Таволга Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться #1 Опубликовано 20 августа, 2020 Здравствуйте. Сегодня подобрала голубенка в Зарядье, беспокойно бегал, хромал. На просьбу помочь закинуть на чердак здания, с которого очевидно свалился, сотрудники только посмеялись( Дома обнаружила, что зоб у малыша полный. Теперь сомневаюсь, может ли быть, что он так и жил? Или выпал буквально передо мной??? Читаю здесь про кормление Немного запуталась. Кормить кашей, сваренной для попугаев, можно же? Там зеленая гречка, красный рис, овес зернами. Пару зернышек попробовала в клюв дать, съел. Мне посоветовали детскую безмолочную, но написано же, что в крайнем случае только? Гастролиты, сепия, глюконат кальция, витамины во время линьки есть - добавлять? Если да, то сколько? Кормить как часто? По времени или как зоб опустеет? Грелку положила, нужна же? Если с грелкой, он может на балконе ночевать? Если нет, то насколько опасно в одной комнате с попугаями (в клетках и в противоположных концах комнаты)? Помет черный и в "капсуле" (на фото чуть растоптал). Фото чучела и где он бегал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welli Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться #2 Опубликовано 20 августа, 2020 @Таволга пока начните кормить безмолочкой. Начните с 10 мл. Если переварит, тогда по 15мл 5 раз в день. Похоже ли, что у голубенка кровь в помёте? Тогда нужен срочно Дицинон! @OFA @voyagyur @маленький принц Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таволга Опубликовано 20 августа, 2020 Автор Поделиться #3 Опубликовано 20 августа, 2020 @Welli На кровь не похоже. Но все стало немного хуже. Зоб все еще большой, совсем не сдувается, и сейчас его начало рвать (?), по крайней мере он "выдает" семечки неочищенные. Плюс сильно худой, киль торчит ооочень сильно. Не знаю, что делать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таволга Опубликовано 20 августа, 2020 Автор Поделиться #4 Опубликовано 20 августа, 2020 3 минуты назад, Таволга сказал: Зоб все еще большой, совсем не сдувается, и сейчас его начало рвать (?), по крайней мере он "выдает" семечки неочищенные. Плюс сильно худой, киль торчит ооочень сильно. Не знаю, что делать. Похоже, это вот это: Кандидоз пищевода и зоба не столь легко обнаруживаются. Обычно о том, что голубь болен, становится ясно по возникающему срыгиванию непереваренного корма из зоба. При этом срыгнутое зерно лишь немного влажное, без слизи и гнилостного запаха, может иметь слабокислый запах. Пищевод или зоб при прощупывании часто горячие на ощупь, отечные, передняя стенка зоба, которая в норме полупрозрачна (через нее видно зерно), при кандидозе утолщенная и непрозрачная, с яркими кровеносными сосудами. Иногда при прощупывании возникает впечатление "пластилиновости" или "ватности" зоба. Птица худеет и слабеет, у нее нарушается помет - становится полужидким, с преобладанием уратов (белой компоненты), часто - с ярко-зеленым калом. Без лечения птица погибает от истощения, реже - от интоксикации и отказа печени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welli Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться #5 Опубликовано 20 августа, 2020 @Таволга колоть глюкозу, не кормить! Нужно делать уколы подкожные глюкоза 5% + раствор рингера или физраствор в соотношении 1:2, например 1мл глюкозы 2мл рингера и колоть подкожно под каждую лапку по 1,5мл каждые 4 часа. Как и куда колоть https://www.mybirds.ru/forums/topic/38809-besedy-o-golubinom-zdorove/?do=findComment&comment=1994485 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таволга Опубликовано 20 августа, 2020 Автор Поделиться #6 Опубликовано 20 августа, 2020 @Welli по ссылке пройти не могу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welli Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться #7 Опубликовано 20 августа, 2020 Блин! https://www.mybirds.ru/forums/topic/38809-besedy-o-golubinom-zdorove/?do=findComment&comment=1994485 Если зоб стоит, это плохо, от этого умирают! Я не могу делать назначения, даже если и делать, то наугад! Я бы уколола байтрил, дала флуконазол и метронидазол, дозировок не знаю. Лучше всего пойти к врачу, чтобы посмотрел мазок из зоба. Если все же зоб опустеет, то кормить кашкой, понемногу, по 5 мл, кашка теплая с пробиотиком. Глюкозу можно уколоть по любому, птен истощен! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таволга Опубликовано 20 августа, 2020 Автор Поделиться #8 Опубликовано 20 августа, 2020 @Welli у меня рингер-локка, вот такой, там глюкоза есть, дополнительно нужно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welli Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться #9 Опубликовано 20 августа, 2020 @Таволга и трих может быть, и кишечная палочка. И предмет посторонний в организме. Так что без врача лечение только наугад! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welli Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться #10 Опубликовано 20 августа, 2020 1 минуту назад, Таволга сказал: у меня рингер-локка, вот такой, там глюкоза есть, дополнительно нужно? не знаю, что это такое, я в другой стране. Томашевский Александр Леонидович. Врач-орнитолог. Ведущий ветеринарный врач Московского Зоопарка. Специализация - терапия, хирургия, эндоскопия, лабораторные исследования. Сертификация Abu Dhabi Falcon HospitalВедёт приём в ветеринарной клинике "Белый Клык" http://www.bkvet.ru/howto_goto_presnyaадрес: г. Москва, ул. Красная Пресня, дом 6, строение 2 Круглосуточный телефон: +7 (495) 927 00 77 (при отсутствии записи, созвон с врачом). Хирургия и эндоскопия по согласованию через личный телефон: 8-916-203-73-8девять, с 10-00 до 23-00. Лешкова Марина Александровна. Ветеринарный врач-орнитолог. Специализация - терапия, рентгенография и лабораторная диагностика болезней экзотических и диких птиц, занимается патологоанатомическим вскрытием экзотических и диких птиц. Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://vetgalaxy.ru/Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12 http://vetgalaxy.ru/Также ведёт приём птиц по записи в ветеринарной клинике "Центр" Тел. +7(965) 232-32-53 Вет.клиника "Центр" http://vetcentr.ru/contacts.htmlТелефон: +7 (495) 621-65-65 Волгина Наталья Сергеевна. Ветеринарный врач-орнитолог, ихтиолог, диагност. Специализируется в области терапии и диагностики различных заболеваний экзотических и диких птиц. Работает в ветеринарном центре "Созвездие"(бывшая "9 жизней") http://vetgalaxy.ru/Запись в ВЦ "Созвездие": +7 (495) 617-41-12 Также ведёт приём в вет.клинике "Центр" http://vetcentr.ru/contacts.html?Адрес: Москва, Цветной бульвар, дом 11, строение 1. Телефоны: +7 (495) 621-56-65; +7 (495) 621-65-65 Бокова Евгения Викторовна. Ветеринарная клиника "Кобра". Специалист по болезням птиц. Московская область, г. Красногорск, ул. Ленина, 18-бhttp://www.cobravet.ru/ Тимерин Илья Вячеславович. Ветеринарный врач частной практики, биолог. Ведущий ветеринарный врач биологического факультета МГУ. Специализация - ветеринария диких и экзотических животных. Сотрудничает с ветеринарным центром "Созвездие", клиниками "Центр" и "Кобра". Выезд на дом. Телефон:+7(916)506-42-55 Олейник Вера Владимировна. Ветеринарный врач-офтальмолог. Специализация: офтальмология и микрохирургия глаза домашних животных. Ведет приём в Московском центре ветеринарной офтальмологии и микрохирургии глаза «Эскулап», Староватутинский проезд, д. 12, стр. 2.Тел.: 8–965–217-84-74 А также в «Центре ветеринарной офтальмологии доктора Шилкина». Телефон:+7(965)217-84-74, +7(925)507-58-12 А также в ветеринарной клинике «Мовет», ул. Василисы Кожиной, д. 23, м. Филевский парк. Телефон: +7(965)217-84-74 Литовченко Анастасия Евгеньевна. Ветеринарный врач, специалист по лечению птиц (орнитолог). Специалист лабораторной диагностики. Консультации и ведение пациентов только тех, кто реально не может добраться до врача или где нет вет.специалистов по птицам. Консультирует только дистанционно платно по Viber и также по WatsApp +90 (555) 153 11 11 В Москве Новая ветклиника Дженк в Бирюлёво, врач Багатыров Магомед Хасболатович. Круглосуточная, поэтому доктор работает сутки-трое, лучше попадать к нему. Удобно, что рядом дверь тоже с ветклиникой и ветаптекой, где почти все необходимые препараты есть в наличии. Адрес и тел. в интернете есть. Ветеринарная клиника "Орнитовет"М.О. г. Железнодорожный,ул. Пролетарская, 7+7 495 771-50-18+7 916 543-54-62Ветврач Колотов Владимир ПетровичЛечение болезней птиц, попугаев. Вызов врача орнитолога на дом. София Анатольевна Сангушко (Zosia, ветконсультант Парротс)Вет.клиника Ливия, ул. Свободы 6/3, м. Тушинская, тел. (495) 49 111 29, среда и суббота Калачева Мария ФедоровнаХимки, пр-т Мельникова, д. 10Ежедневно с 09:00 до 24:00, включая выходные и праздники, но стационара нет.+7 (925) 508-67-26, +7 (495) 575-17-63(обработка ран, извлечение яйца, могут анализы взять/сделать) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таволга Опубликовано 20 августа, 2020 Автор Поделиться #11 Опубликовано 20 августа, 2020 @Welli Я понимаю, что его бы ко врачу, но финансы сейчас в минусе. Только собаку с того света вытащили, до этого машина старушка сломалась, до этого без работы осталась. Несла это птичье дитё, и понимаю, что я не возьму - умрет, а возьму - не на что обследовать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Welli Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться #12 Опубликовано 20 августа, 2020 Тогда уколите Байтрил, дозировки поищите сами. Обратите внимание, сколькипроцентный Байтрил. Или позвоните Зосе. Противогрибковое тоже необходимо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таволга Опубликовано 20 августа, 2020 Автор Поделиться #13 Опубликовано 20 августа, 2020 @Welli Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
рябчик Опубликовано 21 августа, 2020 Поделиться #14 Опубликовано 21 августа, 2020 Надо дать вазелиновое масло для очистки зоба, а затем немного теплой водички и помассировать зобик. Если зобик сразу не освободиться повторить еще раз. Только после освобождения зобика накормить теплой безмолочной кашкой. Малышу недели две на вид, он еще сам не кушает, семечки неочищенные мог ему папа скормить,а они застряли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OFA Опубликовано 21 августа, 2020 Поделиться #15 Опубликовано 21 августа, 2020 Посадите малыша на круглосуточны обогрев, грелку или бутылки пластиковые, связанные вместе плотиком и обернутые в полотенце. Воду в бутылках менять по мере остывания. Птенца взвесить на электронных кухонных весах обязательно! Про вазелиновое масло (внимание! только вазелиновое!) примерно 0,5мл выше написали. Переношу в Лечение голубей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таволга Опубликовано 21 августа, 2020 Автор Поделиться #16 Опубликовано 21 августа, 2020 Спасибо! Вчера в ВК про вазелиновое масло написали, сделала, сегодня зобик (вроде) пустой. Именно куча семечек неочищенных была. Вес 130 г. Сегодня бодрее, пытается убежать, пищит, клюется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
рябчик Опубликовано 21 августа, 2020 Поделиться #17 Опубликовано 21 августа, 2020 Ну и отлично! Теперь можно кашкой покормить из шприца с трубочкой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 21 августа, 2020 Поделиться #18 Опубликовано 21 августа, 2020 (изменено) как сегодня помёт? как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/ когда начнёт летать чтобы не бился об стёкла познакомьте со окнами и зеркалами: поднесите к стеклу так чтобы коснулся грудью и клювом а затем дайте потрогать самому 20.08.2020 в 21:58, Таволга сказал: Если нет, то насколько опасно в одной комнате с попугаями (в клетках и в противоположных концах комнаты)? главное чтобы он не мог приземлиться сверху на клетку с попугаями чтобы они его не укусли за палец (крупные попугаи могут и откусить) если Вы про здоровье то полный осмотр по пунктам Цитата памятка для будущей "находки": На что следует обращать внимание при осмотре: 1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями. 2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы. 3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы. 4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз. 5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями. 6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть. 7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями. 8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей. 9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель. 10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться. 11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее. 12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы. 13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать. 14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению. поскольку у малыша была рвота то исключите контакт попугаев с его поилкой (и кормушкой) Здоровья Вашему голубёнку! Изменено 21 августа, 2020 пользователем маленький принц Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таволга Опубликовано 21 августа, 2020 Автор Поделиться #19 Опубликовано 21 августа, 2020 @маленький принц Сегодняшний помет. К вечеру стал светлее и жиже (?). И его ОЧЕНЬ много, вот опять пеленку меняю. Попугаи неразлучники, пока по клеткам сидят в противоположном конце комнаты, чтобы даже намека на контакт не было. Просто вдруг могут и так подхватить что-то... Осмотр: 1. Кожа чистая, ничего нет, крови нигде не замечено. 2. Нет 3. Нет вроде, но про походку точно не скажу. Сидит в основном, иногда из коробки пытается вылезти. От рук убегает, клюется. На улице прихрамывал, дома такого не замечено 4. Нет 5. Нет 6. Нет 7. Все чистенькое, розовое 8. Лапки ровненькие все, смотрела, почему хромал - не нашла ничего. 9. Нет 10. Зрачок не смотрела, но он явно видит. На малейшее движение реагирует 11. Очень худой. ОЧЕНЬ! У него вообще один киль 12. Завтра отфотографирую, если нужно что-то. Сильно вертится, боец) 13. С едой и питьем и несамостоятельно сложности. Катетером в зоб ввожу, по 10 мл кормила полдня - нормально было. К вечеру решила 15 дать - и на следующее кормление зоб все еще полный был. И вот все еще полный, часов 5 прошло. Или много слишком? 50 мл за день дала, вроде 60 минимум... 14. Утром колола рингера-локка подкожно в складку у лапки, и внезапно вода полилась из носа! Кожица при этом не надувалась. Конечно, сразу остановилась. Держала вниз головой, пока не убедилась, что воды больше нет. При этом именно чуть кожицу проколола, видела острие иголки под кожей. Разрыва воздушного мешка не вижу. Совершенно не понимаю, что произошло, и как это может быть физиологически. Но на состояние вроде не повлияло, не хрипел, не булькал, не задыхался и не был вялым. Просто боюсь, что если еще придется что-то колоть, повторю ошибку и наврежу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 21 августа, 2020 Поделиться #20 Опубликовано 21 августа, 2020 помёт сегодня такой же чёрный как на фото? если помёт чёрный не от угля 29.02.2020 в 11:05, voyagyur сказал: Викасол 0,1 мл добавить воды до 0.5 -1 мл и в клюв раз в день.Это на взрослого голубя . курс от 7 до 10 дней,зависит от причин кровотечения. 02.07.2018 в 20:24, Raina сказал: В ампульном викасоле дозировка 10 мг в 1 мл. У Вас в таблетке 15 мг. Следовательно, если Вы возьмете 2/3 таблетки и растворите в 1 мл воды, будет точно такая же дозировка, как и у ампульного: 10 мг будет содержаться в 1 мл. Даете в той же пропорции, что и ампульный викасол (0,05 -0,1 мл). Одна капля как раз примерно 0,05 мл 16.07.2018 в 11:37, OFA сказал: Также можно растворить целую таблетку в 1,5мл воды, дозировка будет такая же 10мг в 1мл. если нет викасорла то можно разбавленный пополам отвар крапивы или подорожника Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таволга Опубликовано 21 августа, 2020 Автор Поделиться #21 Опубликовано 21 августа, 2020 (изменено) @маленький принц Да, это только что сфотографировала. Все-таки от крови? Насколько критично, если до аптеки только завтра дойду? Уголь не давала. Еще. Я в ВК в беседе по содержанию и лечению голубей консультировалась, там посоветовали давать Пимафуцин 1/4 т на 5мл воды по 0,3мл натощак 2 р в сутки за 30 минут до еды. Сегодня давала. Продолжать? С Викасолом сочетается? Изменено 21 августа, 2020 пользователем Таволга Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 21 августа, 2020 Поделиться #22 Опубликовано 21 августа, 2020 @voyagyur рассказывал что помёт может чернить если малыш от голода наелся землиэ но сегодня прошло больше суток потому похоже на кровь 3 минуты назад, Таволга сказал: Я в ВК в беседе по содержанию и лечению голубей консультировалась, там посоветовали давать Пимафуцин 1/4 т на 5мл воды по 0,3мл натощак 2 р в сутки за 30 минут до еды. Сегодня давала пимафуцин - от кандиды что может являться возможной причиной того что в зобу еда стояла правда у нас на форуме чаще дают нистатин но до ответа консультантов пока продолжайте пимафуцин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таволга Опубликовано 21 августа, 2020 Автор Поделиться #23 Опубликовано 21 августа, 2020 @маленький принц Нистатина просто нет в продаже. Вообще в Москве нет. Не знаю почему. Только вместе с тетрациклином. Потому и. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
voyagyur Опубликовано 21 августа, 2020 Поделиться #24 Опубликовано 21 августа, 2020 2 часа назад, Таволга сказал: Пимафуцин 1/4 т на 5мл воды по 0,3мл натощак правильно,это хорошая замена нистатину,он так же не всасывается в организм и губит кандиду в желудочно кишечном тракте. 2 часа назад, маленький принц сказал: @voyagyur рассказывал что помёт может чернить если малыш от голода наелся земли но сегодня прошло больше суток потому похоже на кровь Да,первые пару дней после поимки голуби,особенно малыши часто какают черным пометом.Да еще если дождливая погода и земля мягкая,они вместе с кормом заглатывают и землю. Сделайте тест на кровь перекисью водорода,капните на помет,если будут выделяться пузырьки газа,значит кровь есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таволга Опубликовано 22 августа, 2020 Автор Поделиться #25 Опубликовано 22 августа, 2020 @voyagyur 7 часов назад, voyagyur сказал: правильно,это хорошая замена нистатину,он так же не всасывается в организм и губит кандиду в желудочно кишечном тракте. Да,первые пару дней после поимки голуби,особенно малыши часто какают черным пометом.Да еще если дождливая погода и земля мягкая,они вместе с кормом заглатывают и землю. Сделайте тест на кровь перекисью водорода,капните на помет,если будут выделяться пузырьки газа,значит кровь есть. На перекись помет не реагирует. Сегодня уже не такой черный, скорее темно-болотный. Пимафуцин сколько по продолжительности давать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 22 августа, 2020 Поделиться #26 Опубликовано 22 августа, 2020 обычно при кандиде дают противогрибковое от 10-14 дней и дольше в зависимости от того насколько хорошо идёт лечение Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таволга Опубликовано 22 августа, 2020 Автор Поделиться #27 Опубликовано 22 августа, 2020 У меня следующая партия вопросов) Он ОЧЕНЬ худой. По сколько его кормить? Кормлю кашкой запаренной из пшеницы + перловка, перемолотых в кофемолке. Надо ли добавлять гастролиты? Есть Рио минеральная смесь. Нужны ли дополнительные витамины? Есть: глюконат кальция в ампулах, витамины во время линьки от 8in1, могу потереть сепию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 22 августа, 2020 Поделиться #28 Опубликовано 22 августа, 2020 ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым зоба (если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить) 6 минут назад, Таволга сказал: Надо ли добавлять гастролиты? Есть Рио минеральная смесь. в отдельную кормушку 6 минут назад, Таволга сказал: Нужны ли дополнительные витамины? Есть: глюконат кальция в ампулах, витамины во время линьки от 8in1, могу потереть сепию. зависит от состояния покажите сегодняшний помёт чтобы видеть наедается или нет (будет видно если чернота из помёта ушла) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таволга Опубликовано 22 августа, 2020 Автор Поделиться #29 Опубликовано 22 августа, 2020 @маленький принц Не знаю, насколько это видно, но цвет не черный как был, а очень темный болотный Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Таволга Опубликовано 22 августа, 2020 Автор Поделиться #30 Опубликовано 22 августа, 2020 Сейчас еще светлее стал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти