Странная подкожная эмфизема и подозрение на клоацит

[AlexPop]

Здравствуйте, ситуация следующая: 2 августа в вентиляцию в квартире упал птенец, возраст примерно 12-14 дней, без каких-либо видимых повреждений.

Начали кормить его кукурузной мукой через шприц и катетер, потому что молоть другие крупы было нечем. Потом посмотрели видео в интернете, где мужик сказал, что можно кормить любой детской кашей, главное безмолочной. На следующий день после такой кормёжки, кал стал зеленоватого цвета и с неприятным запахом, возможно из-за того, что в составе был сахар.

 

Далее кормили пшеничной крупой заваренной кипятком.

Во вторник (4.08.20) птенец начал надуваться, может и раньше, но заметили только во вторник.

Обзвонили все ветклиники, в основном советовали зоогалерею Иркутска, но там приём только по пятницам с 13:00 до 16:00. Звонили дальше, нам дали личный номер девушки-орнитолога из клиники «Белая медведица», я отправил ей фото и она посоветовала обратиться в зоогалерею... 

 

Нашли ещё клинику, где главврач орнитолог, записались на следующий день (5.08.20), приехали и услышали монолог врача: «так это у вас не голубь, а баклан, самая опасная птица, спросите у любого рыболова или охотника, он у вас гигантский вырастет. А надулся, так это отёк квинке от неправильного питания, нужно его кормить мойвой, перекручивать ее, смешивать с водой и в клюв вкладывать» и поставил в пузырь какой-то укол.

 

Нашёл онлайн-орнитолога, но он сказал не возьмётся удалённо, но подтвердил, что это голубь, в чем я и не сомневался.

 

Голубь раздулся очень сильно

начитавшись форума и других интернет источников, принял решение делать прокол стерильной иглой, предварительно обработав место прокола, и шея сдулась легко и быстро, но остался пузырь, который начинается под левым крылом, идёт через зоб и заканчивается на ключице. Его трогать побоялся, вдруг это воздухоносный мешок (я не знал строение).

 

Голубь стал малоактивен, крутился вокруг своей оси опираясь на крыло и его перевешивало вперёд, решили дождаться пятницы и идти в зоогалерею.

 

В зоогалерее 7.08.20 , сделали два крупных отверстия и поставили дренаж, птенец сдулся.

Но активным не стал, оказывается «стоял» зоб (возможно из-за корма для попугаев), день (9.08.20) давали воду и вазелиновое масло, все вышло и птенчик начал бегать и махать крыльями.

 

Все было хорошо до вторника (11.02.2020), птенец опять надулся из под крыла до спины. Но немного другая проблема, прокол не помогает, птенца если немного сдавить, то он сдувается сам через рот и надувается за несколько секунд и при дыхании слышно какие-то хлопки (щелчки) и немного кряхтит вместо писка, но когда сдутый появляется писк и кряхтение почти проходит.

 

Пошли ещё в одну клинику 11.08.20, там убрали дренаж, обездвижили левое крыло и сказали, что у птички клоацит (сказали давать смекту), пришли домой и размотали птичку, потому что ему заклеили зад... дома засунули его в эластичный трубчатый бинт, но он из него вылезает, когда хочет в туалет.

 

Специалистов в городе нет, поэтому прошу помощи на форуме.

Проблемы:

1. Кал с большим количеством воды (последствия масла?)

 

2. Клоака выпирает (клоацит?)

3. Иногда дышит открывая рот

 

4.Голубь надувается и сдувается без прокола, при дыхании хлопки

на фото не надутый, но слева на спине вздувается, а зеленка это ему в зоогалерее пшикнули на отверстия.

 

В остальном все хорошо, наростов, выделений и запаха нет, птенец активный. 

Кормим заваренной  кашей 7 злаков (овёс, пшеница, ячмень, рожь, гречиха, кукуруза, рис) и добавляем перетертую в порошок яичную скорлупу. Плюс минеральная смесь для птиц «Rio». Ест с рук, клюёт пока неумело. Поим из шприца 2-5 мл тёплой воды.

вот такой малыщ

[Welli]

@voyagyur  @Zosia  тут тяжелый случай!

[AlexPop]

59 минут назад, Welli сказал:

@voyagyur  @Zosia  тут тяжелый случай!

Все настолько плохо?((

[OFA]

12 часов назад, AlexPop сказал:

Все настолько плохо?((

Да! И в основном с нашим уровнем подготовки ветеринаров((

Анализ помета хотя бы на копрологию никто не предложил?

13 часов назад, AlexPop сказал:

Кормим заваренной  кашей 7 злаков (овёс, пшеница, ячмень, рожь, гречиха, кукуруза, рис) и добавляем перетертую в порошок яичную скорлупу

Нельзя! В составе рожь. Скорлупа тоже не нужна пока кормите кашей. Каша нужна моно-, например Хайенс гречневая и обязательно добавляйте в каждое кормление бифидумбактерин на кончике ножа.

Малыша ограничить в передвижениях. Эмфизему прокалывать нужно по мере набирания воздуха, а там где прокалывали, эту дырочку можно заклеивать клеем БФ медицинским

Бинт эластичный нужен по длине, чтобы не закрывал клоаку и в нем по бокам прорежьте дырочки, туда просуньте крылышки. Бинт не должен сползать, но и не должен сдавливать птена, т.е. пальцы Ваши должны свободно входить под бинт.

У эмфиземы должна быть причина. Это могут быть различные грибковые или бактериальные инфекции.

Сдайте помет на бакпосев с подтитровкой к антибиотикам и антимикотикам.

А пока нистатин 1/8 развести в 1мл воды и по 0,5мл 2 р/день за 30 минут до еды.

Глюконат кальция ампульный по 0,2мл 1 р/день в клюв

Отписывайтесь регулярно и фото помета выкладывайте.

Вес малыша на электронных весах обязательно!

 

 

[AlexPop]

Взял другую кашу, без ржи и начал бифидумбактерин давать.

 

Нистатин не нашёл, он либо мазью, либо вагинальные свечи. Если заказывать, то ориентировочно 18.08 придёт.

 

Анализы можно сдать не раньше понедельника и дороговато это, 2200 рублей минимум.

Глюканат кальция куплю завтра, но я не понял зачем он.

 

И с эмфиземой непонятно, зачем делать прокол если  она сама сдувается, когда он спокойно сидит, и как только  начинает махать крыльями и активно дышать, то вздувается. Мне кажется стоит его обездвижить полностью, но я не представляю как и боюсь передавить ему зоб, а воздух набирается и туда тоже..

 

Вес птенца 87 грамм.

 

сегодняшний помёт:

 

[маленький принц]

какой крошка!

1 час назад, AlexPop сказал:

с эмфиземой непонятно, зачем делать прокол если  она сама сдувается, когда он спокойно сидит, и как только  начинает махать крыльями и активно дышать, то вздувается. Мне кажется стоит его обездвижить полностью

просто связать концы крыльев лейкопластырем чтобы не мог махать

 

чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/
как кормить если не ест сам https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/
про голубят http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33566
как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/
когда начнёт летать чтобы не бился об стёкла познакомьте со окнами и зеркалами:
поднесите к стеклу так чтобы коснулся грудью и клювом а затем дайте потрогать самому

 

1 час назад, AlexPop сказал:

Нистатин не нашёл, он либо мазью, либо вагинальные свечи. Если заказывать, то ориентировочно 18.08 придёт.

можно пимафуцин

но он слабее

  

8 часов назад, OFA сказал:

нистатин 1/8 развести в 1мл воды и по 0,5мл 2 р/день за 30 минут до еды.

это если нистатин 500 единиц

для 250 единиц нужно 1/4

 

Здоровья Вашему голубёнку!

Изменено 12 августа, 2020 пользователем маленький принц

[маленький принц]

*дубль*

Изменено 12 августа, 2020 пользователем маленький принц

[AlexPop]

Спасибо за отзывчивость и за информацию!!
 

Надели на птенца эластичный бинт и прорезали дырочки под лапки и крылья, немного надулась эмфизема, но уже поменьше, сделал прокол.

 

 

ночной помёт:

[маленький принц]

нистатин или пимафуцин удалось купить?

[AlexPop]

купил нистатин 500000 ед и глюконат кальция 100мг/мл

[маленький принц]

нанчите нистатин 1/8 таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день за 40 минут до еды

когда вес станет 200 грамм и выше увеличьте до 1/4 дважды в день

[OFA]

Глюконат кальция по 0,2мл в клюв 1 р/день. Позже, когда наладится пищеварение, нужны будут витамины Vinka Beaphar по 1 капле в клюв 1 р/день.

15 часов назад, AlexPop сказал:

Надели на птенца эластичный бинт и прорезали дырочки под лапки и крылья

Да, выглядит отлично)

Помет светловат, но видно что птенечка хорошо кушает) Молодцы.

[AlexPop]

Начал давать нистатин.
 

глюканат написано, что нежелательно при диарее, а у птенца же как раз она, хуже не сделаю?

 

Отверстия после зоогалереи намазал БФ, ранки затянулись и голубь к вечеру надулся((

спустил иглой с шприцом, но пузыри быстро надуваются.

 

от эластичного бинта особо толку не было, замотали обычным бинтом в местах скопления воздуха, посмотрим что даст.

 

вот видео как он ест, кряхтит и надувается, это до заматывания бинтом:

дневной помет:

вечерний помет немного пенился:

 

Подскажите чем опасны разрывы мешков и эти пузыри? Он сможет жить с этим?
 

Завтра принимает врач в зоогалерее, стоит ли идти? Она бы опять поставила дренаж, может ещё чего.

[маленький принц]

1 час назад, AlexPop сказал:

Подскажите чем опасны разрывы мешков и эти пузыри? Он сможет жить с этим?

кожа там где пузырь начинает пересыхать и отмирать

потому воздух до заживления нужно спускать

[Raina]

помет замечательный.

3 часа назад, AlexPop сказал:

разрывы мешков и эти пузыри? Он сможет жить с этим?

должно зажить.

 

Не вижу честно говоря смысла ехать в эту ветклинику..

[AlexPop]

5 часов назад, маленький принц сказал:

кожа там где пузырь начинает пересыхать и отмирать

А новая кожа на этом месте не нарастет?

 

за ночь бинт снял и снова надулся ((

 

можно ли его полностью обездвижить? Например надеть эластичный трубчатый бинт, как на первых фото, сделать отверстия под лапки и подвешать его?

 

ночной помет:

Изменено 13 августа, 2020 пользователем AlexPop

[AlexPop]

Бинт опять за ночь развязал..
 

Дневной/утренний помёт:

 

вот так он надувается и сдувается((

птички бояться шума? А то на выходных собирался продолжить ремонт и нужно будет работать перфоратором, не наврежу малышу?

[OFA]

@AlexPop давайте все же начнем давать птенцу ципрофлоксацин и нистатин, боюсь без этого не справится птен(

Обычно эмфизема проходит после 1-2 дня прокалывания.

Нужен точный вес птицы на электронных кухонных весах.

На фото помета из этого сообщения какие-то белые длинные ниточки, это так ураты распредилились или что это? Не глисты? 

[AlexPop]

1 час назад, OFA сказал:

ципрофлоксацин

Это для чего или от чего?

 

нистатин даю, сегодня второй день

 

1 час назад, OFA сказал:

Обычно эмфизема проходит после 1-2 дня прокалывания.

Мне кажется это что-то другое, возможно проблема с лёгкими, иногда он дышит прям как человек, т.е. прям звук дыхания громкий

 

1 час назад, OFA сказал:

точный вес птицы

В среду был 87 грамм, сегодня взвешаю ещё раз, надо же на пустой зоб?

1 час назад, OFA сказал:

Не глисты?

Это ниточка от бинта)

[маленький принц]

2 часа назад, AlexPop сказал:

птички бояться шума? А то на выходных собирался продолжить ремонт и нужно будет работать перфоратором, не наврежу малышу?

животные живущие рядом с человеком стрессоустойчивее живущих в безлюдных местах

просто обеспечьте малышу домик с крышей из картонки где он может прятаться при испуге

[AlexPop]

можно ли его полностью обездвижить? Например надеть эластичный трубчатый бинт, как на первых фото, сделать отверстия под лапки и подвешать его за бинт? Критично если крылышки будет прижаты к телу долго?

На мой взгляд это единственный способ исключить махи крыльями и трепыхания

[маленький принц]

56 минут назад, AlexPop сказал:

можно ли его полностью обездвижить?

а ноги зачем обездвиживать?

достаточно обездвижить крылья

56 минут назад, AlexPop сказал:

Критично если крылышки будет прижаты к телу долго?

если открытых ран нет то не критично

[AlexPop]

Вот такие странные звуки при дыхании, какие-то непонятные щелчки:

 

вес 104 грамма, но это не с полностью пустым зобом.

[AlexPop]

С эмфиземой ещё хуже стало((( начал надуваться там, где раньше не надувался, на спине ближе к попе и у основания левой лапки..

везде спустили воздух и подвесили малыша

это выглядит жестоко, но другого варианта я не вижу((

Вечером покакал уже хорошо:

[OFA]

5 часов назад, AlexPop сказал:

Это для чего или от чего?

Уже писала, эмфизема просто так не образуется, бывает или травматическая, но быстро проходит при прокалывании, или инфекционная, когда воздушные мешки поражает бакинфекция или грибковые инфекции. Может и от трихомоноза такое быть, но вроде видимых наростов трихомонозных нет, а три лекарства просто так такому малышу страшновато давать, вот и методом исключения ципро и нистатин.

[AlexPop]

3 минуты назад, OFA сказал:

ципро и нистатин.

Завтра куплю ципрофлоксацин, а сколько раз в день и какую дозировку давать?

[voyagyur]

1 час назад, AlexPop сказал:

подвесили малыша

Подвешивать надо таким образом,чтоб лапки касались какой то поверхности иначе будут отекать.

[AlexPop]

1 час назад, voyagyur сказал:

Подвешивать надо таким образом,чтоб лапки касались какой то поверхности иначе будут отекать.

Исправил, теперь стоит на лапках и психует))

[маленький принц]

1 час назад, AlexPop сказал:

Завтра куплю ципрофлоксацин, а сколько раз в день и какую дозировку давать?

нужно то в какой дозировке Вы купили и вес малыша

[AlexPop]

@маленький принц @OFA 

ципрофлоксацин Нужно в таблетках или капли?

[OFA]

В таблетках

[AlexPop]

Дозировка? Вес 104 грамма

[AlexPop]

Птичка весит 104 грамма, таблетки ципрофлоксацина 500мг, 10 шт

сегодняшний помет:

Изменено 15 августа, 2020 пользователем AlexPop

[OFA]

2 часа назад, AlexPop сказал:

Птичка весит 104 грамма

Ой, малявочка совсем.

Ципрофлоксацин 500мг 1/8 таблетки (отделять трудно, поэтому отделите 1/4, растолките в порошок и поделите порошок на 2 части, оставшуюся часть заверните в чистую бумагу)  развести в 2мл воды и споить в клюв 0,1мл раствора.

Нистатин 500мг 1/8 таблетки развести в 0,5мл воды и споить в клюв по 0.25мл 2 р/день за 30 минут до еды.

[AlexPop]

15 минут назад, OFA сказал:

Ципрофлоксацин 500мг 1/8 таблетки (отделять трудно, поэтому отделите 1/4, растолките в порошок и поделите порошок на 2 части, оставшуюся часть заверните в чистую бумагу)  развести в 2мл воды и споить в клюв 0,1мл раствора.

Один раз в день?

[OFA]

Да, это суточная доза

[AlexPop]

13 часов назад, OFA сказал:

Да, это суточная доза

Нужно до еды, во время или после давать антибиотик?

[AlexPop]

Если малыша не вытаскивать из бинта, то все вроде ок, он пищит и не надувается. Если снять бинт, то надувается и кряхтит.

 

Кушает мультизлаковую (овёс, пшеница, ячмень) кашу  4-5 раз в день, с каждым приемом пищи даю бифидумбактериум. Кушает хорошо и много.

 

С 13.08.20 два раза в день за 30 минут до еды даю нистатин, сейчас дозировка (500мг 1/8 таблетки на 0,5мл воды и в клюв по 0.25мл)

С 16.08.20 один раз в день ципрофлоксацин 500мг 1/8 таблетки на 2мл воды и в клювик 0,1 мл раствора.

 

Утренний помет:

 

Дневной помет:

 

Вечерний помет:

Есть ещё аскорбиновая кислота в ампулах 50мг/мл, это рекомендация от последнего ветеринара, но я ему не давал. стоит ли?

 

Есть корм для птиц, точный состав не знаю, но его берут иркутские заводчики голубей (со слов продавца). Можно давать такой?

 

И давать ли ему сейчас глюканат кальция? Не слишком много для маленького птенчика?

 

И камушки (минеральную добавку) пока не надо? Раз он пока ест кашу.

 

Вот в таком положении сейчас содержится:

Жалко конечно, но зато не раздутый..

 

Сегодня ровно две недели, как он попал ко мне, я думаю у него есть все шансы выкарабкаться

[маленький принц]

3 часа назад, AlexPop сказал:

аскорбиновая кислота в ампулах 50мг/мл, это рекомендация от последнего ветеринара, но я ему не давал. стоит ли?

вроде не нужно

 

[AlexPop]

@OFA @маленький принц 
Доброе утро! Помёт у птички хороший, уже не водянистый. Вес 115 грамм. Аппетит хороший, со зрением и слухом проблем нет. Если насыпать зерно, то клюёт, только не всегда удачно. Иногда трясёт головой, когда ест и клюёт.

 

Три дня голубь провёл в трубчатом бинте и ничего не изменилось((

18.02.20 вечером снял бинт и голубь был надутый, за пару минут раздулся как шарик и кожа в местах вздутия шелушится.

Спустил его шприцем, покормил и он опять надулся пока ел.

На ночь его опять сдул и до утра он был нормальный, пока я его не покормил, после завтрака пришлось опять спускать...

 

Как долго это ещё может продолжаться и может ли не зажить воздухоносный мешок? Жалко птичку, он каждый раз дёргается, когда в него иглу втыкаю?

 

Как долго давать ему лекарства? 

Уже 6 дней нистатин.

Четвёртый день ципрофлоксацин.

7 дней бифидумбактерин.

[OFA]

И в районе зоба чернота и сбоку тоже? Когда иглу вставляете кровь бывает?

В помете кровь есть?

Нужно бы с Зосей посоветоваться, что-то тут серьезнее(

Напишите в лс Зосе @Zosia попросите посмотреть тему, не забудьте дать ссылку

[AlexPop]

спасибо, написал.
Черноты нет, там просто воздух.

когда вставляю иглу крови нет, только блестит немного место прокола.

С пометом вроде все норм.

Проблемы только с этим пузырем, в остальном вроде все ок.

[AlexPop]

Сегодняшний помет не очень, одна кучка водянистая, но это возможно связано с тем, что никто не мог вырваться с работы и птенчик не кушал с 7:15 до 15:50((

 

[Zosia]

Возвращайте бинт.

Нистатин- в максимальнйо дозировке (75 000 ед на 100 гр) Совокупно курс- 21 день.

Зону повреждений- кисточкой мазать троксевазином, ненгусто. 

Если есть зоны кровоизлияний (чернео)- то еще и гепарин добавлять (2 части тркоси, 1 часть гепарина).

[AlexPop]

Во первых всем огромное спасибо за советы, рекомендации и за Вашу отзывчивость!!

 

Ситуация следующая:

19.08.20 вечером голубь был как всегда надутый... я его сдул и кормил, ожидая что он опять надуется, но он не надулся, думаю ну ладно, так было уже, утром вздуется снова..

Утром он тоже не надулся, странно, покормил и он остался сдутым...

В итоге сегодня 23.08.2020 вечер и он активен, как никогда, бегает, машет крыльями, пищит)))

 

Нужно ли ему продолжать давать лекарства и если да, то как долго и какие?

 

И в местах где надувался, там кожа шелушится и нет перьев почти, он какой-то лысенький (зоб, шея, спина и под крыльями)

 

Помёт иногда немного водянист, возможно, что иногда не получается его покормить вовремя и он голодный часов 6-7 сидит.