Голубь, подобранный с улицы (кто-то его повредил или тяжело болеет)

[Raina]

На втором фото на нижнем подклювье у самого кончика клюва корочки.изнутри. может быть трихомоноз. .. а так горлышка не видно, Верхнее небо чистое.

Надеюсь, дело в трихе и лечение сейчас поможет.

Дали уже лекарства?

Ждём освобождения зоба...

[e11]

@Raina @маленький принц @Welli Реально ли вылечить кучей лекарств, когда птица сама не ест? Несколько тем перечитала на форуме, и все с печальным концом. Я в ужасе(( Есть ли птицы выздоровевшие, которые тоже не могли есть и только спали целый день?

21 минуту назад, Raina сказал:

Дали уже лекарства?

Ждём освобождения зоба...

Нет. Как раз ждала Вашего ответа. Спасибо за помощь, советы. Значит, могу все три сечас дать? 

PS: Орнидазол у меня тоже в капсулах (1 капсула 500 мг).  Какая в капсулах дозировка? 

[Raina]

Конечно, птицы выживают в разных состояниях, очень часто подобранные не едят сами.

 

Орнидазол: содержимое капсулы высыпьте на листочек в клеточку, разделите на 4 части. отделите 1/4. Далее разводите и давайте, как написано для таблетки.

Остальные четвертинки отложите  каждую отдельно и сохраните.

 

Флуконазол и орнидазол дайте, Карсил не надо, пока зоб не освободится.

Кашку Вы какой консистенции делаете?

Модет совсем жидкая (?)

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Raina

[e11]

6 минут назад, Raina сказал:

Кашку Вы какой консистенции делаете?

Модет совсем жидкая (?)

Когда буду давать - сфотографирую. Я когда развожу, пробую набиратьь в шприц, добавляю воды до тех пор, пока не получится втягивать ее (я же кормлю через зонд).

9 минут назад, Raina сказал:

Орнидазол: содержимое капсулы высыпьте на листочек в клеточку, разделите на 4 части. отделите 1/4. Далее разводите и давайте, как написано для таблетки.

Извините, запуталась. Я правильно понимаю дозу? 1 капсулу орнидазола 500 мг я делю на 4 части, беру 1 часть (125 мг), развожу в 3 мл воды и даю по 0,26 мл 2 раза в день.

PS: а если на ювелирных весах взвешивать, получится? у них точность до 0,01 г

[маленький принц]

2 часа назад, Raina сказал:

Орнидазол (для консультантов: беру 100 мг/кг/сут): 1/4 таблетки размолоть, развести  в 3 мл воды. В клюв по 0,26 мл два раза в день. Остатки хранить в шприце в холодильнике.

 

31 минуту назад, e11 сказал:

Я правильно понимаю дозу? 1 капсулу орнидазола 500 мг я делю на 4 части, беру 1 часть (125 мг), развожу в 3 мл воды и даю по 0,26 мл 2 раза в день.

да

32 минуты назад, e11 сказал:

а если на ювелирных весах взвешивать, получится? у них точность до 0,01 г

можно

но обычно делят на листке бумаги в клеточку вытягивая в линию и деля её на части

[e11]

1) Приняли в клюв орнидазол и флуконазол, давала прям друг за дружкой.

2) И тут же капала глаз. Кстати, капаю в оба. Или не нужно в нормальный?

3) Помета мало и он такой же по цвету, зеленый.

4) Вытягивал шею, типа зевоты, пару раз видела.

5) Зобик чувствуется.

6) Купила в аптеке грелку, набрала ее, а от нее запах ядреный как ароматизаторы в автомобилях. Лучше не использовать для птицы?

[маленький принц]

3 минуты назад, e11 сказал:

тут же капала глаз. Кстати, капаю в оба. Или не нужно в нормальный?

нужно в оба глаза

3 минуты назад, e11 сказал:

Купила в аптеке грелку, набрала ее, а от нее запах ядреный как ароматизаторы в автомобилях. Лучше не использовать для птицы?

связать вместе пару бутылок с горячей водой и обмотать тряпкой

4 минуты назад, e11 сказал:

Зобик чувствуется.

через три часа ощупайте зоб и сделайте свежее фото помёта

[e11]

@Welli @маленький принц @Raina 

1) Приняли в клюв орнидазол и флуконазол, давала прям друг за дружкой.

2) И тут же капала глаз. Кстати, капаю в оба. Или не нужно в нормальный?

3) Помета мало и он такой же по цвету, зеленый.

4) Вытягивал шею, типа зевоты, пару раз видела.

5) Зобик чувствуется.

6) Купила в аптеке грелку, набрала ее, а от нее запах ядреный как ароматизаторы в автомобилях. Лучше не использовать для птицы?

 

[маленький принц]

ответил чуть выше

[e11]

8 минут назад, маленький принц сказал:

через три часа ощупайте зоб и сделайте свежее фото помёта

Я ж кормила только утром, вот до сих пор. Вы меня простите, но с зобом у меня проблемы. У голубей отличается зоб от куриного? У кур когда поели, зоб прям кругленький и плотненький, и вообще не ошибиться, есть в зобе еда или нет. А у голубя даже после той большой дозы каши толком не чувствуется. 

Ампулы церукал и но-шпу купила, но ни разу в жизни не колола. И боюсь из-за подачи неверной информации про зоб навредить лишними лекарствами или заморить птицу голодом.

Если давать вазелиновое масло, то когда, через ск. после орнидазола и флуконазола?

[маленький принц]

9 минут назад, e11 сказал:

Если давать вазелиновое масло, то когда, через ск. после орнидазола и флуконазола?

если зоб за 6-8 часов после кормёжки не освобождается то дать

Изменено 14 марта, 2021 пользователем маленький принц

[e11]

2 часа назад, маленький принц сказал:

сделайте свежее фото помёта

 

[маленький принц]

это весь помёт за три часа?

а зоб сейчас как?

как сейчас упитанность?

[e11]

24 минуты назад, маленький принц сказал:

это весь помёт за три часа?

да

 

24 минуты назад, маленький принц сказал:

а зоб сейчас как?

не понятно, зоб или не зоб. Просто не с чем сравнить. Вот потрогать бы зоб тех, кто покушал, и тех, кто голодный. Зоб сейчас после лекарств по 0,2 мл+0,26+ позже вазел.масло+2 мл теплой воды

28 минут назад, маленький принц сказал:

как сейчас упитанность?

в передней части, ближе к голове, похоже на истощение или худобу, т.е. можно пощупать косточку, а вот ближе к хвосту - худоба-норма.

Пора спать, очень рано встаю на работу. Расстроена, что мы целый день голодные. Как же я утром дам ему лекарства натощак-то? Хочу сейчас покормить и карсила дать.

@маленький принц может, начинаю понимать этот зоб. Показалось, что нащупала маленький мешочек примерно 1-2 см в диаметре. Разница между 1 и 2 см большая, но у меня туго с определением на глаз или на ощупь. 

Дать еще вазел. масла? Оно все равно вредное, хоть и на печень не влияет? Ск. можно давать максимум за день?

[маленький принц]

вазелиновое масло не усваивается и проносит

[маленький принц]

вазелиновое масло не усваивается и проносит

начните колоть подкожно глюкозу 5% с физраствором

Цитата

Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

 

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

 

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

 

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

 

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

 

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)

промежуток между уколами не менее 4 часов

ВНИМАНИЕ дозировка в примере на взрослого! малышу нужно меньше чтобы не лопнул

4 часа назад, e11 сказал:

нащупала маленький мешочек примерно 1-2 см в диаметре. Разница между 1 и 2 см большая, но у меня туго с определением на глаз или на ощупь. 

а как туда 30 мл влезло?

осмотрите пожалуйста кожу в этом месте не пропороли ли случайно когда кормили катетером

[e11]

@маленький принц кучка ночная, а потеки при мне сделал. Дала орнид+флукон., закапала глазки.

Глюкозу и р-р покупать надо. А можно Вас попросить фото паховой складки и как так держать и букетиком и разъединять ножки.

3 часа назад, маленький принц сказал:

а как туда 30 мл влезло?

осмотрите пожалуйста кожу в этом месте не пропороли ли случайно когда кормили катетером

снаружи все целое

[e11]

@маленький принц мы простыли. Отопление со вчера хуже стало из-за того, что на улице потеплело, а грелки за ночь остыли до еле тепленького. Чихал и из пазух выделения прозрачные.

Колоть только после работы смогу. Если кто может - фото, чтоб понятней было, как колоть в пах.

[Raina]

Тогда покупайте еще юнидокс солютаб, похоже без антибиотика не обойтись.

 

Мы не можем давать рекомендаций по кормлению, не зная, что с зобом. Если хотите знать, какой на ощупь пустой зоб - пощупайте у себя ямочку между ключицами.

Если зоб пустой, надо кормить. Если нет, кормить только после освобождения зоба. Ну уж за ночь-то он должен был освободиться...(?) В общем кроме Вас никто птицу ощупать не сможет.

Помет на фото голодный. Или потому, что еда не усваивается (если каша еще стоит в зобе) или потому что еды там нет.

 

Если зоб не освободился, то уколите 0,05 мл но-шпы (в одном инсулиновом шприце) и 0,1 мл церукала (в другом шприце) внутримышечно.

Колоть сюда, в в мышцы возле киля. Берете птицу кулечком в левую руку. правой раздвигаете перышки и колете. Это не сложно, кормить сложнее.

[Raina]

Посмотрите вот эту тему. https://www.mybirds.ru/forums/topic/168341-podozrenie-na-ospu/

Там на последних фото у птенца виден очень набитый зоб. Но это когда он очень набит, такой вот большой мешочек. Ну и у птенца зоб легче найти обычно

Изменено 15 марта, 2021 пользователем Raina

[OFA]

@e11 сколько в день скармливаете каши в мл?

 

[e11]

@OFA нисколько со вчерашнего утра. С работы пришла - буду пробовать колоть глюкозу.

У нас подозрения на черепно-мозг. травму. 

[OFA]

7 минут назад, e11 сказал:

нисколько со вчерашнего утра

 

7 минут назад, e11 сказал:

У нас подозрения на черепно-мозг. травму.

Это не основание не кормить птена. 

Накормите птицу нормально кашей достаточно густой 10мл и посмотрите на помет.

Птен голодает! Кто придумал не кормить со вчерашнего утра?

[e11]

@OFA Не кормила потому что на форуме сказали ничего не давать, пока зоб не освободится. И что надо колоть глюкозу, купила и будем колоть.

[OFA]

3 минуты назад, e11 сказал:

Не кормила потому что на форуме сказали ничего не давать,

Просто так не могли сказать, значит Вы написали, что зоб полный?

Зачем колоть глюкозу при пустом зобе?

Накормите птицу кашей

[e11]

Только что, OFA сказал:

Накормите птицу кашей

Она сама не ест, даже принудительно. Только через зонд. Покормить через зонд?

[OFA]

А Вы умеете?

Если через зонд скормить 10мл каши, то будет прощупываться мешочек мягкий и каша будет просвечиваться через кожицу

[e11]

@OFA Петуха кормила через зонд. Голубя 2 или 3 раза, но тяжело, бедняге никак не попадаю, все такое маленькое у него.

Помогите с дозировкой Дексаметазона, пожалуйста!

[OFA]

2 минуты назад, e11 сказал:

Помогите с дозировкой Дексаметазона, пожалуйста!

Зачем?

Птице хуже? 

[e11]

9 минут назад, OFA сказал:

Зачем?

Птице хуже? 

Если ЧМТ и птица самаа не ест, то может быть отек.

Голубь хочет есть и пить. Если видит питье, зерна, то хочет пить, клевать, но ничего не набирает в клюв, ничего не берет и не глотает. В перьях каждый день наводит марафет, чистит их. Уже и глазик еще лучше, но не ест. Сдавать анализ на бакпосев будем еще.

Изменено 15 марта, 2021 пользователем e11

[OFA]

Если бы был отек, то птица уже не было бы. Почти все вертячники очень долго не умеют есть и пить. Ваша не исключение. Не нужно придумывать то, чего нет

Кормите птицу принудительно кашей или запаренной пшеницей 1 столовую ложку залить кипятком на час, промыть под проточной водой и скормить за 4 раза.

[e11]

8 минут назад, OFA сказал:

Если бы был отек, то птица уже не было бы. Почти все вертячники очень долго не умеют есть и пить. Ваша не исключение. Не нужно придумывать то, чего нет

Просто в клюве была кровь в пятницу, когда я подобрала ее, и глаз закрытый.

 

10 минут назад, OFA сказал:

Кормите птицу принудительно кашей или запаренной пшеницей 1 столовую ложку залить кипятком на час, промыть под проточной водой и скормить за 4 раза.

Она же не глотает вообще.

За 4 раза - это в смысле за день 4 раза?

 

@OFA Хорошая новость. Я уже не знала, что делать: через зонд кормить, глюкозу колоть... Отчаянная только что насыпала зерна целую горку. И он по зернышку сам берет и ест!!! Он не мог!!!

[Raina]

За четыре раза - это значит, что за день надо дать по 1/4 столовой ложки запаренной пшеницы четыре раза. В день выйдет целая столовая ложка. Это именно для зерен пшеницы рекомендации.

Кашу можно сделать из этой же столовой ложки пшеницы. Размолоть, залить кипятком. Тоже разделить на 4 раза.

 

1 час назад, OFA сказал:

Птен голодает! Кто придумал не кормить со вчерашнего утра?

птенцу разово дали 30 мл каши (которая при этом не прощупывалась в зобе), после чего со слов автора предположительно каша не уходит из зоба более суток (нащупывается некий мешочек). Но точно определить, пуст ли зоб, не удается

Изменено 15 марта, 2021 пользователем Raina

[e11]

@Raina @OFA Поклевал немного зерна, дала воды - тоже клювом поводил. Зоб был абсолютно пустой (уже есть опыт определять это за эти пару дней)  и после клевания стала чувствоваться еда)) Правда, очень немножко. Запарю ему пшеницу. 

Единственное расстраивает, что он редко попадает по зерну, клюет-клюет и как-то попадается и съедает.

Изменено 15 марта, 2021 пользователем e11

[Raina]

из-за вертячки птицам часто тяжело есть. Дайте чайную ложку запаренной пшеницы. Если сам не может клевать, то скормите принудительно - по 1-2 зернышка, закладывая глубоко в горло (за дыхательное отверстие). Посмотрите, изменится ли помет.

Постарайтесь засечь, за какое время чайная ложка уйдет. Если за 2-3 часа зоб освободится, то на ночь можно дать еще чайную ложку.

Изменено 15 марта, 2021 пользователем Raina

[e11]

@Raina Хорошо, спасибо.

С таким диагнозом он не выживет на улице? 

[OFA]

12 часов назад, Raina сказал:

птенцу разово дали 30 мл каши (которая при этом не прощупывалась в зобе),

Да, я поняла, что не там щупали, или 30мл были не 30мл)) "А был ли мальчик?")

@e11 докармливайте птена обязательно и регулярно сейчас выкладывайте помет, чтобы мы смогли сориентироваться наедается птица или нет

[e11]

@OFA Да, не там щупали.

 

Кто-нибудь, пожалуйста, симптомы ЧМТ у птицы или ссылку! Не нахожу. У голубя была ж кровь какая-то незначительная возле клюва или в клюве. Глаз до сих пор закрытый, иногда открывает. Может, и вертячка, но мог травмироваться или кто-то или что-то его травмировало.

[Raina]

Симптомы такие же как при вирусной вертячке. Как и людей, у собак... Нарушение координации, головная боль, головокружение, тошнота, рвота, судороги, обмороки, и проч.

Мог травмироваться из-за вертячки, а мог сначала получить удар, и как следствие, неврологические симптомы. Точно никто не скажет.

 

Как зерно усваивается? Можно фото помета, пожалуйста? Сколько удалось скормить еды?

Изменено 16 марта, 2021 пользователем Raina

[маленький принц]

как сегодня к вечеру?

[e11]

@маленький принц @Raina @OFA 

Выкладываю фото помета:

1) за прошедшую ночь - фото 1-4, спали на батарее (кушали пшено+перловка в зернах, запаренные нам не понравились, почему-то, 1 ч.л.) ,

2) за время с утра до 17 ч - фото 5-8, спали в переноске (утром тоже 1 ч.л. пшеница+перловка)

3) с 17 до 21 ч - фото 12 -14 (в 17 ч 1 ч.л. того же).

 

Беспокоит то, что подобрала птицу с кровью в клюве и закрытым красным глазом (в одном из старых сообщений  это говорила, что голубь глаз приоткрыл, и он показался красным). Как исключить ЧМТ? 

[e11]

@маленький принц @Raina @OFA За эту ночь (первые 3) и во время кормежки утром (последняя фотка)

[OFA]

@e11 что значит исключить чмт? Оно или есть и ли нет. Теперь нужно бороться с последствиями.

Отличить вирусную вертячку от полученной вследствие ЧМТ не представляется возможным самим, по фото, или на кофейной гуще.

Анализ делают, он дорогостоящий, делают далеко не везде, но чаще по патматриалу, т.е. у умерших птиц.

Помет есть, много и это хорошо) Ураты желтые, это плохо, нужны метионин или гепатовет суспензия для кошек

Витамины группы В начали? Циклоферон начали? Через 5 дней после того, как принесли домой, начинайте ноотропы (церебролизин колоть ИЛИ Ноотропил раствор, ИЛИ пирацетам)

[e11]

@маленький принц @Raina @OFA За сегодняшний день

10 часов назад, OFA сказал:

Ураты желтые, это плохо, нужны метионин или гепатовет суспензия для кошек

Витамины группы В начали? Циклоферон начали? Через 5 дней после того, как принесли домой, начинайте ноотропы (церебролизин колоть ИЛИ Ноотропил раствор, ИЛИ пирацетам)

Ураты стали белые)) Тогда не принимать метионин?

Пожалуйста, дозировку препаратов, что Вы написали.

[маленький принц]

в каких дозировках Вы купили лекарства и сколько весит птица?