Серые И Серо-зеленые Волнистые Попугайчики.

[дед111]

Не вижу ни одного осветленного (хотя теоретически они могли бы быть).
Коричные хотя и визуально осветляют на самом деле к осветленным не относятся. Они идут, как отдельная цветовая мутация. Тип передачи: сцепленно с половой хромосомой. Т.е. самцы в парах, где получились коричные птены несут её в скрытом виде. Вы даже можете обратить внимания, что все коричные птенцы самочки, т.к. самкам нужен всего один аллель коричности в гене для проявления в фенотипе. Тогда, как самцам нужно иметь два одинаковых аллеля коричности, чтобы она была видна визуально. Это происходит, потому что у птиц парные половые хромосомы распределены наоборот, чем у млекопитающих: ХУ - самки, ХХ - самцы.
ПыСы: у Вас не все чисто серые птицы, есть с примесью фиолетового - это даже по их птенцам видно

[elenohka0@gmail.com]

дед111, Вы так доступно все написали, спасибо !
...получается...
Если коричную самку спаровать с самцом который дает таких же детей как она, то появляться в гнезде и мальчики коричные?

[дед111]

И Вам спасибо за комплимент
Совершенно верно: тогда будут получатся 50% коричных птенцов не зависимо от пола.

[ПОльга]

... очень уж интересная птичка получилась.
Как по мне, то она голубая осветленная коричная (опалин?) желтолицая 2-го типа

и всё-таки нет, не голубая она, а видимо серо-зелёная коричная опалинка и осветлённая,
хоть и не может быть осветлённый коричным... Так как же?
линяет ещё, а щёчки бледно-бледно серенькие, а не такие как на фото получились выбеленные вспышкой... Изменено 29 июля, 2010 пользователем ПОльга

[дед111]

Ольга, почему же не может быть осветленный коричным? Может - это не конкурентные факторы, они могут сочетаться. Т.е. птица обладает и тем, и тем качеством одновременно.
Насчет зеленого - обратите внимание, что желтизна разбросана по телу не равномерно. Это явно говорит о желтолицести. А она в свою очередь наиболее четко проявляется на птицах голубого ряда. Кстати, были ли в том выводке ещё птенцы голубого ряда?
А вот по поводу серого фактора придется согласится Но все же птица по моему голубого ряда:
серая осветленная коричная желтолицая 2-го типа

[ПОльга]

были ли в том выводке ещё птенцы голубого ряда?

914572[/snapback]

да, вот такой братик осветлённый голубой желтолицый 2го типа н.р.
эти детки выглядят златолицыми, уж очень сочно-солнечные у них моськи

[дед111]

эти детки выглядят златолицыми, уж очень сочно-солнечные у них моськи

По моему это, как раз от серого фактора так получается - ярче желтолицесть делается. Но могу ошибаться.
Или могут двухфакторными желтолицыми быть
Они все одинаково желтолицые или у некоторых светлей желтизна?

[ПОльга]

В выводке было только два этих птенчика, первенцы у неопытных родителей.
Просто сравнивая с другими голубыми осветлёнными, от других родителей, у этих желтолицесть ярче.

[Zolotaya Rybka]

Не соглашусь с автором:
"Светло-зеленый цвет – доминирующий над остальными цветами, не является полностью доминирующим по отношению к серому. Результатом скрещивания серых и светло-зеленых птиц стало появление серо-зеленых птиц. В свою очередь серо-зеленые доминируют над серыми птицами как зеленые над голубыми попугайчиками."
серо-зеленые доминируют над серыми птицами - эта ошибочное мнение. Давайте разложим всё по полочкам:
PP BB (серая) + PP bb (светло-зелёная) = PP Bb (все серо-зелёные дети)

 

PP bb (светло-зелёная) + PP Bb (серо-зелёная) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP bb (светло-зелёные дети)

 

PP Bb (серо-зелёная) + PP BB (cерая) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP BB (cерые дети)

 

Получается, что серо-зеленые не доминируют над серыми птицами и у них рождаются как серо-зелёные, так и серые птенцы.
Закидайте меня помидорами, если я не права.

[дед111]

PP BB (серая) + PP bb (светло-зелёная) = PP Bb (все серо-зелёные дети)

 

PP bb (светло-зелёная) + PP Bb (серо-зелёная) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP bb (светло-зелёные дети)

 

PP Bb (серо-зелёная) + PP BB (cерая) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP BB (cерые дети)

Извините, но совершенно не удалось разобраться, что у Вас P, а что B
Поясните?

[Zolotaya Rybka]

Извините, но совершенно не удалось разобраться, что у Вас P, а что B
Поясните?

РР - зеленая птица гомозиготная
Рр - гетерозиготная зелено\синяя
рр - синяя гомозиготная
ВВ - серая птица гомозиготная
Вв - геторозигтная серая
вв - отсутствие серого окраса Изменено 9 ноября, 2010 пользователем Zolotaya Rybka

[дед111]

Тогда Вы допустили две серьезные помарки, затрудняющих понимание сути Вашего замечания:
PP BB у Вас серая, тогда как должна быть серо-зеленая.
Кроме того, в своих расчетах Вы иногда используете гомозиготную формулу окраса, иногда гетерозиготную. А для "чистоты эксперимента" надо считать обе (ИМХО).

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем дед111

[Zolotaya Rybka]

1. РР ВВ - это серая птица, потому что два ВВ полностью перекрывают зеленый (РР), не дает проявиться зеленому. А когда один доминантный серый Вв (гетерозиготный), то зеленый проявляется, получается серо-зеленая птица РР Вв. Если зеленая птица с синим геном Рр (зелено\синяя), всё равно получается серо-зеленая, несущая синий ген Рр Вв.
2. Для простоты понятия я написала суть, без всех формул, чтоб понятно было всем. Формулу серо-зеленой писала выше. Давайте все изложу сначала и белее подробно и с геторо и с гомозиготами. От этого серо-зеленые доминировать над серыми птицами не станут:

 

PP BB (серая\зелёная) + PP bb (светло-зелёная) = PP Bb (все серо-зелёные дети)

 

PP bb (светло-зелёная) + PP Bb (серо-зелёная) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP bb (светло-зелёные дети)

 

PP Bb (серо-зелёная) + PP BB (cерая) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP BB (cерые\зеленые дети)

Pр BB (серая\зелёная\синяя) + PP bb (светло-зелёная) = PP Bb (серо-зелёные дети) и Pр Bb ( серо-зелёные\синие дети)

 

Pр BB (серая\зелёная\синяя) + Pр bb (светло-зелёная\синяя) = PP Bb (серо-зелёные дети) и Рр Вв (серо-зелёные\синие дети) и рр Вв (серо-синие дети)

 

Pр bb (светло-зелёная\синяя) + PP Bb (серо-зелёная) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP bb (светло-зелёные дети) и Рр Вв (серо-зеленые\синие дети) и Рр вв (серо-синие дети)

 

Pр bb (светло-зелёная\синяя) + Pр Bb (серо-зелёная\синяя) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP bb (светло-зелёные дети) и Рр Вв (серо-зеленые\синие дети) и Рр вв (светло-зеленые\синие дети)

 

Pр Bb (серо-зелёная\синяя) + PP BB (cерая\зеленая) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP BB (cерые\зеленые дети) и Pр Bb (серо-зелёные дети) и Pр BB (cерые\зеленые\синие дети)

Pр Bb (серо-зелёная\синяя) + Pр BB (cерая\зеленая\синяя) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP BB (cерые\зеленые дети) и Pр Bb (серо-зелёные\сние дети) и Pр BB (cерые\зеленые\синие дети)

 

 

Вроде ничего не забыла... Я выделила формулы, где и зеленая и зеленая с синим геном птицы паруются с серой птицей, за которой стоят и синие и зеленые птицы.... В итоге птенцы все равно получаются не только серо-зеленые, но и серые. Что и требовалось доказать. Значит серо-зеленый и серо-зеленый\синий не доминирует над серым.

[дед111]

1. РР ВВ - это серая птица, потому что два ВВ полностью перекрывают зеленый (РР), не дает проявиться зеленому.

Впервые такое слышу. Где можно прочитать о подобном наблюдении?
Наоборот, прихилось читать, что двухфакторные серо-зеленые по внешнему виду практически не отличаются от однофакторных. Например, Бильфельд пишет:
"Поскольку серые и серо-зеленые доминантно передают наследственные признаки, они могут быть как одно-, так и двухфакторными. По внешнему виду птиц невозможно определить, к какому типу они относятся".

[Zolotaya Rybka]

Наблюдение доминантности серого окраса я прочитала в разных интернетовских источниках. Может я его не так поняла? Получается, он доминантный, но с зеленой птицей он стоит на "одной ступени", правильно?
А веря Бильфельду, генотип серой и серо-зеленой птицы не отличим фонотипически? Соглашусь, здесь я ошиблась, но всё равно, если оба гена доминантны и серый и зелёный, то почему серо-зелёная птица должна доминировать на серой? Давай те я ещё раз распишу генотипы уже с исправленным вариантом доминантности как однофакторных, так и двуфакторных серых и серо-зеленых птиц. Результат = рождение разных птиц и серых в том числе. Ничего не изменилось.

 

PP BB (серо-зелёная или серая) + PP bb (светло-зелёная) = PP Bb (все серо-зелёные дети)

 

PP bb (светло-зелёная) + PP Bb (серо-зелёная) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP bb (светло-зелёные дети)

PP Bb (серо-зелёная) + PP BB (cерая или серо-зелёная) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP BB (cерые или серо-зеленые дети)

 

Pр BB (серая\зелёная\синяя или серо-зеленая\синяя) + PP bb (светло-зелёная) = PP Bb (серо-зелёные дети) и Pр Bb ( серо-зелёные\синие дети)

 

Pр BB (серая\зелёная\синяя или серо-зелёная\синяя) + Pр bb (светло-зелёная\синяя) = PP Bb (серо-зелёные дети) и Рр Вв (серо-зелёные\синие дети) и рр Вв (серо-синие дети)

 

Pр bb (светло-зелёная\синяя) + PP Bb (серо-зелёная) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP bb (светло-зелёные дети) и Рр Вв (серо-зеленые\синие дети) и Рр вв (серо-синие дети)

 

Pр bb (светло-зелёная\синяя) + Pр Bb (серо-зелёная\синяя) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP bb (светло-зелёные дети) и Рр Вв (серо-зеленые\синие дети) и Рр вв (светло-зеленые\синие дети)

 

Pр Bb (серо-зелёная\синяя) + PP BB (cерая\зеленая или серо-зеленая) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP BB (cерые\зеленые дети или серо-зеленые дети) и Pр Bb (серо-зелёные дети) и Pр BB (cерые\зеленые\синие дети)

 

Pр Bb (серо-зелёная\синяя) + Pр BB (cерая\зеленая\синяя или серо-зеленая\синяя) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP BB (cерые\зеленые дети или серо-зелёные дети) и Pр Bb (серо-зелёные\синие дети) и Pр BB (cерые\зеленые\синие дети или серо-зеленые\синие дети)

 

Даже без формул противоречие само по себе напрашивается. Если серый доминант и зеленый доминант, то рождаются серо-зеленые. На каком основании серо-зеленые в дальнейшем будут доминировать над серыми?

[дед111]

Противоречий никаких нет, лично мне совершенно не понятен смысл приведения данных раскладок. Особенно выделенных, где от двух серо-зеленых получаются только серо-зеленые. В чём смысл?
Вы что-то сильно усложняете - серый и зеленый факторы не конкурентные друг другу. Автор писал: "серо-зеленые доминируют над серыми птицами как зеленые над голубыми попугайчиками", т.е. серо-зеленые это зеленые с серым фактором, а серые это голубые с серым фактором. А зеленый, как известно, доминантный над голубым.

[Zolotaya Rybka]

Противоречий никаких нет, лично мне совершенно не понятен смысл приведения данных раскладок. Особенно выделенных, где от двух серо-зеленых получаются только серо-зеленые. В чём смысл?
Вы что-то сильно усложняете - серый и зеленый факторы не конкурентные друг другу. Автор писал: "серо-зеленые доминируют над серыми птицами как зеленые над голубыми попугайчиками", т.е. серо-зеленые это зеленые с серым фактором, а серые это голубые с серым фактором. А зеленый, как известно, доминантный над голубым.

 

Серые это голубые с серым фактором - именно это теперь ставит всё окончательно на свои места. Этого я не понимала. Я думала, что серые, они как с синим, так и с зеленым фактором могут быть, поэтому и писала:
РР ВВ серый
Рр ВВ серый,
Потом Вы уточнили, что серо-зеленые могут быть как однофакторными, так и двуфакторными. Это меня сбило с толку. Вы имели в виду двуфакторность серого гена, а я подумала про зеленый ген. И я стала писать РР ВВ и Рр ВВ стала записывать как серый или серо-зеленый. Когда на самом деле это всё серо-зеленые птицы.
Теперь мои схемы полностью меняются. И что самое смешное, мой вопрос с помидорами остается в силе, потому что при спаривании серо-зелёной и серой птицы рождаются как серо-зеленые, так и серые птицы:

 

рр ВВ (серая) + PP bb (светло-зелёная) = Pр Bb (все серо-зелёные дети)

 

Теперь разложим все существующие серо-зеленые варианты с серой

 

рр ВВ (серая) + Pр Bb (серо-зелёная) = рр ВВ (серая), рр Вв (серо-синяя), Рр ВВ (серо-зеленая), Рр Вв (серо-зеленая)

 

рр ВВ (серая) + Pр BВ (серо-зелёная) = рр ВВ (серая), Рр ВВ (серо-зеленая)

 

рр ВВ (серая) + PР Bb (серо-зелёная) = Рр ВВ (серо-зеленая), Рр Вв (серо-зеленая)

 

рр ВВ (серая) + PР BВ (серо-зелёная) = Рр ВВ (серо-зеленая)

 

Теперь мы четко видим, что серо-зеленые доминируют над серыми, если только зеленый двухфакторный.

 

Дальше, я просто исправлю все формулы, вдруг кому пригодится, если это конечно ещё не конец дискуссии

 

PP BB (серо-зелёная) + PP bb (светло-зелёная) = PP Bb (все серо-зелёные дети)

 

PP bb (светло-зелёная) + PP Bb (серо-зелёная) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP bb (светло-зелёные дети)

 

PP Bb (серо-зелёная) + PP BB (cеро-зеленая) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP BB (cеро-зеленые дети)

 

Pр BB (серо-зелёная\синяя) + PP bb (светло-зелёная) = PP Bb (серо-зелёные дети) и Pр Bb ( серо-зелёные\синие дети)

 

Pр BB (серо-зелёная\синяя) + Pр bb (светло-зелёная\синяя) = PP Bb (серо-зелёные дети) и Рр Вв (серо-зелёные\синие дети) и рр Вв (серо-синие дети)

 

Pр bb (светло-зелёная\синяя) + PP Bb (серо-зелёная) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP bb (светло-зелёные дети) и Рр Вв (серо-зеленые\синие дети) и Рр вв (светло-зеленые\синие дети)

 

Pр bb (светло-зелёная\синяя) + Pр Bb (серо-зелёная\синяя) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP bb (светло-зелёные дети) и Рр Вв (серо-зеленые\синие дети) и Рр вв (светло-зеленые\синие дети)

 

Pр Bb (серо-зелёная\синяя) + PP BB (cеро-зеленая) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP BB (cеро-зеленые дети) и Pр Bb (серо-зелёные\синие дети) и Pр BB (cеро-зеленые\синие дети)

 

Pр Bb (серо-зелёная\синяя) + Pр BB (cеро-зеленая\синяя) = PP Bb (серо-зелёные дети) и PP BB (cеро-зеленые дети) и Pр Bb (серо-зелёные\сние дети) и Pр BB (cеро-зеленые\синие дети)

 

где РР - зеленая птица гомозиготная
Рр - гетерозиготная зелено\синяя
рр - синяя гомозиготная
ВВ - серая гомозиготная
Вв - геторозигтная серая
вв - отсутствие серого окраса

 

И ещё остается загадкой, неужели из всех четырех вариантов серо-зеленых птиц нет никакой визуальной разницы?
Pр Bb (серо-зелёная\синяя)
Pр BВ (серо-зелёная\синяя)
PР Bb (серо-зелёная)
PР BВ (серо-зелёная)

[дед111]

Я думала, что серые, они как с синим, так и с зеленым фактором могут быть

Если птицы серые с зеленым фактором, то будут серо-зеленые. А вообще правильней говорить зеленые с серым фактором. А если птицы голубые с серым фактором, то они именно серые.

 

при спаривании серо-зелёной и серой птицы рождаются как серо-зеленые, так и серые птицы:

Так получится не всегда. а только в том случае, когда в серо-зеленой птице будет голубой рецессивный ген, т.е. в этом случае можно говорить о проявлении рецессивного гена. Остальной ход Ваших рассуждений после этого не имеет смысла.

 

И ещё остается загадкой, неужели из всех четырех вариантов серо-зеленых птиц нет никакой визуальной разницы?
Pр Bb (серо-зелёная\синяя)
Pр BВ (серо-зелёная\синяя)
PР Bb (серо-зелёная)
PР BВ (серо-зелёная)

Я бы так сказал: разница есть, но уловить её глазом не представляется возможным.

[Zolotaya Rybka]

Если птицы серые с зеленым фактором, то будут серо-зеленые. А вообще правильней говорить зеленые с серым фактором. А если птицы голубые с серым фактором, то они именно серые.
Так получится не всегда. а только в том случае, когда в серо-зеленой птице будет голубой рецессивный ген, т.е. в этом случае можно говорить о проявлении рецессивного гена. Остальной ход Ваших рассуждений после этого не имеет смысла.
Я бы так сказал: разница есть, но уловить её глазом не представляется возможным.

 

Рассуждать уже нет смысла, всё подтвердилось формулами. Автору надо дополнить в тексте, что зелёные с серым фактором доминируют над серыми, только в том случае, если зеленые с серым фактором без синего гена. Иначе другие читатели тоже станут видеть в этом загвоздку и удивляться чуду природы, когда из под зелёных с серым фактором будут рождаться серые птицы.

 

дед111, спасибо за разъяснения

[karaur]

разрешите и мне уточнить кое что.
серая птица доминирует над синей.
серый окрас соединяясь с зеленым дает только серо-зеленый окрас. серый соединяясь с зеленым дает эффект неполного доминирования.
двухфакторных серых и серо=зеленых внешне отличить от однофакоторынх не возможно.
часто серые и серо-зеленые скрывают темный фактор и его просто не видно внешне (иногда по легкому оттенку щечных пятен можно отличить). иногда можно видеть фиолетовый фактор в серых птицах по оттенку оперения и по болле ярким щечным пятнам.

 

через дифис указывается скрытый окрас, т.е. то какие гены окрасов еще несет птица

 

рр ВВ (серая) + Pр Bb (серо-зелёная/зеленая/серая/синяя) = рр ВВ (серая), рр Вв (серая/синяя) , Рр ВВ (серо-зеленая/серая), Рр Вв (серо-зеленая/серая/зеленая/голубая)

 

рр ВВ (серая) + Pр BВ (серо-зелёная) = рр ВВ (серая), Рр ВВ (серо-зеленая/серая)

 

рр ВВ (серая) + PР Bb (серо-зелёная/зеленая) = Рр ВВ (серо-зеленая/серая), Рр Вв (серо-зеленая/серая/зеленая/голубая)

 

рр ВВ (серая) + PР BВ (серо-зелёная) = Рр ВВ (серо-зеленая/серая)

 

еще ваши формулы

 

PP BB (серо-зелёная) + PP bb (светло-зелёная) = PP Bb (серо-зеленая/зеленая)

 

PP bb (светло-зелёная) + PP Bb (серо-зелёная/зеленая) = PP Bb (серо-зеленая/зеленая) и PP bb (светло-зелёные дети)

 

PP Bb (серо-зелёная/зеленая) + PP BB (cеро-зеленая) = PP Bb (серо-зелёные дети/зеленые) и PP BB (cеро-зеленые дети)

 

Pр BB (серо-зелёная/серая) + PP bb (светло-зелёная) = PP Bb (серо-зелёные дети/зеленые) и Pр Bb ( серо-зелёные\зеленые/серые/синие дети)

 

Pр BB (серо-зелёная\ серая) + Pр bb (светло-зелёная\синяя) = PP Bb (серо-зелёные дети/зеленые) и Рр Вв (серо-зелёные\зеленые/серые/синие дети) и рр Вв (серые/синие дети)

 

Pр bb (светло-зелёная\синяя) + PP Bb (серо-зелёная/зеленая) = PP Bb (серо-зелёные дети/зеленые) и PP bb (светло-зелёные дети) и Рр Вв (серо-зеленые\зеленые/серые/синие дети) и Рр вв (светло-зеленые\синие дети)

 

Pр bb (светло-зелёная\синяя) + Pр Bb (серо-зелёная\зеленая/серая/синяя) = PP Bb (серо-зелёные дети/зеленые) и PP bb (светло-зелёные дети) и Рр Вв (серо-зеленые\зеленые/серые/синие дети) и Рр вв (светло-зеленые\синие дети) и ррBb (серая/cиняя) и ррbb (синяя)

 

Pр Bb (серо-зелёная\серая/зеленая/синяя) + PP BB (cеро-зеленая) = PP Bb (серо-зелёные дети/зеленые) и PP BB (cеро-зеленые дети) и
Pр Bb (серо-зелёные дети\зеленые/серые/синие ) и Pр BB (cеро-зеленые\серые)

 

Pр Bb (серо-зелёная\зеленая/серая/синяя) + Pр BB (cеро-зеленая\серая) = PP Bb (серо-зелёные дети/зеленые) и PP BB (cеро-зеленые дети) и Pр Bb (серо-зелёные/зеленые/серые/синие дети) и Pр BB (cеро-зеленые\серые дети) и ррBB (серые) и рр Bb (серые/синие)

 

возможно у кого то будут еще вопросы (отвечу) и поправки (откорректируем сообща). пишите.

[дед111]

Автору надо дополнить в тексте, что зелёные с серым фактором доминируют над серыми, только в том случае, если зеленые с серым фактором без синего гена.

Только не обижайтесь, но Вы не совсем понимаете саму суть термина доминантный. Для начала надо до конца понимать простую вещь - за один и тот же фактор отвечают два аллеля гена, один от папы другой от мамы. Один аллель (а не ген, как мы часто говорим) может быть доминантным над другим.
Исходя из Вашей логики и зеленый можно назвать доминантным над синим только в том случае, если он имеет два аллеля. Потому как, расщепляющийся на голубой зеленый, будет давать с голубой птицей в потомстве половину голубых.
Если птица имеет доминантный фактор, это не значит, что она в потомстве будет давать исключительно птиц с этим фактором. Также и в данном случае - зеленые доминантные, но чтобы проявить свою доминантность им надо присутствовать в птице. А если их в птице нет физически и фактически, то как они могут проявлять свою доминантность?
karaur, у меня есть вопрос (или поправка). Насколько правильно говорить "птица доминирует над птицей"? Я бы сказал по другому: "фактор доминирует над фактором". И тогда не будет не верного толкование, как выше.
Собственно, предлагаю перефразировать вот этот отрывок:

В свою очередь серо-зеленые доминируют над серыми птицами как зеленые над голубыми попугайчиками.

[Zolotaya Rybka]

дед111 , в таких вопросах обижаться никто не имеет права. Это не спор , а поиск истины. К сожалению, Вы мою логику не поняли. Я нигде ни писала того, что Вы изложили.

 

karaur, почему в схемах Вы пишите по два раза зелёный ген, когда он там присутствует в единственном виде?
Pр Bb (серо-зелёная/зеленая/серая/синяя)
и таких примеров у Вас много. Ведь их всего по четыре, два от мамы и два от папы. Откуда пятый?

 

У меня к Вам ещё накопились вопросы:
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=12552

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Zolotaya Rybka

[дед111]

Zolotaya Rybka, как же не писали?

Автору надо дополнить в тексте, что зелёные с серым фактором доминируют над серыми, только в том случае, если зеленые с серым фактором без синего гена.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем дед111

[karaur]

дед111 , в таких вопросах обижаться никто не имеет права. Это не спор , а поиск истины. К сожалению, Вы мою логику не поняли. Я нигде ни писала того, что Вы изложили.

 

karaur, почему в схемах Вы пишите по два раза зелёный ген, когда он там присутствует в единственном виде?
и таких примеров у Вас много. Ведь их всего по четыре, два от мамы и два от папы. Откуда пятый?

 

У меня к Вам ещё накопились вопросы:
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=12552

Pр Bb (серо-зелёная/зеленая/серая/синяя)
первое в скобках цвет птицы(фенотип), а последующие - носителем какого цвета еще является..

[Zolotaya Rybka]

Pр Bb (серо-зелёная/зеленая/серая/синяя)
первое в скобках цвет птицы(фенотип), а последующие - носителем какого цвета еще является..

Поняла.

 

Zolotaya Rybka, как же не писали?

Моё высказывание"зелёные с серым фактором доминируют над серыми, только в том случае, если зеленые с серым фактором без синего гена" не обозначает, что зеленый можно назвать доминантным над синим только в том случае, если он имеет два аллеля. Зеленый над синим доминирует в любом случае и с двумя зелеными аллелями и с одним. И про кол-во птенцов в степени равно больше или меньше я не приводила. Но могу посчитать по решетке, если хотите.
Может я неправильно сформулировала мысль? Попробую иначе.
Серо-зеленый птиц, несущий синий аллель при спаривании с серой птицей, не будет давать исключительно серо-зеленых птенцов. Именно это противоречит высказыванию автора, который утверждает, что серо-зеленый доминирует над серым. А доминировать будет серо-зеленый над серым, только если он имеет два зеленых аллеля. Что подтверждено формулами.

[дед111]

Серо-зеленый птиц, несущий синий аллель при спаривании с серой птицей, не будет давать исключительно серо-зеленых птенцов. Именно это противоречит высказыванию автора, который утверждает, что серо-зеленый доминирует над серым. А доминировать будет серо-зеленый над серым, только если он имеет два зеленых аллеля. Что подтверждено формулами.

Вот я об этом и говорю, что Вы неправы. Это, наверно, я неправильно сформулировал мысль: серо-зеленый доминантный над серым в любом случае не только, когда имеет два аллеля. Почему? Читайте выше - я там объяснил. Изменено 12 ноября, 2010 пользователем дед111

[Zolotaya Rybka]

Вот я об этом и говорю, что Вы неправы. Это, наверно, я неправильно сформулировал мысль: серо-зеленый доминантный над серым в любом случае не только, когда имеет два аллеля. Почему? Читайте выше - я там объяснил.

 

рр ВВ (серая) + Pр Bb (серо-зелёная/зеленая/серая/синяя) = рр ВВ (серая), рр Вв (серая/синяя) , Рр ВВ (серо-зеленая/серая), Рр Вв (серо-зеленая/серая/зеленая/голубая)

 

рр ВВ (серая) + Pр BВ (серо-зелёная) = рр ВВ (серая), Рр ВВ (серо-зеленая/серая)

 

Вот две пары спаривающихся птиц. Один родитель у которых серый, а второй серо-зеленый с одним зеленым аллелем. Что тут доказывать? Видно что доминантности зеро-зеленой птицы нет. Потому что рождаются и серо-зеленые и серые птицы, а не только серо-зеленые.

 

karaur , рассудите нас, пожалуйста.

Изменено 12 ноября, 2010 пользователем Zolotaya Rybka

[дед111]

Вот две пары спаривающихся птиц. Один родитель у которых серый, а второй серо-зеленый с одним зеленым аллелем. Что тут доказывать? Видно что доминантности зеро-зеленой птицы нет. Потому что рождаются и серо-зеленые и серые птицы, а не только серо-зеленые.

Так ведь и у зеленой (Pр) с голубой (рр) будут дети пополам зеленые и голубые. Из этого же не следует, что зеленый не доминирует над голубым?
Я же Вам объяснил: чтобы доминантность могла проявится, она должна быть в птице.
И опять же: следует говорить не о доминантности птицы, а о доминантности факторов. Тогда все станет на свои места.

[karaur]

абсолютно верно. речь идет именно о доминантности отдельных генов.
а серо-зеленые птицы несут в себе КОМБИНАЦИЮ генов которые и обуславливают такой окрас. И серый и зеленый доминантные по отношению к синему, но они не доминантны по отношению друг к другу, поэтому соединяясь в одной птице они дают новый окрас - серо-зеленый.
2 пары генов образуют этот окрас. парный ген зеленого окраса P и ген серого В

 

Р - наличие гена зеленого окраса
р (маленькое) - отсутсвие зеленого (голубой окрас)
Р доминирует над р(маленькое)

 

Точно так же серый окрас
В - наличие гена серого окраса
в (маленькое) - отсутсвие серого(голубой окрас)
В(большое) доминирует над в(маленькое)

 

таким образом серо-зеленый доминирует над серым как просто зеленый над голубым.
и аналогично
серо-зеленый доминирует над зеленым как просто серый над голубым.

[Zolotaya Rybka]

Так ведь и у зеленой (Pр) с голубой (рр) будут дети пополам зеленые и голубые. Из этого же не следует, что зеленый не доминирует над голубым?
Я же Вам объяснил: чтобы доминантность могла проявится, она должна быть в птице.
И опять же: следует говорить не о доминантности птицы, а о доминантности факторов. Тогда все станет на свои места.

 

Вы так и не поняли того, о чём я хочу достучаться. Всё Вы пишите правильно. Я всё прочитала ещё раз и не только здесь...

 

Я дотошная, попробую ещё раз:
Серо-зеленая (двуфакторная зеленая) птица доминирует над серой. Серо-зеленая (однофакторная зеленая) птица не доминирует над серой. Автор статьи пишет просто о серо-зеленой, а фактор зелености следовало бы указать.
Я это хотела донести. Я не права? У меня есть ошибка?

[karaur]

Вы так и не поняли того, о чём я хочу достучаться. Всё Вы пишите правильно. Я всё прочитала ещё раз и не только здесь...

 

Я дотошная, попробую ещё раз:
Серо-зеленая (двуфакторная зеленая) птица доминирует над серой. Серо-зеленая (однофакторная зеленая) птица не доминирует над серой. Автор статьи пишет просто о серо-зеленой, а фактор зелености следовало бы указать.
Я это хотела донести. Я не права? У меня есть ошибка?

"В свою очередь серо-зеленые доминируют над серыми птицами как зеленые над голубыми попугайчиками."
согласен с дед111 что возможно не совсем корректо написал. но я так писал что бы не углубляться в то, что серо-зеленая это комбинация 2х факторов.

 

Zolotaya Rybka
Не вижу необходимости углубляться в частности. да серозеленая птица с двойным фактором зеленого цвета генетически доминирует над серой.
В случае с одиним факором зеленого цвета росклад по птенцам 50 на 50 серо-зеленых и серых. НО это так же как у птиц зеленых и голубых.

[Zolotaya Rybka]

"В свою очередь серо-зеленые доминируют над серыми птицами как зеленые над голубыми попугайчиками."
согласен с дед111 что возможно не совсем корректо написал. но я так писал что бы не углубляться в то, что серо-зеленая это комбинация 2х факторов.
Zolotaya RybkaНе вижу необходимости углубляться в частности. да серозеленая птица с двойным фактором зеленого цвета генетически доминирует над серой.
В случае с одиним факором зеленого цвета росклад по птенцам 50 на 50 серо-зеленых и серых. НО это так же как у птиц зеленых и голубых.

 

Углубиться стоит для таких дотошных читателей как я. И для тех, кто будет сильно удивлен, когда получит от серо-зеленого родителя и серого серого птенца.

[elenohka0@gmail.com]

Я по чуть чуть начинаю понимать о чем говорят схемы. Мне было бы очень интересно прочитать коментарий, схемы для такой парочки
их детки-девочки
Кто из родителей в этом виновен что детки осветленные серые ?
И если кто знает , подсеажите где есть на форуме описание таких расцветок на крыльях как у голубого самца.

Изменено 14 ноября, 2010 пользователем elenohka0@gmail.com

[Zolotaya Rybka]

Кто из родителей в этом виновен что детки осветленные серые ?

Осветленный ген рецессивный и его могут нести оба родителя. Фенотипически он не проявляется в гетерозиготном состоянии.
Я извиняюсь, но фото сделано со вспышкой и не понятно, мне кажется, что первый птенец коричный. И осветленных я здесь не вижу. Можно фото при дневном свете без вспышки? А то мне ещё показалось, что родители голубые, а от двух голубых серый родиться не может. Родители должны быть серо-голубыми, тоесть оба должны нести серый фактор.

[Мокка]

Углубиться стоит для таких дотошных читателей как я. И для тех, кто будет сильно удивлен, когда получит от серо-зеленого родителя и серого серого птенца.

 

А чему тут удивляться то собственно? Я вот к примеру совершенно ничему не удивляюсь, а только радуюсь, когда вылезает что нибудь необычное и интересное. Это ж не собаки, где подобное " вылезание" абсолютно может не порадовать
Вы как то черезчур серьезно подходите к делу, непонятно для чего. Достаточно знать основные правила при разведении птицы, которые могут быть более значимыми, чем такие дебри.
Zolotaya Rybka' d, у вас попугайчик то всего один, уверяю вас, практика намного интереснее, чем забивание мозга тем, чем вы его забиваете себе и другим. Гораздо важнее подобрать птицу здоровую и разводящуюся, что в наше время тоже довольно непросто)

[elenohka0@gmail.com]

Zolotaya Rybka, Оба родителя голубые, а дети "рыжие" то есть коричные, цвет брюшка очень светлый.
Если не должно быть серых но есть, а после вольера прошло 5 дней до снесения яйца, то наверно ветром надуло.
Я склоняюсь к мнению Юры, скорей всего он рецессивный серый.
А если один из дедов серый, то как.?
К примеру Пушок(в начале темы), он серый и дает детей :фиолет, голубых, сиреневых, темно синих....(с зелеными самками его не сажала), из 8 детей у него только с серой самкой получились два птенцасерых и один коричный серый, а все остальные синего ряда.
Пошла фото на улице делать.

 

Фото на природе , не думаю что очень отличается, но может что то прояснит.
в тени
на солнышке

[Александрина]

А чему тут удивляться то собственно? Я вот к примеру совершенно ничему не удивляюсь, а только радуюсь, когда вылезает что нибудь необычное и интересное. Это ж не собаки, где подобное " вылезание" абсолютно может не порадовать

Полностью поддерживаю Ирину
Лично меня очень порадовало появление серого желтолицего самца у пары синей желтолицей самки и серо-зелым самцом.

 

У меня сейчас на гнезде сидит пара, самка серая коричная
и самец осветленный
Всего 6 птенцов, одна самочка кобальтовая опалина, две фиолетовых желтолицых, две фиолетовых белолицых и самец фиолетовый желтолицый
Вот вам и подарочек все в дедушку, у самочки отец фиолетовый белолицый.

 

Лена, да у Вас красавцы

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем Александрина

[Мокка]

Мало того, наверняка каждому интересно получить в одном выводке как можно больше разных цветов. А не всех к примеру синих. Это скучно и неинтересно.
Вот elenohka0@gmail.com к примеру наверняка очень рада, что у ее голубых птиц получились коричные серые. Получились бы все голубые, было бы скучно и возможно в следующий раз она бы поменяла партнеров. А так наверняка теперь будет сажать только это парой.

[elenohka0@gmail.com]

Александрина, Очень классный Ваш малыш.
Мокка, У меня что то много серых, но они все разные и оттенки серого тоже.
Самый большой сюрприз мне подарила пара серой опалины и просто серого=птенцы= коричный серый опалинчик(смотрелся как полностью бежевый), сиреневый с норм рисунком, фиолетовая опалина коричная и темно серый с норм рисунком..

[Мокка]

elenohka0@gmail.com, у папы был коричный ген). У меня тоже серые разные получаются. От темно серого до светлого. И коричные и нет, и опалины и с норм. рисунком. И все разные и смотрятся по разному. И самое главное- всех охота себе оставить

[elenohka0@gmail.com]

Мокка, Да, Да,Да , но всех же не оставишь.

[Zolotaya Rybka]

Zolotaya Rybka, Оба родителя голубые, а дети "рыжие" то есть коричные, цвет брюшка очень светлый.
Если не должно быть серых но есть, а после вольера прошло 5 дней до снесения яйца, то наверно ветром надуло.
Я склоняюсь к мнению Юры, скорей всего он рецессивный серый.
А если один из дедов серый, то как.?
К примеру Пушок(в начале темы), он серый и дает детей :фиолет, голубых, сиреневых, темно синих....(с зелеными самками его не сажала), из 8 детей у него только с серой самкой получились два птенцасерых и один коричный серый, а все остальные синего ряда.
Пошла фото на улице делать.

Правильно, здесь не может быть доминантного серого, если родители точно голубые, а не серо-голубые. Значит это рецессив, как предположил Юра

 

А чему тут удивляться то собственно? Я вот к примеру совершенно ничему не удивляюсь, а только радуюсь, когда вылезает что нибудь необычное и интересное. Это ж не собаки, где подобное " вылезание" абсолютно может не порадовать
Вы как то черезчур серьезно подходите к делу, непонятно для чего. Достаточно знать основные правила при разведении птицы, которые могут быть более значимыми, чем такие дебри.
Zolotaya Rybka' d, у вас попугайчик то всего один, уверяю вас, практика намного интереснее, чем забивание мозга тем, чем вы его забиваете себе и другим. Гораздо важнее подобрать птицу здоровую и разводящуюся, что в наше время тоже довольно непросто)

 

Мокка, я не удивляюсь , речь не обо мне, я пишу про и для других читателей, которые познают науку - генетика, которая ой как не изучена. И углубляюсь я, потому что именно глубокими познаниями можно добиться истины. Именно поэтому черезчур серъёзно ко всему подхожу. Ведь всему есть объяснения в генетике. Зная почти все генетические раскладки, уже намного вперед видишь и что более вероятное получишь от какой-нибудь пары птиц. И моё забивание мозга генетикой так меня увлекли, что попугайчиков у меня уже 6. Толи ещё будет... Надеюсь, моё никому не нужное изучение генетики положительно скажется на моей и может быть на чужой практике. С последней Вашей фразой согласна на 1000% "Гораздо важнее подобрать птицу здоровую и разводящуюся, что в наше время тоже довольно непросто)", чем собственно сейчас и занимаюсь

 

 

Самый большой сюрприз мне подарила пара серой опалины и просто серого=птенцы= коричный серый опалинчик(смотрелся как полностью бежевый), сиреневый с норм рисунком, фиолетовая опалина коричная и темно серый с норм рисунком..

 

Действительно сюрприз. Немного покумекав, генотип богатый у родителей оказался:
мама:серый опалин с фиолетовым фактором
папа: просто серый\коричный с фиолетовым фактором

 

Вот только не нашла объяснения появлению сиреневой. Наверное это осветленный фиолет... Значит оба родителя несут ещё и осветление, как и Ваши голубые из предыдущего сообщения.

 

Такую пару не захочется разбивать

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем Zolotaya Rybka

[elenohka0@gmail.com]

Zolotaya Rybka, Вроде основы генетики понимаю, хочу проверить на практике и не получаю подтверждения, возможно ... когда правнуки моих птичек будут давать потомство, то это будет более предсказуемо.
А на данном этапе я знаю только цвет родителей ....

[Мокка]

.
- генетика, которая ой как не изучена. И углубляюсь я, потому что именно глубокими познаниями можно добиться истины. Именно поэтому черезчур серъёзно ко всему подхожу. Ведь всему есть объяснения в генетике. Зная почти все генетические раскладки, уже намного вперед видишь и что более вероятное получишь от какой-нибудь пары птиц. И моё забивание мозга генетикой так меня увлекли, что попугайчиков у меня уже 6. Толи ещё будет... Надеюсь, моё никому не нужное изучение генетики положительно скажется на моей и может быть на чужой практике.

 

Какой истины вы хотите добиться, вот вопрос? То, что более вероятно можно получить от каких то конкретных пар птиц, уже давно выложено на нашем форуме в разделе Гегнетика и Селекция.
Такое серьезное ее изучение в Вашем случае нужно конкретно ВАМ.
А все, что в итоге получается, наши заводчки проверяют на практике. И нет ничего лучше этого. Подкрепляя знаниями и открывая что то новое.
Ведь даже если знаешь генетические раскладки, не можешь знать достоверно все линии данной родительской пары, а поэтому появится в потомстве может все, что угодно. Далеко не все знают даже родителей своих птиц. И эту информацию порой непросто получить. В основном прослеживание предков наблюдается у породных птиц, а о волнушках даже говорить не приходится.
Так что генетические чудеса не каждому нужны. Большая часть людей заводит попугайчиков как домашних любимцев, главное, чтоб были здоровы, счастливы и жили долго долго. И любят их с любыми окрасами.

[Zolotaya Rybka]

Мокка, мне не понятно, почему Вы отправляете меня в другие темы? Под словом истина я имею в виду точность в генетике. Тема эта называется "Серые И Серо-зеленые Волнистые Попугайчики., Приглашаю на дискуссию" Мне показалось, что я смею участвовать в дебатах и высказывать свою точку зрения по теме. Пусть и дотошно, что я не скрываю. Может это нужно только МНЕ, но я в это не уверена. Эта тема для тех, кто хочет изучать генетику.
Что-то я почерпнула в этой теме для себя, спасибо собеседникам karaur и дед111 Вопрос я подняла, который возник хотя и придирчиво с моей стороны по отношению к автору темы, зато почти все тонкости уточнены. Во всяком случае, мне так показалось. Обижать я никого не хотела. Если кого обидела, извините пожалуйста. А кому чудеса не нужны, тот и тему эту читать не станет.
.