сказал:

Азитроимицин, метронидазол

Дозировка какая? Пишу на 500 и 250мг соответственно. Если другая, напишите.

Азитромицин 500мг 1/4 таблетки растолочь, развести в 2мл воды и споить в клюв 0,2мл 1 раз в день за час до еды

Метронидазол 250мг 1/4 развести в 2мл воды и в клюв по 0,2мл 2 раза в день во время еды

Флуконазол капсулы 50мг развести в 2мл воды и в клюв по 0,15мл 2 р/д после еды

Гепатовет суспензия по 0,25мл 2 р/д после еды.

 

Можно давать в разные кормления, не все в одно.

Постарайтесь не задевать эти наросты катетером. На шарики из каши не пробовали перейти?

 

[KatinPtic]

15 часов назад, OFA сказал:

18 часов назад, KatinPtic сказал:

Азитроимицин, метронидазол

Дозировка какая?

Азитромицин 250мг

Метронидазол 250мг

 

15 часов назад, OFA сказал:

Пишу на 230 грамм. Если сильно потолстел), то нужно пересчитать, если +\- 10гр, то не нужно.

Вес 200грамм в голодном виде

 

 

Изменено 28 июля, 2020 пользователем KatinPtic

[KatinPtic]

15 часов назад, OFA сказал:

На шарики из каши не пробовали перейти?

 

Да, я уже прочитала совет где-то здесь на форуме - погуще кашку сделать, скатать шарик и дать как корм. Я так пока не пробовала, Гулик очень хочет есть сам - я даю ему пропаренную крупу пшенички, чтобы он учился, гречку вареную до полуготовности, очень мягкий горох - всего конечно в мизерных количествах. Твердого пока ничего не давала. 

(Хотя, видела, что голубеводы смешивают - просо, пшеничную крупу и горошек, кукурузку - всё в крупах,  и совсем малюткам скармливают, но я что-то пока побаиваюсь так делать)

Ну у него пока все равно не получается есть и пить самостоятельно.

Изменено 28 июля, 2020 пользователем KatinPtic